PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

adaksinjo 15.02.2022. 12:06

@GoGzS - NHF, ali nisam napisao da je svaki auto stariji od 15 godina odron, nego da je prosječan auto u RH odron i to u kontekstu ovoga što panasonic piše da je tehnički pregled jednom godišnje glupost :D ne znam gdje si ti vidio generaliziranje, valjda su te učili u školi što je prosjek.

znaš i sam da je na našim cestama više vozila u katastrofalno lošem stanju, nego u stanju u kakvom je tvoj Volvo od 20 godina ili moj Clio 2 koji je star 16 godina. izvukao si iz konteksta nešto, upecao se ko mlada štuka, a znaš i sam da si jedan od rijetkih koji će se uputiti na jedno takvo putovanje. svejedno, ulaziš u prosjek, ali ne mijenjaš činjenicu o stanju prosječnog vozila koje možeš sresti svaki dan na cesti.

spawn 15.02.2022. 12:17

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3583924)
Zanimljivo je da isti ti ljudi postanu jako napredni kad odu van :D
A i zakone, većinom, počnu poštivat. Više-manje :D

Postanu oni koji se uklope u društvo u kojem žive. Ima i onih koji su isti kao i kad su otišli vani, razlika je samo što više poštuju zakon jer ih dere po džepu, i malo su sigurniji za živit jer posla ima za onog tko želi raditi i plaća se bolje nego ovdje plus možeš prosperirati i bez ijednog fakulteta ako si malo manga. Moj šogor se uklopio odmah, inače škrt, čim je ušao u DE platio je kaznu 30€ jer nije bio vezan na zadnjem sjedištu , čak nije ni vozio :D . U CH ti raste kazna dok se raspravljaš s "milicajcem". Moj stari je platio kaznu jer su on i stric u Luzernu parkirali na crti onako balkanski, onemogućili drugome da parkira do njega, plus je jedna guma bila malo istrošena pa je morao doći vulkanizer sa ŠLEPOM ,odvest auto i sredit gumu. Taj gablec gdje su parkirali ih je koštao oko 500CHF. Sve ima svoje zašto. Kod nas bi se to nazvalo "diktaturom" ili "prošlim vremenima". Treba malo kolektivnog treninga velikih i malih, onda raste i standard ,i svijest , i sve ostalo

njuskalo 15.02.2022. 12:31

1 privitaka
Citiraj:

Autor GoGzS (Post 3583918)
Najvise me zaboli kad ekipa kaze "15 godina stari odron" a moj S40 ima 20 godina... R.I.P. hopes and dreams :'(

Mislim da je većini koji kažu "15 god stari odron" ovakva slika u glavi :D

Kad smo već kod tehničkog, mislim da nitko tko zapravo ima želju vozit siguran i ispravan auto nema ništa protiv te obveze jednog godišnje. Iznos svih nameta što se plaća uz tehnički je sasvim druga tema koju smo dobrano obradili zadnjih 10ak postova :)
Dok sam vozio preko 20 godina staru Kia-u Pride, dobro mi je došao taj tehnički, svake godine bi otkrili da nešto nije u redu (načešće s kočnicama) pa bi ih išao sređivat i natrag na tehnički. Jednom prilikom mi je čak friško nakon servisa i restauracije komplet kočionog sustava ispitivač na tehničkom otkrio da curi ulje na lajtungu - teoretski mogao sam tako vozit dok ne bi ostao bez ulja i bez kočnica (ok, valjda bi se prije upalio senzor, ali nemaju ga svi auti). U normalnoj vožnji pogotovo starijeg auta s kojim više nije ugodno testirat granice se dosta problema teško skuži, plus što rijetko koji servis ima valjke za testiranje kočnica...

Lika091 15.02.2022. 12:41

Ovu sliku s fordom sam vidio i s Golfom 5
Ko bi rekao? A zvijer😉
Odnosno na pragu su 20 godina starosti

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_Mk5

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

Hamm 15.02.2022. 13:52

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3583924)
Koliko bi vas se s 25g starim autom usudilo proć kroz death valley usred osmog mjeseca :D

Ovo? Pa ono...i ne čini se kao neki pothvat.

Screenshot-from-2022-02-15-13-49-43


ISSSS PREJEBENO

Screenshot-from-2022-02-15-13-51-05

SOUNDTRACK \m/

medo 15.02.2022. 13:56

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3583924)
Zanimljivo je da isti ti ljudi postanu jako napredni kad odu van :D
A i zakone, većinom, počnu poštivat. Više-manje :D

Zanimljivo je i kako napredni i kulturni stranci postanu bahata 100k kada uđu u 'rvatistan :D

Lika091 15.02.2022. 14:03

Strancima su naše kazne smiješne. U nekim državama su kazne od postotka primanja pa tamo miruju al zato na Dalmatini...

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

1v@n 15.02.2022. 14:04

Pa samo se prilagode lokalnom mentalitetu i ponašaju u skladu s lokalnim običajima :lol2:

WraGG 15.02.2022. 14:51

Evo jedna anegdota vezana uz tehnicki pregled u Dojcland: oborili me prije 3 mjeseca jer mi je istekao rok trajanja dvaju amortizera koji drze haubu :D
Ali ok, kuzim. Ta dva amortizera su zaduzeni za aktivnu haubu i ispale ju prema gore u slucaju saobracajne nesrece sa pjesakom da bi mu smanjili ozljede, te samim time mogu sprijeciti smrt pjesaka i potrebno ih je zamijeniti svakih 5 godina. Al da nekome kod nas na Balkanu kazes da nece proci tehnicki sa autom premium klase starim 5 godina jer mu je amortizerima haube istekao rok trajanja, mislim da bi bilo svasta :D

Wolverine 15.02.2022. 14:54

Citiraj:

Autor medo (Post 3583963)
Zanimljivo je i kako napredni i kulturni stranci postanu bahata 100k kada uđu u 'rvatistan :D

Većinom to budu ''naši'' koji voze na stranim tablama :D

coconut 15.02.2022. 14:58

Varaš se. Strenđeri jako brzo pohvataju naše 'navike' pa postanu još gori od domorodaca.

Lewis 15.02.2022. 15:04

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3583983)
Al da nekome kod nas na Balkanu kazes da nece proci tehnicki sa autom premium klase starim 5 godina jer mu je amortizerima haube istekao rok trajanja, mislim da bi bilo svasta :D

Kod nas na "balkanu" na nekim tehnickim neprolazis i ako auto nije opran tako da samo ti se cini da je to u DE strozije :). Pao bi i ovdje kad bi to znali gledat/kontrolirat te amortizere.

recimo moj anegdota od prije 3-4 godine:
Bio sam jendom tu kod mene lokalno na tehnickom (1km od kuce pa mi najblize :)) i ispred mene stoji Peugeot 205. Jest stariji auto ali uredann i nije trul, izgelda auto sve ok ALI fali mu ukrasna lajsna na prednjem lijevom blatobranu (ona crna guma nist bitno).

Izlazi "majstor" van da vidi ko je sad na redu i po razgovoru cini se da pozna tog covjeka iz P205ce. I kaze on njemu "Hmm.... bit ce problema, slikamo s te strane di ti fali lajsna..." Pita vlasnik "pa zasto, sta je problem.?"
Kaze kontorlor "Ajd odi tu malo sastrane i skini lajsne sa vrata i zadnjeg djela pa da bude sve jadnako, onda se nece vidit da ti fali lasjna na blatobrnau i proci ce sve ok.."

Kako ta lajsna utjece na sigurnost i ispravnost auta neznam, ali eto ima i kod nas svega :D.

GoGzS 15.02.2022. 15:10

Pa isto kao i sve na autu, ako imas nesto dodatne opreme i to ne radi (npr. grijana sjedala) auto ti tehnicki nije ispravan. Full debilno, i nitko ti nece to gledat, ali ako se zainati, moze te na takve gluposti rusiti.

Wolverine 15.02.2022. 15:19

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3583959)
Ovo? Pa ono...i ne čini se kao neki pothvat.

Ma OK, karikiram. Išli smo kroz Nevadu od Vegasa u TwinFalls pa Boise gdje smo prespavali, dakle drito kroz pustinju sa juga na sjever.
Ne sjećam se da sam ikad doživio takvu vrućinu kao kad smo negdje u sred ničeg stali na neko odmorište i otišli na WC. Uz Hoover dam (jebeno je bilo vruće) jedno od najtoplijih mjesta di sam bio. A ti voziš 25 godina star auto koji je poznat po tome da im sustav hlađenja motora voli sam od sebe reć da mu je dosta i da daje otkaz :roller: :lol2:

PSX-20220215-142858 PSX-20220215-142952 PSX-20220215-143100


PSX-20220215-143141 PSX-20220215-143232 PSX-20220215-143617




Pazi znak :roller:

PSX-20220215-143536

c-shadow 15.02.2022. 15:22

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3583959)


Tu zaspiš od dosade do kraja ravnice :D

Elven 15.02.2022. 15:50

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3583995)
Ma OK, karikiram. Išli smo kroz Nevadu od Vegasa u TwinFalls pa Boise gdje smo prespavali, dakle drito kroz pustinju sa juga na sjever.
Ne sjećam se da sam ikad doživio takvu vrućinu kao kad smo negdje u sred ničeg stali na neko odmorište i otišli na WC. Uz Hoover dam (jebeno je bilo vruće) jedno od najtoplijih mjesta di sam bio. A ti voziš 25 godina star auto koji je poznat po tome da im sustav hlađenja motora voli sam od sebe reć da mu je dosta i da daje otkaz :roller: :lol2:

PSX-20220215-142858 PSX-20220215-142952 PSX-20220215-143100


PSX-20220215-143141 PSX-20220215-143232 PSX-20220215-143617




Pazi znak :roller:

PSX-20220215-143536

Tu bi mi bilo važnije da je auto bijele boje nego godište... jer sam se vozio po nekakvoj pustinji blizu LA sa crnim novim autom i ispizdio, nema te klime koja to može ohladit, a kad sam izašao van iz auta, da si kupim vode, sam se skoro onesvijestio od šoka...

takvu vrućinu još nisam doživio, a bio je 6. mjesec, ne 8.

WraGG 15.02.2022. 15:58

Niste vi u Mostaru u 6tom mjesecu bili :D

Hamm 15.02.2022. 16:50

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3583983)
Evo jedna anegdota vezana uz tehnicki pregled u Dojcland: oborili me prije 3 mjeseca jer mi je istekao rok trajanja dvaju amortizera koji drze haubu :D
Ali ok, kuzim. Ta dva amortizera su zaduzeni za aktivnu haubu i ispale ju prema gore u slucaju saobracajne nesrece sa pjesakom da bi mu smanjili ozljede, te samim time mogu sprijeciti smrt pjesaka i potrebno ih je zamijeniti svakih 5 godina. Al da nekome kod nas na Balkanu kazes da nece proci tehnicki sa autom premium klase starim 5 godina jer mu je amortizerima haube istekao rok trajanja, mislim da bi bilo svasta :D

Frend je po dolasku u DE kupio VW prasat iskreno sada ne znam točno koje godište ni kaj samo znam da se govno kvarilo malo malo. :D No da prijeđemo na bitnu anegdotu s tehničkim u DE.

Došao majstor i pregledava auto i nešto hm hm felga ovo ono nije to njemu baš nešto jasno i napšao on da prema tehničkim speckama šaraf se OKREČE ŠEST PUTA (izmislio sam broj jerbo se ne sjećam točno). I ništa sada on odšarafi šaraf i broj 1, 2, 3, 4....7...

Op...nije to to

Ovaj gleda u čudu kod nas vozio golfa dvojku majko isusova truleži i VW corrado kojem valjda ništa osim svjetala od elektornike nije radilo kak spada.

Sve tehničke je prošao sa stotarom u pepeljari.

I ništa neda majstor prolaz a-a. Ajmo točne fele sve upisati u prometnu ili kaj već, atest ili kako već se to tamo zove i tek onda.

Tak da toliko o tome koliko su kod nas "strogi", a vani "dobri i liberalni".



Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3583995)
Ma OK, karikiram. Išli smo kroz Nevadu od Vegasa u TwinFalls pa Boise gdje smo prespavali, dakle drito kroz pustinju sa juga na sjever.
Ne sjećam se da sam ikad doživio takvu vrućinu kao kad smo negdje u sred ničeg stali na neko odmorište i otišli na WC. Uz Hoover dam (jebeno je bilo vruće) jedno od najtoplijih mjesta di sam bio. A ti voziš 25 godina star auto koji je poznat po tome da im sustav hlađenja motora voli sam od sebe reć da mu je dosta i da daje otkaz :roller: :lol2:

Nadam se da ću imati prilike jednom u USA na makar četiri tjedna. Htio bi se tako voziti. Možda i je malo dosadno ali nema veze.

WraGG 15.02.2022. 18:35

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3584017)
Došao majstor i pregledava auto i nešto hm hm felga ovo ono nije to njemu baš nešto jasno i napšao on da prema tehničkim speckama šaraf se OKREČE ŠEST PUTA (izmislio sam broj jerbo se ne sjećam točno). I ništa sada on odšarafi šaraf i broj 1, 2, 3, 4....7...

Op...nije to to


Mozda ima neke logike ovo sa dubinom felge, ET-om i cime vec ne, ali meni ovo zvuci bas ono debilno izmisljeno :lol2:

1v@n 15.02.2022. 19:13

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3583995)
Ma OK, karikiram. Išli smo kroz Nevadu od Vegasa u TwinFalls pa Boise gdje smo prespavali, dakle drito kroz pustinju sa juga na sjever.
Ne sjećam se da sam ikad doživio takvu vrućinu kao kad smo negdje u sred ničeg stali na neko odmorište i otišli na WC. Uz Hoover dam (jebeno je bilo vruće) jedno od najtoplijih mjesta di sam bio. A ti voziš 25 godina star auto koji je poznat po tome da im sustav hlađenja motora voli sam od sebe reć da mu je dosta i da daje otkaz :roller: :lol2:

Nadam se u da ću u idućih par godina opet do US i planiram napraviti neki road trip od ili do New Orleansa.
Zadnji je bio...veseli.
Dan nakon što je uragan udario u istočnu obalu, stajanje svakih 50-ak metara i micanje granja i ostalog sranja s ceste, vožnja kroz poprilično duboku vodu dobrih 3h dok se nismo makli u unutrašnjost.
Tad je bila 5 godina stara Nissan Versa (Tiida), održavana tipično ženski (vozi dok ne stane pored ceste).
Preživio auto, preživio i ja. U životu se nisam vozio po dosadnijim cestama. Od cijelog puta se sjećam polaska, cirkusa s polomljenim drvećem i poplavama, i dolaska na odredište. Ostalo je sve blank :lol2:
https://i.postimg.cc/DJ67xXcT/Screenshot-3.jpg

De5tr0yer 15.02.2022. 19:18

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3584017)
No da prijeđemo na bitnu anegdotu s tehničkim u DE.

Došao majstor i pregledava auto i nešto hm hm felga ovo ono nije to njemu baš nešto jasno i napšao on da prema tehničkim speckama šaraf se OKREČE ŠEST PUTA (izmislio sam broj jerbo se ne sjećam točno). I ništa sada on odšarafi šaraf i broj 1, 2, 3, 4....7...

Op...nije to to

Jel to ko ona anegdota iz Kauflanda kad je žena vidjela svoju susjedu koja ima kuronu i treba bit u karanteni, prijavila na info pultu, žena na info pultu pozvala osobu koja ima kuronu da se javi na info pult, pa se javilo /ubaci brojku veću od 20/ ljudi na info pult?

Meni se čini da jako puno ljudi ima istu susjedu. :fiju:
:D:D

medo 15.02.2022. 20:12

Kod nas se zadnjih dvije godine jako teško prolazi tehnički s novcem u pepeljari. Aktivni i pasivni nadzor se jako postrožio i nema tolerancije za prekršitelje. Znam iz prve ruke i ne znam tko bi od djelatnika bio toliko lud da ide protiv pravila.

Jedna anegdota iz Dojčlanda: neki balkanac kupi neki bijesni crni BMW 3 star svega par godina. Ne znam je li M ili neka limitirana verzija bazirana na M, prejako nešto. Hvali se svima kako ga je platio ravno ništa (10.000€) jer takav u 'rvackoj dođe bar triput više.

Par mjeseci kasnije prodaje on taj auto. Pitaju ga zašto? Neće reć, ovo-ono... na kraju se ispostavilo da za taj bijesni BMW mora u Dojčlandu platiti ukupno skoro 10.000€ registracije i godišnjih davanja na auto da ga uopće stavi na cestu jer s tim autom spada u vrlo rizičnu skupinu za koju je veliki porez i skupo osiguranje i još nema radar naprijed :D :D :D

Hamm 15.02.2022. 21:29

Citiraj:

Autor WraGG (Post 3584035)
Mozda ima neke logike ovo sa dubinom felge, ET-om i cime vec ne, ali meni ovo zvuci bas ono debilno izmisljeno :lol2:

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3584045)
Jel to ko ona anegdota iz Kauflanda kad je žena vidjela svoju susjedu koja ima kuronu i treba bit u karanteni, prijavila na info pultu, žena na info pultu pozvala osobu koja ima kuronu da se javi na info pult, pa se javilo /ubaci brojku veću od 20/ ljudi na info pult?

Meni se čini da jako puno ljudi ima istu susjedu. :fiju:
:D:D

Ne gle lik nije lažov niti budala. :) Dapače..sve suporotno od toga.

Nije lagao da je prasat super. Dapače pričao je svaki kvar i svako sranje koje je imao s tom prokletinjom. Kako ga je gurao i kako ga je x puta ostavio na cesti.

De5tr0yer 15.02.2022. 21:47

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3584078)
Ne gle lik nije lažov niti budala. :) Dapače..sve suporotno od toga.

Nije lagao da je prasat super. Dapače pričao je svaki kvar i svako sranje koje je imao s tom prokletinjom. Kako ga je gurao i kako ga je x puta ostavio na cesti.

Čuo sam istu priču iz više izvora. Stoga je kredibilitet takvih anegdota u mojim očima malo labav.
Nit tebi nit liku ne predbacujem, samo ti kažem da mi je priča nekako poznata :fiju:

Wolverine 15.02.2022. 21:51

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3584043)
Nadam se u da ću u idućih par godina opet do US i planiram napraviti neki road trip od ili do New Orleansa.
Zadnji je bio...veseli.
Dan nakon što je uragan udario u istočnu obalu, stajanje svakih 50-ak metara i micanje granja i ostalog sranja s ceste, vožnja kroz poprilično duboku vodu dobrih 3h dok se nismo makli u unutrašnjost.
Tad je bila 5 godina stara Nissan Versa (Tiida), održavana tipično ženski (vozi dok ne stane pored ceste).
Preživio auto, preživio i ja. U životu se nisam vozio po dosadnijim cestama. Od cijelog puta se sjećam polaska, cirkusa s polomljenim drvećem i poplavama, i dolaska na odredište. Ostalo je sve blank :lol2:
https://i.postimg.cc/DJ67xXcT/Screenshot-3.jpg

Ma ovo je posve druga priča, doslovno možeš stat svakih par km nešto vidit.
Ovo je bila inicijalna mapa no to smo izmjenili.
Dio do SF do LA smo odlučili ići uz obalu jer su nam savjetovali da su pogledi predobri, pogotovo oko Big Sura. I fakat je predobro.

Isto tako nismo išli drito u Vegas već prvo do brane pa se vratili.
U glavnom, išao bi opet i opet. Vožnja je većinom puta bila uživancija.

map

PSX-20220215-213114 PSX-20220215-213208 PSX-20220215-213308 PSX-20220215-213353


PSX-20220215-213445 PSX-20220215-213508 PSX-20220215-213541 PSX-20220215-213606


PSX-20220215-213719 PSX-20220215-213749 PSX-20220215-214140


Baš me zanima tko će prepoznat gdje je ovo, odnosno iz kojeg kultnog filma :D

PSX-20220215-213841


Ono najbolje je što te na kompletnom putu gorivo uopće ne brine jer je trošak goriva bio smiješan :D

PSX-20220215-214250



____________


Nego hoće ić tko na ovo?
https://automobili.hr/novosti/zaniml...za-dobar-tulum

1v@n 15.02.2022. 22:05

Genijalno. Razmišljali smo također i o ruti od Vancouvera do Los Angelesa, baš zbog tih pogleda.

Dugo nismo o Tesli

Jacuzzi mode
https://www.carscoops.com/2022/02/te...-into-the-sea/

Hamm 15.02.2022. 22:06

Imam pianje u vezi osiguranja. :) Imam full kasko bez učešća + zaštitu bonusa preko CO. Nemam nikakvih šteta za prijaviti osim kaj sam imao jednu probušenu gumu i jednu "grbu" na gumi. Obje gume sam jasno zadjorao tj. da budem precizniji, sve četiri gume sam zadjorao, a preostale "dobre" sam stavio jednu kao rezervnu i jednu na tavan za "nedaj bože".

Mogu li kao štetu prijaviti tu jednu ili obje gume? Imam slike probušene gume i gume s grbom (vjerojatno nastalo od udarca negdje...i to ne od mene).

rodriguez 15.02.2022. 22:39

Citiraj:

Autor Lika091 (Post 3583969)
Strancima su naše kazne smiješne. U nekim državama su kazne od postotka primanja pa tamo miruju al zato na Dalmatini...

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk






Kak si točno zamislio da naša policija ima uvid u primanja stranih državljana pa ih po određenom postotku kazni?



Prije bi funkcioniralo da ih se kazni po visini 12 prosječnih primanja u Hr, nalupetat takvih par primjera pa da vidiš mira na cestama.

medo 15.02.2022. 22:56

Finska primjerice kažnjava u postotku od tvojih osobnih primanja. Postotak prosječne plaće nekom bogatunu ne znači ništa.

U vrijeme dok je Nokija bila #1 u mobitelima, šef Nokije je svojedobno platio masnu kaznu za prometni prekršaj.

Ako kazne budu previsoke sigurno će se smanjiti broj prometnih nesreća i prekršaja ali bi se mogao povećati udio teških prometnih nesreća jer kad su kazne jako visoke onda usijanim glavama postaje svejedno da li rade mali ili veliki prekršaj. Tako je bilo s cuganjem kada je u Sanaderovo vrijeme uvedeno 0.0 promila za alkohol za volanom - povećao se broj onih jako pijanih samo se o tome nije pričalo.


Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3584087)

Rek'o sam ja neki dan da Li-Ion gori pod vodom :D :D

Elven 15.02.2022. 23:28

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3584082)
Čuo sam istu priču iz više izvora. Stoga je kredibilitet takvih anegdota u mojim očima malo labav.

Nit tebi nit liku ne predbacujem, samo ti kažem da mi je priča nekako poznata :fiju:

Ako se to stvarno dogodilo, nista cudno da si je cuo iz vise izvora. Prica je toliko suluda da ju je zapamtio svatko kome je originalni svjedok tog dogadjaja to ispricao i oni ispricali dalje.

Po nekim teorijama svi znamo svakog preko 3 druga covjeka, tako da.... nista cudno, pogotovo kad je ovako suluda prica u pitanju.

Mozda ce jednog dana moj frend slusat o sebi kako postoji neki cudak koji vozo S500 Coupe, a ne stavlja zimske gume po zimi pa ce prasnut u smijeh o rec "ta budala sam ja"
Ali nesto je zadnji put rekao da ce ih stavit, nisam ga pitao, budem za vikend :)

Sent from my SM-G996B using Tapatalk


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger