PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

medo 24.08.2024. 14:25

Automobili
 
Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3758305)
https://www.index.hr/auto/clanak/kor...e/2592878.aspxDok god je manjak kvalitetne infrastrukture za punjenje u cijeloj EU i nema pomaka u tehnologiji izrade i sigurnosti baterija svi ti EV i H-EV automobili su samo skupe igracke i potencijalno tempirane bombe. Problem nije zelja sa "elektricnom buducnosti" vec nedostatak akcija da se ona osigura. Na ovaj nacin ostaje vise manje samo skup sport za one koji si to mogu priustiti i Greenwashing.


amen to that.

@xlr vozim benzinca sa 75KS. Što bi ja trebao reći :D Nemam neke drame na autoputu i sa kutijom na krovu. Na otvorenoj cesti je malo teže ali se može. Uzbrdice su mi problem pogotovo kod pretjecanja. Skoro pa nemoguća misija.

Treba šaltat :) Bar ne trgaš dvomaseni i getribu s kamionskim momentom kao na dizlu.

Hamm 24.08.2024. 16:09

@medo…kaj znas o ovim motorima? Afaik trrbalo bi biti pouzdani.

https://www.njuskalo.hr/auti/renault...oglas-44610991

medo 24.08.2024. 16:32

Automobili
 
Alu blok, isti problemi kao i 1.0TCe koji je derivat tog motora ali ne crkava jer nije toliko opterećen. Trokut glava je od Daimlera.

Na Nisanima je bilo problema s pucanjem blokova upravo na toj kilometraži zbog defektnih termostata koji ne bi otvorili. Alu blok lakše pukne od pregrijavanja.

2019. je bio opoziv zbog varijabilne remenice. Lanac je malo deblji od onoga na biciklu. Hoće se rastegnuti ako ga opterećuješ.

Ide jako dobro. Nemoj vući prikolicu s time. Nije za velike terete.

John Creasy 24.08.2024. 16:38

čuj to, 1.3 motor karavan a ne može prikolica.. hyundai accent 1.3 motor benzinac sa 75hp, koliko prikolica građevnog i raznog materijala je odvukao u 24g koliko ga se ima..


nema smisla ovo danas, skupo a ne valja
4 poštena pc ekspert momka koja idu na svinjokolju i iza prikolica s 4 pole.. ae

medo 24.08.2024. 19:02

Ta vremena su prošla. Odavno.

Sad imamo male turbo mlince koji manje troše i puno bolje idu ali kraće traju.

tomek@vz 24.08.2024. 19:10

Citiraj:

Autor medo (Post 3758367)
Ta vremena su prošla. Odavno.

Sad imamo male turbo mlince koji manje troše i puno bolje idu ali kraće traju.


Pa dobro jel valja kaj od tih 1.3-1.5 Turbo benzinaca koji su proizvedeni u zadnjih 5 godina? Iduce godine bi nekaj novijeg uzeo al s obzirom na sve gubim volju za novim autom iz dana u dan iskreno. Mazda mi je zasad favorit (6 kombi/CX-5) sa 2.5 Skyactive-G motorom bas zato jer nit je hibrid nit ima Turbo a i unutrasnjost mi se ipak vise svidjela od Toyote (Corolla TS 2.0/RAV-4). Novi Civic mi je zakon ali nije bas da ih ima.

Hamm 24.08.2024. 19:50

Citiraj:

Autor medo (Post 3758351)
Alu blok, isti problemi kao i 1.0TCe koji je derivat tog motora ali ne crkava jer nije toliko opterećen. Trokut glava je od Daimlera.

Na Nisanima je bilo problema s pucanjem blokova upravo na toj kilometraži zbog defektnih termostata koji ne bi otvorili. Alu blok lakše pukne od pregrijavanja.

2019. je bio opoziv zbog varijabilne remenice. Lanac je malo deblji od onoga na biciklu. Hoće se rastegnuti ako ga opterećuješ.

Ide jako dobro. Nemoj vući prikolicu s time. Nije za velike terete.

A fucking fuck. Thx.

medo 24.08.2024. 21:39

Automobili
 
Sranje je što su zbog ekologije bili prisiljeni raditi to što rade.

Lanac je tu jer smanjuje trenje pa se štedi par kapi goriva. Trebao bi trajati koliko i auto ali svi znamo da nije tako. Neki poput Forda stavljaju remen u ulje da da smanje trenje pa se on počne trusiti u ulje i imaš njesra….

Izravno ubrizgavanje: auto bolje ide, baca manje CO2… kad je nov. Već nakon 50ak soma km začađi usisne ventile i više nije tako. Prvi simptom: grubo radi na hladno. Kasnije počne više trošiti i spontano gubi snagu pogotovo kod ubrzanja.

Varijabilne vodene pumpe (od plastike) ne rade dok je motor hladan pa se motor brže zagrije na radnu temp. Manje CO2. Problem je kad se prije ili poslije raspadnu na krtom aluminijskom bloku (tebe gledam VW) koji puno lakše pukne od pregrijavanja nego žilavi čelični.

Varijabilne uljne pumpe rijetko crkavaju ali opet puno više nego one prije koje bi trajale kao i auto.

Turbo mlinci se često puno bolje voze nego atmosferci ali… puno više stvari koje mogu krepati. Tlakovi izgaranja i temperature su puno veće pa je opterećenje na karike puno veće pa prije počnu trošiti ulje i nabijat kompresiju u karter. A i manje su tolerantni na staro ulje, stare svjećice, slabe bobine, zaštopane injectore…

A kada ekipa na takvom motoru šalta kako im kaže dashboard pa u PRENISKIM okretajima na hladan motor nabijaju gas do poda pa probiju karike a možda i klip…

I valjda su svi poddimenzionirani.

Hamm 24.08.2024. 21:42

Cini se meni da cu ja zavrsiti na nekom starijem dizelu. :)

lowrider 25.08.2024. 08:58

Ja ostajem na provjerenom MPI turbo benzincu s čeličnim blokom

stef 25.08.2024. 10:56

Citiraj:

Autor medo (Post 3758367)
Ta vremena su prošla. Odavno.

Sad imamo male turbo mlince koji manje troše i puno bolje idu ali kraće traju.

Kako koji. Birt iz Dugog Sela kaže da ima nekoliko taksista koji voze Hyundai 1.0 TGDI s povećom kilometražom (+300k) bez nekih problema.

medo 25.08.2024. 11:52

Automobili
 
Ja bi to dva puta provjerio.

Pričalo se to i za 0.9 TCe Dacije dok ih nisu Cammeovci počeli prodavati s manje od 200.000km na Njuški :) Ti su također imali pretanak lanac i rano bi počeli trošiti ulje. To održava RB Auto pa bi netko od tamo mogao pouzdano znati.

Ako je taj 1.0 TGDI pouzdan i ako bi imao pouzdanog meštra koji zna s time, ja bi ga uzeo (iako se priča da ne ide s mjesta).

John Creasy 25.08.2024. 12:32

blizu je istine Borko iz Budućih Klasika kad je rekao da se isplati uzeti auto s preko 200k km, na njemu je sve već promijenjeno što treba biti :D
evo meni na satu prešlo 300k, od toga sam ja napravio 91k km

strgani 25.08.2024. 13:14

Citiraj:

Autor medo (Post 3758392)

A kada ekipa na takvom motoru šalta kako im kaže dashboard pa u PRENISKIM okretajima na hladan motor nabijaju gas do poda pa probiju karike a možda i klip…

I valjda su svi poddimenzionirani.

Možeš li molim te pojasniti kako karike trpe na niskim okretajima više nego na visokim?

murina 25.08.2024. 14:08

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758295)
Vrtit do 6k samo da bi se vrtilo do 6k je glupost, ak auto i tak ne ide.

Vozio sam prošle godine Mazdu 3 2022. hibrida, ne znam koliko je to KS...koliko to ne ide to je strašno, da bi ubrzao kak ljudi na semaforu ubrzavaju s dizlima, moram zabrijat da sam u Fast & Furious i razvlačit svaku brzinu..

U usporedbi sa Mazdom 3 2.2 150ks iz 2017. koju sam vozio nedugo prije, taj dizel je faking raketa. Poklopiš ju na 2000 okretaja, do 3000 okretaja si odradio sve što trebaš u maltene bilokojoj brzini. Lepo naškako

U tom i je zabava atmosferaca, gaziš ga bez straha da si prebrz za okolinu :D

lowrider 25.08.2024. 14:35

Karike ubije ganjanje u okretaje, posebno hladan, loše ulje, malo ulja u motoru, uz navedeno stradaju i leteći ležajevi radilice, pa se hoće okrenut, zacvikaju, polome klipnjaču i načrave rupu u bloku.
Kod turbaka najbinija je zamjena ulja, jer ako se napravi talog u cijevi za dovod ulja do iste, neke imaju i šraf s filterom, pa ostane bez ulja, dobi lufta, ili se pregrije, pukne rotor itd

medo 25.08.2024. 17:52

Automobili
 
Citiraj:

Autor strgani (Post 3758460)
Možeš li molim te pojasniti kako karike trpe na niskim okretajima više nego na visokim?


Iz istog razloga zbog kojeg ti je teško tjerati bicikl u 21 brzini kada se jako sporo voziš.

Benzin se zapali i ekspandira. On uvijek gori jednakom brzinom neovisno o okretajima. Zato kompjuter motora stalno mijenja kut paljenja.

Kada začepiš gas na niskim okretajima klip ide sporo prema dolje ali smjesa as always brzo izgori. Tlak i temperature koji se pri tome stvaraju (ekspanzija) hoće gurnut klip prema dolje ali to teško ide jer je preveliki moment koji je potrebno savladati (analogija s biciklom) a ekspanzija gura… i tako nadrapaju (najslabije) karike koje dulje trpe veće temperature i tlakove.

Loše je nabijati gas u niskim okretajima pogotovo na uzbrdici neovisno je li dizel ili benzinac. Posebno turbaci.

Spusti prozor na autu, nabij gas u drugoj na 1000-1500 okretaja pored visokog zida i slušaj pinganje motora…

buljo 25.08.2024. 19:39

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758295)
Vozio sam prošle godine Mazdu 3 2022. hibrida, ne znam koliko je to KS...koliko to ne ide to je strašno

Vozio sam auto ne znam koliko ks al ne ide analogija mi je tome koji auto voziš- CRVENI :D

Jelc 25.08.2024. 19:49

A ne gedžobelu fahrende badewanne :p

Ko neki, jel:D

sokre10 27.08.2024. 14:47

Može li netko preporučiti dobrog majstora za kontrolu dpf-a i peripetije s istim?
Čini mi se da mi je auto poceo ucestalije raditi regeneraciju pa bi to provjerio prije nego kasnije.
Čuo sam za pinjušića u dubravi, on hoće 150€ samo za pregled. To u suštini nije problem, samo da tih 150€ ne ode u vjetar.

Poslano sa mog PGT-N19 koristeći Tapatalk

buljo 27.08.2024. 15:03

Peripetija je kod motora, DPF je samo posljedica tog.

sokre10 27.08.2024. 15:29

Citiraj:

Autor buljo (Post 3758878)
Peripetija je kod motora, DPF je samo posljedica tog.

Provjerena turbina, injektori, usisna grana i egr čisti... Ima auto kilometara, ali sigurno nije do motora već mu je vrijeme (DPF-u) ....

zkljaja 27.08.2024. 22:15

Citiraj:

Autor buljo (Post 3758497)
Vozio sam auto ne znam koliko ks al ne ide analogija mi je tome koji auto voziš- CRVENI :D

Kolko hibridnih konfiguracija ima u Mazdi 3 iz 2022., 16? Kolko KS ima? Apsolutno me zaboli, kog zanima, vjerojatno zna, 90ks sigurno nema, odbijam googlat pojam “Mazda 3 hybrid 2022”.
Znam da točno znaš kaj hoću reć, al izvlačiš kontekst iz nekog razloga..

Citiraj:

Autor sokre10 (Post 3758884)
Provjerena turbina, injektori, usisna grana i egr čisti... Ima auto kilometara, ali sigurno nije do motora već mu je vrijeme (DPF-u) ....

DPF, EGR i AdBlu off i teraj miško, uz to odmah odradiš mapu da prodiše

buljo 27.08.2024. 23:00

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758951)
Kolko hibridnih konfiguracija ima u Mazdi 3 iz 2022., 16?

Mazda 3 2022 ima ravno 0 hibrida (mild ne uzimam u istu rečenicu sa hibridom).
https://www.auto-data.net/en/mazda-3...eneration-6894

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758951)
Apsolutno me zaboli, kog zanima, vjerojatno zna, 90ks sigurno nema, odbijam googlat pojam “Mazda 3 hybrid 2022”.

Mazda 3 hibrid se proizvodila 2019-2021.
122ks- 10,4s do 100
150ks- 9,1s do 100
180ks- 8,2s do 100

Odbijanje da znaš što voziš i odbijanje guglanja uz povlačenje zaključaka temeljem upitnog subjektivnog dojma ostavi za birtiju.

P.S. Ta vrla 2.2 dizel 150ks ima 8,1s do 100. Stvarno je raketa za hibrid.

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758951)
Znam da točno znaš kaj hoću reć, al izvlačiš kontekst iz nekog razloga..

Evo puni kontekst:
Citiraj:

Vozio sam prošle godine Mazdu 3 2022. hibrida, ne znam koliko je to KS...koliko to ne ide to je strašno, da bi ubrzao kak ljudi na semaforu ubrzavaju s dizlima, moram zabrijat da sam u Fast & Furious i razvlačit svaku brzinu..
Ti zapravo ne znaš vozit NA benzinca. :goood:

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758951)
DPF, EGR i AdBlu off i teraj miško, uz to odmah odradiš mapu da prodiše

Uz to sve čovjeku želiš auto napraviti tehnički neispravnim. :care:

bigAdvance 27.08.2024. 23:34

Bio vlasnik Mazde 3 SkyactivX 180 (2020. model). Baš nedavno ju prodao.

Mogu potvrdit da auto nije išao s mjesta, tražio je teranje u okretaje (4,5k+) da se osjeti bilo kakva snaga. A onda potrošnja ode preko 14l/100km u gradu.

Ali sve ostalo na auto je top, od interijera, udobnosit, tehnologije..


Imao i 1.6 16v Clia iz 2003. koji je bio "živahan" već od 2,5k pa nadalje, a samo 110ks imao.

Hamm 28.08.2024. 06:06

Citiraj:

Autor sokre10 (Post 3758875)
Može li netko preporučiti dobrog majstora za kontrolu dpf-a i peripetije s istim?
Čini mi se da mi je auto poceo ucestalije raditi regeneraciju pa bi to provjerio prije nego kasnije.
Čuo sam za pinjušića u dubravi, on hoće 150€ samo za pregled. To u suštini nije problem, samo da tih 150€ ne ode u vjetar.

Poslano sa mog PGT-N19 koristeći Tapatalk

Nađi nekog s dijagnostikom za svoj auto i vidi zapunjenost. Imaš referentne vrijednosti po internetima za svaki auto.

Mario92 28.08.2024. 06:39

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758951)
DPF, EGR i AdBlu off i teraj miško, uz to odmah odradiš mapu da prodiše

Ja ne znam zakaj na tehničkom još nisu uveli provjeru ovoga pa da ruši idiote koji to rade...

zupy 28.08.2024. 07:09

Bio nekidan na tehničkom i i bivši kolega sad radi tamo - pitao ga upravo o pregledu DPF-a.
Kaže da su bili na nekom seminaru vezano uz isto te da se spominje mogućnost uvođenja iduće godine.
Koliko sam ja skužio problem je vjerovatno što su prozvođači varali/lagali na samim novim vozilima pa je pitanje koliko je sve realno .


Primjer - Kaže da su na jednoj Octaviji i nakon instalacije novog DPF-a dobili sitno bolje rezultate i nedovoljne za prolazak i to je realnost na ovim dpf vozilima.
Vjerovatno bi iz ovog razloga ko zna koliko vozila bilo za otpis što nema logike jer stariji čađaši bi i dalje prolazili..

tomek@vz 28.08.2024. 07:09

@buljo > pa kaj nije vecina Toyota hybrid vozila bas mild hybrid? I kolko mi je poznato hybrid tehnologija u Mazdi je "posudena" od Toyote.

1v@n 28.08.2024. 08:02

Mild hybrid ne može voziti samo na bateriju, svaka Toyota može. Koliko znam, nijedna Toyota nije mild hybrid

buljo 28.08.2024. 08:39

Citiraj:

Autor bigAdvance (Post 3758967)
Bio vlasnik Mazde 3 SkyactivX 180 (2020. model). Baš nedavno ju prodao.

Mogu potvrdit da auto nije išao s mjesta, tražio je teranje u okretaje (4,5k+) da se osjeti bilo kakva snaga. A onda potrošnja ode preko 14l/100km u gradu.

Vidim da je dobar dio ovog foruma cijepljen od vožnje NA benzinaca, auto od 180ks i 8,1s do 100 ne može ne ić s mjesta. Amen.
Naravno da traži okretaje, kao i svaki NA benzinac, dovoljno je pogledat specke pa onda vidiš da mu je max moment na 4000 RPM i max snaga na 6000 RPM. Ak ga stisneš pije, ko bi rekao. :D



Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3758981)
@buljo > pa kaj nije vecina Toyota hybrid vozila bas mild hybrid? I kolko mi je poznato hybrid tehnologija u Mazdi je "posudena" od Toyote.

Imaš 3 vrste hibrida.

- Mild hibrid (IMHO glupost gotovo u rangu start/stop sustava, daje mrvicu snage i sitno skine potrošnju u gradu, dodatna malecka baterija i dodatni sklop)
- hibrid (gotovo sve toyote i lexusi, voziš na struju par km ako uspiješ u komadu, poanta svega je potrošnja koja je po gradu /2, otvorena ili ispod ili u rangu dizela, mana autocesta)
- plug in hibrid (ostatak toyota :D, imaš utičnicu, voziš na struju 50ak km bez potrebe za paljenjem ICE motora)

Poprilično sam siguran da Mazda nema isti sustav kao Toyota, Mazda hibridi su bili i manualci, a HSD (Hybrid Synergy Drive) kod Toyote radi isključivo sa e-CVT automatikom.

tomek@vz 28.08.2024. 09:13

Citiraj:

Autor buljo (Post 3758994)
Imaš 3 vrste hibrida.

- Mild hibrid (IMHO glupost gotovo u rangu start/stop sustava, daje mrvicu snage i sitno skine potrošnju u gradu, dodatna malecka baterija i dodatni sklop)
- hibrid (gotovo sve toyote i lexusi, voziš na struju par km ako uspiješ u komadu, poanta svega je potrošnja koja je po gradu /2, otvorena ili ispod ili u rangu dizela, mana autocesta)
- plug in hibrid (ostatak toyota :D, imaš utičnicu, voziš na struju 50ak km bez potrebe za paljenjem ICE motora)

Poprilično sam siguran da Mazda nema isti sustav kao Toyota, Mazda hibridi su bili i manualci, a HSD (Hybrid Synergy Drive) kod Toyote radi isključivo sa e-CVT automatikom.


Hm...ovo prvo dvoje sam mislio da je jedno te isto, thanks na infu :chears:Znam da je bila neka prica da Toyota daje hybridnu tehnologiju Mazdi a zauzvrat Mazda 2 = Toyota Yaris ili nekaj u tom stilu.

rendula 28.08.2024. 09:17

Ovo prvo imam ja u svojoj Mazdi (e-loop se zove ili tako nesto), nebitno skroz, da ti klima i radio mogu malo struje vuci iz regenerirane energije. Zanemarivo.

Zapravo, mislim da je ovo moje jos stepenicu ispod mild hybrida.

coconut 28.08.2024. 09:34

@buljo
Dodaj spisku i mikro hibrid. Reno ima 2 elektromotora i malu bateriju - jedan mu pomaže pri pokretanju s mjesta, a drugi za prebacivanje brzina u EDC (DCT) mjenjaču.

buljo 28.08.2024. 09:39

To je mild hibrid :D
Svatko ima drugačije složen sklop.

Hamm 28.08.2024. 09:42

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 3758979)
Ja ne znam zakaj na tehničkom još nisu uveli provjeru ovoga pa da ruši idiote koji to rade...

I to kada se uvede neće biti u svim STPovima. :) Kao što niti svi STPovi nisu isti tj. u nekim prođeš bez mita za stvari gdje bi inače pao. Recimo ja sam prošao s cliom bez da mi radi treće stop svjetlo i rekao mi je da mi je kočiona uskoro za zamjenu.

Sa citračem sam prošao iako su zadnje kočnice malkice ispod granice i ima nešto hrđe po pragovima.

Za tak nekaj tu u Samoboru ne bi prošao NIKADA. :D Neću navoditi gdje sam prošao ali sam prošao bez bita i bez ikakvih komplikacija.

Citiraj:

Autor coconut (Post 3759005)
@buljo
Dodaj spisku i mikro hibrid. Reno ima 2 elektromotora i malu bateriju - jedan mu pomaže pri pokretanju s mjesta, a drugi za prebacivanje brzina u EDC (DCT) mjenjaču.



Mora da je milina jednostavan sklop za popravljati i detekciju kvara. :D

RaneZ 28.08.2024. 09:53

Citiraj:

Autor rendula (Post 3759001)
Ovo prvo imam ja u svojoj Mazdi (e-loop se zove ili tako nesto), nebitno skroz, da ti klima i radio mogu malo struje vuci iz regenerirane energije. Zanemarivo.

Zapravo, mislim da je ovo moje jos stepenicu ispod mild hybrida.

HIBRID MORA imati pogon na el. motor! Ostalo su sve izvedenice sejvinga oliti MILD... Mazda konkretno ima uz klasicni aku 12v ima li-ion bateriju ispod mjenjaca, sluzi za start stop, gasenje 2 cilindra i debilane koje nisu nikad ni bile potrebne ne bi li zvucalo kul i hibridno. Ovo.

https://images.ovoko.com/br/722x542/...e_battery.jpeg

Znaci imas klasifikaciju koja od HIBRIDA na gore ima el.motor.

MILD hibrid (cisti ICE + ovo o cem pisemo, eco sejving funkcije, mikro baterija dodatna)
HIBRID (el motor + malo veca baterija + ICE, ne zahtjeva punjenje struje rucno)
PHEV (plug in hibrid, oliti ISTI hibrid, el motor + puno veca bat i puni se "rucno" + ICE)
BEV (skroz struja, el motor + najveca bat)

:chears:

xlr 28.08.2024. 09:55

Citiraj:

Autor buljo (Post 3759008)
To je mild hibrid :D
Svatko ima drugačije složen sklop.

I naziv.
Ali u konacnici je to jedna mala 48ish voltna baterijica koja eto nesto radi. Super je za popuniti turbo rupu u gradskoj voznji, i to je otprilike to sto mogu primjetiti.

Jucer se parkirao, upaljen auto i klima, ugasen start stop, izasao van iz auta i slusam svakih 10 sekundi kresne se vent i kompresor, zabruji, pa se ugasi na 10 sekundi i tako u beskonacno. Mater mu stedljivu! Znam da ima postavka kako da klima radi u leru (comfort, standard, eco) i podeseno je standard. Ocito ce morati ici comfort mode jer je standard ocito osmisljen za Gretu.

medo 28.08.2024. 10:14

Citiraj:

Autor zkljaja (Post 3758951)
DPF, EGR i AdBlu off i teraj miško, uz to odmah odradiš mapu da prodiše


Da ti nisi među onima koji se skupljaju na Billi, Buzinu, Kauflandu, City Center…?

Citiraj:

Autor buljo (Post 3758994)
Vidim da je dobar dio ovog foruma cijepljen od vožnje NA benzinaca, auto od 180ks i 8,1s do 100 ne može ne ić s mjesta. Amen.

Razmazio ih je kamionski okretni moment dizla iz podrumskih okretaja :)

domy1 28.08.2024. 11:15

Je, ali nije ugodan za normalnu vožnju. Nije problem imat samo 200NM, ali da je niže u radnom području.
Pogledajte samo stare dvolitraše iz 90-tih, većina s cca 115ks 8 ventila, ali su išli. Naravno da su auti bili lakši, ali takav motor ima gro momenta na niskim okretajima za jednog NA atmosferca.
Što sigurno nije slučaj za tu mazdu, kao ni recimo hondine prave v-tech motore.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:32.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger