PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Prijenosnici (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Lenovo ThinkPad kutak (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=256238)

Sinac 19.11.2021. 11:58

Citiraj:

Autor tskarda (Post 3562234)
Spameri jedni, ugasite Chrome i neće vam trebati više od 3GB rama.

Nego, dvd bezel za L560 anyone? :D

Za to bih ti preporučio da nazoveš servise tipa Zel-Cos, MR servis i Moj servis pa pitaš imaju li išta takvo raspoloživo, ništa ne košta osim telefonskog poziva.

Dottore 19.11.2021. 12:15

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3562144)

Pa ja imam 64GB na 14" Thinkpadu i treba mi. :D :p

Zvuči kao u filmu "Ja, ja i Irena" :)

Na W530 24Gb i T480 16Gb -čeka upgrade na 32gb


Отправлено через SM-G975F

De5tr0yer 19.11.2021. 20:48

Vjerovali ili ne, postoje razvojne okoline koje pojedu rama koliko imaju na raspolaganju.
U mene su ograničili max ram heap na ca. 16GB po instanci. Redovito imam otvorene dvije instance razvojne okoline te se adekvatno 32GB rama brzo napuni i dobro bi mi došlo još toliko, što kompenziram koristeći još (barem) jednu mašinu.

Srećom pa postoji nekakvo inteligentno optimiranje heapa od strane razvojne okoline, ali lagao bih da WinOS nema svoje prste u tome i ne dopušta procesu da proguta sve na raspolaganju, ako nije u aktivnoj upotrebi.

Međutim, ak radim aktivno dva builda paralelno, bome pojede sve, a web browser nije niti upaljen. :D

Radi se o softwareu u automotivnom sektoru. Build time kod takvog sustava je redovito 2-3h.

A sad što ti Bubba radiš na fakin 14" i sa 64GB rama, fakat ne znam. Zvuči mi kao da bi trebao imati workstation + nešto za po vanka jer sa 14" laptopom si teško mogu zamisliti u kojem univerzumu dretvena snaga tako znatno divergira od količine radne memorije, al tko sam ja da sudim... Sve ima svoju primjenu :)

1v@n 19.11.2021. 20:53

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3562371)
A sad što ti Bubba radiš na fakin 14" i sa 64GB rama, fakat ne znam. Zvuči mi kao da bi trebao imati workstation + nešto za po vanka jer sa 14" laptopom si teško mogu zamisliti u kojem univerzumu dretvena snaga tako znatno divergira od količine radne memorije, al tko sam ja da sudim... Sve ima svoju primjenu :)

Točno ovo je bilo moje pitanje, samo je otišlo u krivom smjeru jer je svatko shvatio na drugi način :D

Bubba 21.11.2021. 18:59

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3562371)
A sad što ti Bubba radiš na fakin 14" i sa 64GB rama, fakat ne znam

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3562377)
Točno ovo je bilo moje pitanje, samo je otišlo u krivom smjeru jer je svatko shvatio na drugi način :D

Duboko udahnite, prekrst i ponovite zamnom:

"docking"

...

"station"

:D

https://media-exp1.licdn.com/dms/ima...aGXXbaQVBx1p5Q

darkydark 21.11.2021. 20:19

Sa 6/12 i 64gb se čistom lako digne kakšni vmware cluster za potrebe edukacije i testiranja :)

Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

De5tr0yer 21.11.2021. 23:20

@BB: mora da ti nedostatak dretvi nije dozvolio da pročitaš moju rečenicu do kraja - time držim da si još uvijek dužan objasniti što i kako sa procesorom u 14" i 64GB RAM, otkrij mi koji to pr0n guta?

Sinac 22.11.2021. 08:03

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3562377)
Točno ovo je bilo moje pitanje, samo je otišlo u krivom smjeru jer je svatko shvatio na drugi način :D

Ja sam ti pokušao objasniti zašto računalo radi brže s više RAM-a. Onda je Bubba počeo trolati, a ti si se uzjogunio kao da sam pisao psovke. I dalje cijelo vrijeme tvrdim da će računalo raditi brže, a ne da uopće neće raditi.
Inače, rasprava oko brzine rada već je bilo u threadu oko hardvera ili negdje vezano uz rendering, kolega Lewis je lijepo objasnio zašto ima mrcinu od računala - kad si pod nekim ugovornim rokovima svaka minuta je važna. Jednako kao što je to nekad važno i meni. Za onaj udžbenik koji sam spomenuo, bio mi je rok od 10 dana za izradu kompletnog udžbenika, uključujući i korekturu koja se prolazi s autorom knjige. To sam ti napisao da se na laptopu s 4 Gb memorije vuklo kao crknuta glista, na računalu s 16 Gb je sve letilo. I kada sam radio korekturu s autorom, ispalo je da sam zbog sporog računala skoro za 1 dan prešao rok. Tiskara čeka, naručitelj pita je li sve gotovo, a ti se znojiš dok Indesign prebacuje stranice kao da pretovaruje cement.

Nego, kako izgleda novi battery gauge u Windows 11? Jel se to samo meni čini ili je Thinkpad ostao bez prepoznatljivog zelenog piktograma?

Bubba 22.11.2021. 08:42

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3562859)
@BB: mora da ti nedostatak dretvi nije dozvolio da pročitaš moju rečenicu do kraja - time držim da si još uvijek dužan objasniti što i kako sa procesorom u 14" i 64GB RAM, otkrij mi koji to pr0n guta?

Opsjednutost incima? Duljina nezadovoljavajuca? Ne kuzim sto te muci je li 14", 10" ili kako i jest - bez inca?

1v@n 22.11.2021. 08:50

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3562879)
Ja sam ti pokušao objasniti zašto računalo radi brže s više RAM-a. Onda je Bubba počeo trolati, a ti si se uzjogunio kao da sam pisao psovke. I dalje cijelo vrijeme tvrdim da će računalo raditi brže, a ne da uopće neće raditi.
Inače, rasprava oko brzine rada već je bilo u threadu oko hardvera ili negdje vezano uz rendering, kolega Lewis je lijepo objasnio zašto ima mrcinu od računala - kad si pod nekim ugovornim rokovima svaka minuta je važna. Jednako kao što je to nekad važno i meni. Za onaj udžbenik koji sam spomenuo, bio mi je rok od 10 dana za izradu kompletnog udžbenika, uključujući i korekturu koja se prolazi s autorom knjige. To sam ti napisao da se na laptopu s 4 Gb memorije vuklo kao crknuta glista, na računalu s 16 Gb je sve letilo. I kada sam radio korekturu s autorom, ispalo je da sam zbog sporog računala skoro za 1 dan prešao rok. Tiskara čeka, naručitelj pita je li sve gotovo, a ti se znojiš dok Indesign prebacuje stranice kao da pretovaruje cement.

Nego, kako izgleda novi battery gauge u Windows 11? Jel se to samo meni čini ili je Thinkpad ostao bez prepoznatljivog zelenog piktograma?


I dalje ne čitaš s razumijevanjem ili ne razumiješ. Ovo nije rasprava o brzini rada nego o tome kome je stvarno potrebno 48GB na (ovaj dio uporno ne uspijevaš shvatiti) 14” ultrabooku.
Nadam se da smo završili s ovim napokon.

Stavio sam Windowse 11 gore i nisu se stigli ni ohladiti, već su letjeli s diska.

Podivljali su na neki random exe file koji sam htio otvoriti i nisu dali. Internet Security Settings podesim da za “sumnjive” stvari baci prompt, isto kako imam podešen i W10, nema razlike. Stavim sve postavke na minimum security, ništa. Ugasim apsolutno svaku security postavku i probam još par registry fora koje sam našao…ništa nije pomoglo.

Ajde da se radilo o nečem stvarno opasnom i neprovjerenom, ali na bezopasni exe…nemoj me

Sinac 22.11.2021. 10:56

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3562895)
I dalje ne čitaš s razumijevanjem ili ne razumiješ. Ovo nije rasprava o brzini rada nego o tome kome je stvarno potrebno 48GB na (ovaj dio uporno ne uspijevaš shvatiti) 14” ultrabooku.
Nadam se da smo završili s ovim napokon.

/CUT/

Sorry, ali ti ne čitaš s razumijevanjem. Odgovarao sam na pitanje kome stvarno treba 48 Gb memorije na laptopu. I odgovorio sam da treba onome kome treba veća brzina rada. Dodatno sami obrazložio koja je prednost i zašto (najčešće) nastaje. I predočio sam ti real life primjere (ne suhoparne testove).

Za Windows 11 sam ti odgovorio u tamošnjem threadu. :chears:

Dottore 22.11.2021. 12:15

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3562895)
Stavio sam Windowse 11 gore i nisu se stigli ni ohladiti, već su letjeli s diska.

Podivljali su na neki random exe file koji sam htio otvoriti i nisu dali. Internet Security Settings podesim da za “sumnjive” stvari baci prompt, isto kako imam podešen i W10, nema razlike. Stavim sve postavke na minimum security, ništa. Ugasim apsolutno svaku security postavku i probam još par registry fora koje sam našao…ništa nije pomoglo.

Ajde da se radilo o nečem stvarno opasnom i neprovjerenom, ali na bezopasni exe…nemoj me

Znači da nevalja T490? :D
T480 je prošao bez problema sa Windowsima 11. Uredno i bezbolno sa TPM 2.0

Отправлено через SM-G975F

1v@n 22.11.2021. 13:24

Ma s laptopom je sve u redu. Došao je s ugašenim TPM-om pa je odbilo instalaciju. Nakon posjeta BIOS-u, sve je prošlo okej, do pokušaja instalacije standardnog seta softvera koji koristim.

Do Windowsa 11 je. Pričekat će se još par mjeseci da se riješe dječje bolesti. Nemam vremena biti beta tester

De5tr0yer 23.11.2021. 12:24

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3562892)
Opsjednutost incima? Duljina nezadovoljavajuca? Ne kuzim sto te muci je li 14", 10" ili kako i jest - bez inca?

Tak je jasno da 14" stane u vakanciju od 15", 17", 24" ili 32".
Upravo u takvim situacijama postavlja se pitanje čime da popuniš preostalu vakanciju.

Pošto ne želiš svojevoljno otkriti koje radnje i programi su u pitanju, da im treba toliko radne memorije pored sakatih procesorskih performansi jednog 14" laptopa u usporedbi s nekakvom manjom standalone konfiguracijom, niti me to treba zanimati, zadovoljit ću svoju znatiželju činjenicom da si i dalje ona stara i čudna riba te da se vjerojatno vodiš uzrečicom "Omnia mea mecum porto".

calypso 23.11.2021. 12:29

Alo ekipa, dosadni ste sa tim incima, kolicinom RAMa i slicno... Ako Bubbu veseli da ima 64GB na 14", nek ga veseli, imam i ja 64GB na P51 pa nikom nista... Nije da mi treba, al kad imam uvijek RAMa viska, ubacio sam si, nek bude...

Bubba neki djavo programira, i zato ga veseli da ima tolko RAMa... Isto tako ima i dock i monitor ili dva jer ga to veseli i olaksava mu zivot... Imam i ja dock i 2 monitora i jos jedan X230 koji mi sjedi u boravku i jos jedan T460 koji zena kroisti, so what? Imao sam nekada kantu sa 3 graficke i 3 monitora kad sam bio studos jer me to zanimalo, radilo je, iako nisam nasao neku ozbiljnu primjenu pa sam se vratio na 2x monitora...

I na kraju, kakve veze cijela ova rasprava o inchima i RAMu ima sa Thinkpadima? :/

Bubba 23.11.2021. 12:44

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3563178)
Pošto ne želiš svojevoljno otkriti koje radnje i programi su u pitanju, da im treba toliko radne memorije pored sakatih procesorskih performansi jednog 14" laptopa u usporedbi s nekakvom manjom standalone konfiguracijom

Ne znam zasto mislis da je moj 14" CPU sakat; ima 4 jezgre, ima AVX2, navodno iz njega sukla 35W i jos se nisam doveo u situaciju da kazem "dodjavola, ovih 14 cola je premalo za moje CPU potrebe, sigurno cu prosirenjem na 17 cola dobiti zeljene preformanse".

Ne koristim nista posebno, zato nisam niti pisao, 100 Chrome tabova, par JetBrains alata sa po par projekata, sporadicno dugi testovi/benchmarci, cak nemam ni virtualke lokalno (osim WSL2).

I ode. Popne se. Popapa lako. Zivim i s 32GB na T460, nije dramaticno, a cak na tamo nisam osjetio da me pati "sakata procesorska performansa".

Znas, 2021. godina je, uglavnom ces se za dev productivity (ako nisi u nekim jalovim jezicika kojima za build moras ici na ozbiljan gablec) dobro snaci sa svime od Haswella navise. Tako da stvarno ne razumijem sto ti se pijesak u vagini uskomesao na kombinaciju 14" i 64GB RAM-a. I dalje si ne mogu predociti poveznicu.

S druge strane, drazi me pomisao na neki uITX, koji ce opet imati po tebi "krnji procesor", a sada vise nece imati ni 14" nego nece imati monitor uopce. :drama: Jos ako ce biti fanless...

Tako da, zaista me vec godinama ne pate CPU performanse, a ako mi i zatrebaju, uvijek imam ovo.

https://i.imgur.com/Cr3cwlO.png

U suprotnom, ono sto me zanima je tisina, nedostatak prasine, i eventualno ako mi bas jako zatreba, skinem ga s docka i odem u daljinu.

Citiraj:

"Omnia mea mecum porto".
Ostao mi je klingonski rjecnik doma, de prevedi pliz.

Citiraj:

Autor calypso (Post 3563181)
Imao sam nekada kantu sa 3 graficke i 3 monitora kad sam bio studos jer me to zanimalo, radilo je, iako nisam nasao neku ozbiljnu primjenu pa sam se vratio na 2x monitora...

Da, to tvoje s 3 graficke je bilo dosta lame. :p Onda sam ja otkrio Matrox MMS. Mislim da smo cak skupa isli u neku nedodziju po tu quad karticu... :D

https://imgur.com/a/zDpnKM2

De5tr0yer 23.11.2021. 14:37

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3563183)
Ne koristim nista posebno, zato nisam niti pisao, 100 Chrome tabova, par JetBrains alata sa po par projekata, sporadicno dugi testovi/benchmarci, cak nemam ni virtualke lokalno (osim WSL2).

I ode. Popne se. Popapa lako. Zivim i s 32GB na T460, nije dramaticno, a cak na tamo nisam osjetio da me pati "sakata procesorska performansa".

Oh vidi, pa iz tebe se informacije ipak dadnu iškakljati. Hehehe


Citiraj:

Autor Bubba (Post 3563183)
Znas, 2021. godina je, uglavnom ces se za dev productivity (ako nisi u nekim jalovim jezicika kojima za build moras ici na ozbiljan gablec) dobro snaci sa svime od Haswella navise.

Nisam znao da 2021. uvjetuje razvojne okoline koje ne trebaju procesorsku snagu dok istovremeno žderu ram. Ili da je u 2021. potrebno 100 browser tabova za dev.

Bilo bi fakat kul da nismo calypsa nadrkali, al jebiga, znatiželja pojela, u ovom slučaju, Destrača.

Čim prijeđeš na ITX ili nešto još manje, prijavi MINGOR-u odmah da te obezbjede ekološkim certifikatom jer drastično pridonosiš smanjenju CO2 emisije u državi. Dokle god je mrcina u stanju pripravnosti, zlu ne trebalo, nešto konkretnije izdelati/izdevati, sve je u redu.

Bubba 23.11.2021. 15:38

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3563223)
Oh vidi, pa iz tebe se informacije ipak dadnu iškakljati. Hehehe

Pa nisi me pitao da ti dam bookmarkove iz foldera Work - Super High Tech Stuff - DO NOT TOUCH - EMPTY FOLDER - UNTITLED. Jer NEDAM!

Ali s obzirom da ne cepam atome, nekako mi je ovo sve sto sam napisao sustinski bilo poprilicno dosadno s obzirom da zaista nije nista posebno.

Citiraj:

Nisam znao da 2021. uvjetuje razvojne okoline koje ne trebaju procesorsku snagu dok istovremeno žderu ram. Ili da je u 2021. potrebno 100 browser tabova za dev.
Primarno sam na Gou, tako da mi je tu za compile time problematiku dovoljan i ARM vjerojatno. C-a ima (LoC wise) relativno malo pa me tu tako zabole jel mu treba 15 ili 20 sekundi da se podigne, a kada sam primoran raditi Vue i ostale ĐavoSkript nedace, to je ionako toliko sporo da je svejedno na cemu se vrti.

S druge strane, kako rekoh, ŽetBrejnzov javašaluk na velikim projektima voli biti komotan s RAM-om i to mi je sasvim OK. Nije ni VS 2019 Pro nista bolji, dapace. Jebiga, upravo sada radim na jednom projektu cija dokumentacija je slozena tako da mi je lakse drzati 30 tabova toga otvorenog (ne pitaj, "domaci" proizvod).

A gdje je jos onaj "klasik" - standardna dokumentacije (Google "how to center div" kombinacije), Slack, Postman, mailovi (O365 i Google Workspace, imam valjda 10 accountova, tu su naravno kalendari, dokumenti, chatovi, Meetovi, Teamsi...), Mattermost, Linkedin, Whatsapp, Porn^H^H^H^H, Jira, GitHubovi/Labovi/Gitea, terminali/PowerShellovi, DBeaver, Azure/AWS portali, picke materine... Realno, ne gasim racunalo osim kad odem na duze od par dana iz ureda. Tako da mi se kadgod dogodi uptime od 3-4 mjeseca (da, na 14" laptopu :p :D).

Citiraj:

Čim prijeđeš na ITX ili nešto još manje, prijavi MINGOR-u odmah da te obezbjede ekološkim certifikatom jer drastično pridonosiš smanjenju CO2 emisije u državi.
Ministarstvu GORopadije? :p

Kako sam (ti) rekao, ajde, mozda sam pretjerao sa 10 godina, ali u zadnjih 5 godina, mislim da ako ne odes u ekstreme (Celeroni, Atomi, low end ARM-ovi) i nemas CPU intensive operacije koje su ti vremenski kljucne (Java buildovi, golemi C(++) buildovi, DCC kakvim se bave neki decki s foruma pa im trebaju jezgre i GPU-ovi i slicne pizdarije), CPU ti je tesko constraint. Eto, taj moj "sakati" i5-7300HQ jos nije naletio na nesto nad cime bih se zamislio i rekao "hej, treba mi golema kistra/djubre, bucno i prasnjavo, jer mogu biti produktivniji".

Zato sam i bez zajebancije spomenuo uITX, koji vjerojatno moze progutati 2x (SO)DIMM modula, ima M.2 slot i nesto iz Intel T serije procesora. Da je i fanless, akobogda, mislim da je i vise nego dovoljno da prozvace uglavnom sve sto mu podmetnes.

Juice 24.11.2021. 21:56

Bubba, pitaj Thinkapd servisera
Tomorrow is my last day as a ThinkPad technician. Ask me anything.


https://i.ibb.co/BtwS0p1/snip.png
:D

BlackDwarf 25.11.2021. 14:25

Ima netko Lenovo 7 in 1 USB-C hub?
Naime na E15 Gen2 radi sve super osim misa.

Mis jednostavno zastane.
U pitanje je TUF M3 i neki znj MS s rgb.

Na MS misu zatreperi i rgb u tom trnutku kao da se ponovo spojio. U win ne cuje se zvuk da je uredaj odspojen/spojen niti se u device manageru ista promjeni.

Napravio sam update hub-a, probao bez da je ista drugo spojeno i probao na sva tri usb porta.

Kad spojim mis direktno na laptop onda nema problema.

Mozda netko ima rjesenje?

Sent from my RMX2002 using Tapatalk

Dottore 25.11.2021. 15:50

Probaj drugi miš

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

BlackDwarf 25.11.2021. 20:50

Dva razlicita misa isti problem

Sent from my RMX2002 using Tapatalk

1v@n 29.11.2021. 19:26

Počastio sam T490 s još 16 GB DDR4. Black Friday na Amazonu i akcija na Crucial se ipak nije mogla propustiti.

Zajeban je za otvoriti, pa ako netko planira u taj pothvat, preporučam jako tanke, a čvrste trzalice ili ovaj alat koji mi se već masu puta pokazao čvršćim i pouzdanijim od trzalica i kreditnih kartica
https://www.amazon.co.uk/Plastic-SPU...58382110&psc=1

Prvo 6 jednostavnih šarafića, a onda ide veselje...
Preporučam krenuti sa stražnjeg dijela i polako odvajati, jer tamo najlakše ide. Prednji dio ispred trackpada je najteži za odvojiti.
Najjednostavniji posao je zamijeniti m.2 SSD i RAM, sklapanje je zajebano.

Ostao mi je jedan bok zijevati i ne bi ga vratio unutra da se na trepavice postavim, tako da preporučam da se počne s bokovima, ostalo će sjesti na mjesto.

Onaj tko se sjetio da bi mogao napraviti donji poklopac na kopče je mućko i pokvareno đubre. Ajde da je na nekom drugom brandu, ali ovo je jako netipično na Thinkpad.

Enivej, sad imam veselih 24 GB, spremnih da dočekaju nove Chrome a i Alt-Tabove također :D

Ivo_Strojnica 29.11.2021. 20:42

malo ti je to, Ivane. :D

Dottore 29.11.2021. 20:49

Zahvalio bi kolegi @calypso na memoriji.
Napumpao na 32gb ram i upravo danas stigao Samsung 1Tb nvme. Još samo da stiže wifi kartica i na proljeće ide dodatni upgrade NFC i Smartreader čitač.

medo 29.11.2021. 21:25

@Ivan koristim trzalice iz iFixit kompleta za otvaranje laptopa. Tko ima iskustva i strpljenja može s jednom njihovom plavom trzalicom otvoriti 10-15 takvih laptopa prije nego se trzalica počne savijati, a dobiješ ih nekoliko unutra. Ima i jedna metalna koja može sve ali s njom treba jako paziti :)

Meni je osobno cijela T serija katastrofa za otvoriti još od T440 osim 'p' modela koji idu lakše.

calypso 29.11.2021. 22:39

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3564966)
Zajeban je za otvoriti, pa ako netko planira u taj pothvat, preporučam jako tanke, a čvrste trzalice ili ovaj alat koji mi se već masu puta pokazao čvršćim i pouzdanijim od trzalica i kreditnih kartica

https://www.amazon.co.uk/Plastic-SPU...58382110&psc=1

E nista od ovoga, nema... Al nasao sam isto na AliExpressu za smijesne novce...

https://www.aliexpress.com/item/3291...21eaVBEib&mp=1

tetak dudo 30.11.2021. 09:10

ja koristim ovo i garantirano otvara

GoGzS 30.11.2021. 09:31

Odete u bilo koji music shop i uzmete trzalice za gitare. Ima ih raznih debljina i tvrdoca, savrsen alat za takve stvari :D

Also, vidim razvila se polemika oko RAM-a i kako na 14 incha ne moze biti potrebe za nekim extra kolicinama, a ja uzeo specificno L14 a ne T14 jer ima dva slota, nema nista lemljeno. Za sad je unutra 32 GB i u kombinaciji sa Ryzen 4750U PRO, super dev mashina. Dva Android emulatora (landscape mobitel + tablet) Visual Studio etc... kad krenem debugirat, i nedaj boze imam i backend pokrenut lokalno, bude taman. Ako ovako nastave, procesor ce tu biti najmanji problem, a 64 GB RAM-a dobro dodju.

ThePornstar 30.11.2021. 13:48

Citiraj:

Autor calypso (Post 3565021)
Al nasao sam isto na AliExpressu za smijesne novce...

https://www.aliexpress.com/item/3291...21eaVBEib&mp=1

Yep, taj spudger tool je odličan. Ne samo za otvaranje, već i za konektore flat kabela i slično - i za mobitele.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:49.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger