A ha, znači samo je tebi dozvoljeno govoriti figurativno ali od svih ostalih tražiš matematičku preciznost? Svaki bedak zna da u PS4 ide APU koji je po snazi oko HD7850, preciznije između HD7850 i HD 7870. Samo kaj ti nisi ni na razini trola nego jednostavnbo bez iskustva nabadaš o 30 fpsa :goood:

Sudeci po tvojim upisima na granici ludosti i prepravcima postova za tebe sam Jim Keller.

I da, napisao si ps4 slim sa hd7850.
Ne znam koje ti jezicne vratolomije trebaju za tu glupost ispravit

Govorimo o necem sto se jos ni pojavilo na trzistu nije

Sjecam se bjesomucnih izjava ala Mladen kad je izlazio ps4 pa je opet pc ispao superioran.

Vjerovanje u 400-500e kutijicu kao high end je pretjerano i promaseno.

:chears:

Gledao intervju, zvuci jako jako obecavajuce. Malo po malo izbijaju plave iz cipelica. E sada kad bi se to jos pokazalo u kvartalnim izvješčima.

PoMislim da ti ne kužiš o čemu mi pričamo. Pričamo o optimizaciji. Na PC se ona ne može usporediti sa konzolama. Treba hardverski značajno jači pc da bi se vrtilo ekivivalentno konzoli, pogotovo lošiji portovi. A povrh toga ova konzola je veoma snažna i po high end PC kriterijima - npr. RX 5700XT ima 40CU i RDNA arhitektura, a ovo čudo je RDNA 2.0 i to 52CU koji je uz to po svoj prilici značajno efikasniji ("IPC" i efikasnost). Dakle TRENUTNO čak ni ne postoji značajno jači pc gledano samo hardverski, a gdje je tu još "close to metal" optimizacija... Jasno da će high end pc s vremenom postati jači.

Digital Foundry je često puta obradio ovu temu. Kad krenu igre isključivo optimizirane za ovu konzolu (dakle ne launch i cross gen naslovi koji će biti prvu godinu) - jao ti ga nama na PC. 8c16t će postati minimum, kao što je sada 4c8t, čak uz poželjan headroom iznad toga. A za ram i vram da ne pričam.

Pa kako nema, pa tu je Threadripper sa 64/128, pa poznato je da melje sve u igrama....e Manuele moj, javi se kad naučiš brojat jezgre. :chears:

Kakvi prepravci postova? Da si sposoban ispraviti moje gluposti ti bi to i napravio, ali za tako nešto treba imati barem dva razreda osnovne škole :lol2:
I opet ništa ne razumiješ, da si kupio novi slim za 1300 kn, odigrao barem desetak hit igara, pa onda sastavio novi PC za 1300 kn i napravio to isto znao bi o čemu pričam.

A kad taj tvoj slim ima HD 7850 ;)

Po TFLOPS-ima su tu negdje.

Usporedba TFlopsa je besmislena na različitim arhitekturama, nekad čak i između različitih generacija kartica (npr RDNA i RDNA2).

Besmislena je cijela rasprava ali u nedostatku boljih pokazatelja poslužili su i tflopsi.

Danas slijedi predstavljane PS5, AMD Shill pripremi se za drugu rundu pljuvanja. :)

AMD izgleda ''puca na sve cilindre''. :)

Čudi me da su zeleni potpuno otkazali svoju prezentaciju, ali ako je trebala biti samo neka teorija (dakle da ne kažu ništa konkretno o Ampereu, nego samo nešto u stilu, bit će jače od ičega trenutno), onda ni ne trebaju dok ne skuhaju to kako treba.

Najbitnija trenutna stvar kod konzola će biti njihova cijena.
Inače ja osobno nisam zatucan, igram se na svemu i svačemu, ali općenito mi je PC top zbog modova, source engine-a i sličnih govnarija kojih na konzolama nema.

EDIT: Ovdje su sve informacije o streamu, za one koji žele pogledati:
http://www.pushsquare.com/news/2020/...where_to_watch


EDIT2:
Apropos TF, pa DF je u svojim videima pokazao da Navi ima osjetno manje TF od GC-a , a šije ga uzduž i popreko u igrama.
Ovo je ista stvar kao i sa mhz, nije sve u brojevima, ima nešto i u arhitekturi te primjeni iste.
BTW ja odustao od borbe sa AMD Shillom jer nema smisla, čovjek se sav uzjogunio pošto ga se taklo u nešto njemu sveto. :D

Nastavimo li danas sa ovim mećanjima kao prethodna 2-3 dana, primjenjujem upute Vlade RH o uvođenju 30-dnevne karantene zaraženima od mećaronavirusa :D

Malo zejebancije, ali ajd bez toga molim ;) fala.

Radeon HD 7850 (Pitcairn Pro) - 1024:64:32, 860 MHz, 1761.28 GFLOPS
Liverpool (PlayStation 4) - 1152:72:32, 800 MHz, 1,843 GFLOPS
CPU - Semi-custom 8-core AMD x86-64 Jaguar, 1.6 GHz

E sad ti nadji PC koji ce imati iste/slicne specifikacije kao PS4 i da moze vrtiti God of War u 1080p30 :). S tim da igre nemaju pristup svim jezgrama, nego mogu koristiti 7 jezgri. Isto kao sto Xbox Series X ce developerima dati samo 7 jezgri. Ne moras se truditi, jer takav PC ne postoji :D.

12 TFLOP u RDNA2 je daleko vise od 12 TFLOP u GCN arhitekturi i ne treba ih usporedjivati (mislim, nije vise ali u praksi RDNA je efikasnija arhitektura).
Da XBSX i PS5 kostaju 1000€ u trenutku kad izadju na trziste, u tom trenutku ce ti trebati 2-3x vise da slozis jednako snazan PC, koji ce na kraju 2020. sporije vrtiti iste igre nego sto ce ih vrtiti PS5 i XBSX :).

Misliš God of War 4? 1080p/30FPS AVG? Pa na 1440p High RX460 ima AVG 33FPS (to su vjerojatno postavke više od onih za konzole). I to preko emulatora, ali ajd proc je značajno jači. Vjerujem da bi i HD7870/R9 270/270X sa nekim FX8320/8350 to vrtili sasvim OK na 1080p.


https://pcsx4.com/god-of-war-4-2018-...ator-download/


Ljudi molim vas nemojte lupetat, bar malo koristite Google. Doduše, teško je na PC-u nać nešto sa Jaguar jezgrama. I to još 8 komada na 1.6GHz :D



EDIT:

Ajde zaključimo da nove konzole imaju super specifikacije, da će vjerojatno u prvi mah imati bolje performanse od PC-a usporedive cijene i da će igre biti bolje optimizirane za konzole.


Isto tako, možemo slobodno pretpostaviti da ćemo u trenutku izlaska konzola moći kupiti PC sa boljim specifikacijama za malo ili puno više novaca. I da će isti vrtiti igre vjerojatno bolje od dotičnih konzola. Isto tako, godinu dana nakon izlaska konzola, vjerojatno će PC usporedivih performansi koštati isto ili manje, a brzo nakon toga će se za cijenu konzole moći kupiti PC boljih performansi, pa čak i realno u igrama. Isto tako, konzole će pojeftiniti :D



Ono što je prednost konzola je da su namijenjene ISKLJUČIVO za igre i da je njihovo korištenje jednostavnije. Negativno je obično cijena igara, čini mi se da PC češće ima pojeftinjenja/akcije igara koje nisu nove nove. Ispravite me ako griješim.

i opet se vraćamo na ono najbitnije - optimizacija.. ovo isto kao duži boot time na ryzenu, ne shvaćaju ljudi poantu.. a ovo za usporedbe nekih teraflopsa, ne znam šta reći, uz toliko drugih faktora.. u davnije vrijeme se gledala propusnost sabirnice iliti bandwidth.. tko zna šta je iduće :stoopid:

Kad je PS4 izlazio, njegov CPU se nije mogao staviti u istu kontekst sa desktop segmentom, a GPU je bio negdje u rangu 7850... možda malo bolji.

Ovo što su najavili za Xbox su ozbiljno dobre specifikacije zapakirane u malo kučište.

Po performansama, CPU se može uspoređivati sa 3700x, a GPU bi trebao biti bolji od RX 5700 XT.

Kad se na to doda 1TB NVMe SSD, i ako pretpostavimo da će početna cijena kod nas biti oko 4000kn, ja zbilja ne vidim kako se može može za te novce složiti PC sličnih performasi - ako i zanemarimo optimizaciju

https://www.pcgamer.com/the-xbox-ser...ter-gaming-pc/

Osobno mi je fascinantno da je AMD u stanju proizvesti nešto ovakvih specifikacija, jer sudeći prema tome, čeka nas popriličan skok preformasi i sljedeće godine.

Baš me zanima što Sony planira najaviti danas :chears:

Ne AVG nego zaključano i vsyncano. Velika razlika, varijabilni fps je na tim brojkama neigrivo iskustvo. Mora biti stabilno. vsyncano bez trganja ekrana i sa dobrim frame pacingom.

U brojkama: 30% više (aktivnih) CU-ova, 25% više VRAM-a, 25% šira sabirnica za grafički dio, 100Mhz veći "game clock".
Ne uzimajući u obzir arhitekturalna unapređenja, ovo bi bio u ravnini 2080 čak i u RDNA 1.0 varijanti.

Iskreno, novi standard za 1TB NVMe SSD mi se jako sviđa. To su trebali napraviti i za PC. Izgleda kao nešto što bi koristila vojska ili F1 timovi ... if you know what I mean. Svaki detalj konzole izgleda super robusno i totalno smisleno. Uopće ne djeluje kao komad standardne potrošačke elektronike. Čak nema ni power management kerefeka ... full clock odmah i stalno, i to je to.

Ja predviđam da će ga Sony pocuclati u ovoj iteraciji :D.

Nikad nije i neće biti odlučujuća HW snaga u prodaji konzola.
Prvi fenomen je Nintendo i njihove vrlo HW slabašne prijenosne (oduvijek) i kućne (Wii pa nadalje) konzole.

NES, prodavaniji od grafički naprednije SMS konzole.
SNES/Mega Drive su praktički podijelili specifikacije i tržište.
PS1, slabiji od N64 ali jači od Saturna, raznesao ih u prodaji.
PS2, ne računajući jako brzu smrt Dreamcasta, ovo je debelo najslabija konzola u toj generaciji, pa originalni XBOX(PIIIc733mhz, Nforce chipset i GF3 ekvivalent) je vrtio igre tada u 720/1080p (ne puno, ali ima ih, ej tada, 2002-e godine!!).
I dan danas drži rekord najprodavanije konzole svih vremena, doslovno je zaklao konkurenciju, drugo mjesto je Nintendov DS (mislim da je PS2 cca 152mil, a DS nevjerojatnih 150ak mil komada), grafički smiješan u usporedbi sa PSP-om (50-60 mil komada).
Wii najprodavanija konzola svoje generacije, doslovno par % pojačani Gamecube, ni blizu PS3/X360.
PS4 je prvi put da je HW najjača konzola u generaciji i najprodavanija, poslije ga je prešišao XoX(ne po prodaji, nego po jačini, tj ne PS4 nego PS4 PRO :D ), ali njega ni PS4 PRO ne računam jer sveukupno se i nisu baš prodavali.

Dakle, nije sve u grafici. :chears:

E to, ako pričamo o HW specifikacijama novih konzola, ovo treba imati na umu.



Ako su ovo ugurali u konzole, postoji velika šansa da na PC-u možemo sljedeće godine očekivati pošten skok CPU (sjetimo se glasina o 50% povečanju FP performansi za Zen3) i GPU (Big Navi anyone?) performansi. Jedino bi se moglo dogodit "da nam ga metnu" pa nabiju cijene na sve "a la" plavi i zeleni :D


No, vidjet ćemo što će biti... zato se na ovoj temi čeka Zen2 APU i Zen3, a ne XBOX APU :nono::nono:

Sve to stoji, ali PS5 i XBX (jebemti koju uopće kraticu koristiti?) se aktivno reklamiraju kao hardware-oriented konzole sposobne za 4K60FPS, za razliku od Nintenda koji za Switch nikad nije bacio jedan relevantni hardverski podatak osim "SOC je custom Tegra".

Dakle, hardverski jača konzola će u borbi između Sony-a i MS-a donijeti određenu prednost. No mislim da će se ta prednost istopiti kad se pogleda Sony-ev broj first party studija koji su za trenutnu generaciju izbacili neke od najboljih igara generacije, a koje će igrive na next-genu. Microsoft je tek nedavno počeo sa užurbanom kupnjom studija, tako da još uvijek ne mogu parirati Japancima.

This. AMD i Nvidia su u kartelu, očito je iz aviona. No svejedno će biti bolji dealovi na high end nego sada, ipak mora postojati određen napredak

BTW ovaj xbox će sigurno koštati puno više nego dosadašnje konzole

Ovisi koliko jako MS želi tržišni udio, a rekao bih da žele. Ne bi se toliko trudili inače.

PS2 sam platio 4444 kn, ak ova nove budu koštale toliko, a ne bi trebale biti puno skuplje, to uopće ne bi bilo skupo.

edit; tada je 4444 kn bila prosječna plaća...

sad je +2000

Koliko je po izlasku koštao xbox one x? Ovo će biti i više od toga

PS5 predstavljanje je bilo blagi užas.
Hw su nam otkrili otprilike koliko i apple na svojim prezentacijama.
Zapeo po SSDu i nekom 3Dzvuku i ne popusta.
Ugl ići će normalni PC nvme unutra kao dodatni, ali samo certificirani. Konzola dolazi sa 825gb.
Proc znamo samo da ima do 3,5ghz, a GPU ima 36CU do 2,23ghz.
Da, imat će throthling i to kao neki super pametni koji neće radit ovisno o temp nego o potrošnji watta, u prijevodu slikonska lutrija i sa konzolama. I te max freqve neće moći obje do max odjednom, nego ili jedna ili druga.

Ugl loša prezentacija i čini se 30-ak % ili više slabiji HW u odnosu na XsX.

Prema https://www.eurogamer.net/

CPU - 8x Zen 2 Cores at 3.5GHz (variable frequency)
GPU - 10.28 TFLOPs, 36 CUs at 2.23GHz (variable frequency)
GPU Architecture - Custom RDNA 2
Memory/Interface - 16GB GDDR6/256-bit
Memory Bandwidth - 448GB/s
Internal Storage - 825GB SSD
IO Throughput - 5.5GB/s (Raw), Typical 8-9GB/s (Compressed)
Expandable Storage - NVMe SSD Slot
External Storage - USB HDD Support
Optical Drive - 4K UHD Blu-ray Drive

Još ako ostanu na onom glupom dizajnu.. M$ će biti No 1 konzola ove generacije...

Da, imaju duplo brži SSD na papiru, koliko će to biti u stvarnosti, tek ćemo vidjeti. Pričaju o tome kao da smo zaboravili kako je izgledalo na starim konzoloma i cartdridge-ima koje nisu imale loading screen. Ali da, zbog ovoga bi mogli profitirati i mi PC-ijaši.
Sviđa mi se što su dali zapravo iskoristivi kapacitet SSD-a (valjda :D), a ne kao MS 1tb (gdje se odmah u startu zna da je stvarni kapacitet 930gb minus OS).
Ima i nativnu podršku za PS4 (backward compatibilty), zovu ga PS4 i PS4 PRO legacy mode (XsX će podignut rezu i FPS u X1 igrama, ovdje nije bilo priče o tome). Mislim da na sličnu foru radi Nintendo DS sa GBA, ima isti proc kao GBA samo je spuštao takt u slučaju GBA igara.

I za kraj, vrlo VRLO bitna će biti cijena, a MS se junački isprsio sa speckama, tako da bi moglo biti opasno skupo ili su spremni dobrano dodat novčića na svoj račun kod prodaje konzola.
Evo ja prvi nemam što tražit kod MS, ako odmah prvi dan imam instant pristup svojim PS4 igrama na novoj konzoli.

EDIT: Eh da, devovi će se vj ravnat prema PS5 jer je slabiji, obično bude tako pa ako se i ne bude prodavao u većim količinama, XsX možda baš i ne pokaže svoj puni potencijal (osim naravno na ekskluzivama).

meni se vise cini da nece biti portanja s konzola na PC, nego ce to biti vise manje isti code. jer HW iako je custom, nije baziran na nekoj opskurnoj arhitekturi tako da proizvodjaci konzola iliti barem microsoft zeli neku bazu za unificiran razvoj igara.

sad da li ce to biti brze od babe mile ili dede kite, boli me dupe. AMD ima jebene adute za masovni raspon industrija i to me veseli. PC ce uvijek biti master race, ali konzole ce biti ono sta kupujes djeci da bi se igrala unutar 3minute bez pol mozga i da tata zaigra neki kvalitetan naslov dok dete ne odraste :D jer naravno nema smisla imati PC zbog manjka vremena a treba prckati da bi se sve upogonilo kako treba.

Brijem da bi AMD u ovom trenutku najradije odhebao Microsoft i Sony samo da može i da nije vezan ranijim ugovorima. Toliki chip je skup za proizvoditi valjda uz minimalnu maržu. Trenutno AMD puno bolje zarađuje bez konzola, ali konzole su im osiguran dugogodišnji prihod...brijem 200 miliona primjeraka u sljedećih 5-6 godina.

Da, brijem da bi te waffere puno rađe trošili na epyce ili gpu, no što je tu je. Imaju i konzole svoju važnost (marketing za AMD, optimizacija za njihov hardver i sl.)

Zanima me kad je Sony točno znao finalni clock svog GPUa. I jesu to odredili doslovno preko noći? (s jučer na danas)
Cijela preza im je ispala amaterski, zbrzano/nepripremljeno. Uglavnom, sad znamo što će MS ciljati u Lite verziji svoje konzole.

IMHO, dobili su kaj su inicijalno tražili prije nekoliko godina, ali su se preračunali, a Microsoft je očito u startu pojačal na 11, pa ko (Sony) ih jebe.:)

Poprilično su stare te specke iz glasina. Tj. glasine su ispale točne (36CU preko 2ghz). Znam da ih je škot obrađivao u nekom Navi videu

Jedino sto sam nasao vezano uz taj emulator je da je fake/scam :). Dakle svi ti brojevi ne znace nista. Ali eto, treba malo koristiti Google... :D
https://www.youtube.com/watch?v=k3ocqJ6_Nqw

OK, leakovi upućuju na ranije, ali takvi potezi u zadnjoj sekundi su normalni u tom biznisu.

Kolko se sjećam kad se prvi put predstavljala cijena PS1...legendarna scena u kojoj dolazi tadašnji CEO, kaže u mikrofon 199 i ode ća (Saturn je netom prije predstavljen sa početnom cijenom od 299$). a rulja podivlja.
Japanci su poi*dili na taj potez jer mislim da im je to bila prodaja sa gubitkom, ali upravo to je bio vj jedan od glavnih poteza što su tada razvalili sa prodajom. Dobro da, HW je nešto što treba ozbiljno razmotrit, ali mislim da vj imaju 2-3-4 verzije prije nego odluče.

BTW, po svemu izgleda da je MS ovaj put opet metnuo Sony-u, mislim da ima ga je prošli put metnuo sa X360.Kako? Pa tako da na sve načine pokušaju saznat koji HW sprema konkurencija i da ih probaju preteć. Kod X360 je mislim bila spika da je Sony platio praktički cijeli R&D za Cell CPU, došao MS kod IBM-a i reko daj i meni jedan (nisu isti, ali su vrlo slični i Sony je svog morao platit masno više).

Ovo je nešto po sjećanju...

EDIT: Našao nešto o tome: https://www.theguardian.com/technolo.../sony-xbox-ibm

Još je jedna stvar zanimljiva .. clockovi. MS praktički garantira na kolko će CPU/GPU raditi, što i developerima vjerojatno olakšava. Kod Sonya to ovisi. S obzirom da je clock varijabilan, kako su uopće izračunali teraflops-e? Jel su uzeli base clock, "game clock", max boost?
S druge strane, Sony tvrdi da im je SSD dvostruko brži nego kod MS i vjerojatno su radili još više customizacija po tom pitanju.