PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

CatKiller 04.12.2023. 15:00

Ccc, uvijek ista prica:

0. Tesla napravi nesto objektivno dobro i novo
1. Proglasuju me fanboyem, pa se sve popljuje jer.. zazori i Elon los i svi nam hoce uzeti slobodu tocenja goriva
2. Dodju druga dva automotove inzenjera @renesis i @de5tr0yer koji potpisu i objasne jos bolje zasto je to novo dobro
3. Nama ni nikome to ne treba, samo sve skuplje i nemozes popraviti u garazi kod frenda

Mozda treba preimenovati temu u "Dizel oltimer auti"

E da, jednu stvar sam zaboravio izdvojiti:
800V baterija je od 4x200V "packleta" koji su u seriji (4S)
Kad se puni na 400V punjacima, baterija se transformira u 2P2S i vuce max snagu iz punjaca.

To je nesto sto se do sad rjesavalo DCDC pretvaracima uz gubitke pri pretvorbi, ogranicavanje snage i kompleksnosti.

Citiraj:

Autor coconut (Post 3714069)
Evo jednog čisto hejterskog članka u vezi Cybertrucka.

https://www.index.hr/auto/clanak/cyb...e/2517799.aspx

Zamijeni Cybertruck s "Ford F150" i imas isti clanak.
Ameri se nece odreci pickupova kao sto se nece odreci ni osobnog oruzja. U tom slucaju je zamijeniti ICE pickup za elektricni opet korak u pravom smjeru.

CatKiller 04.12.2023. 15:11

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3713875)
EV Owners Report 'Far More' Problems Than Conventional Car Owners, Says Consumer Reports

Best Part is no Part :lol2:

Wait what :D ? Procitao to sto quotas?

"
Consumer Reports awarded a "recommended" rating to Tesla's Modey Y this year, "with owners reporting fewer issues with its suspension, in-car electronics and general build quality than in previous years". Tesla's Model 3 also earned a "recommended" rating.

"Tesla's Model 3 and Model Y are now the sweet spot in the automotive industry when it comes to building electric cars," says Jake Fisher, the senior director of auto testing for Consumer Reports. "While Tesla is still a relatively new car company, it has more experience producing EVs than any other automaker."
"

sinisa1989 04.12.2023. 15:15

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714103)
jer.. zazori

Iz osobne perspektive, da ovakav auto napravi VW/Mercedes/Audi/BMW/Opel/Dacia s dizelom/benzinom unutra, imao bih isti stav. Meni su dizajn i obrada odvratni. I može imati 1001 tehnološko čudo, ali ako ću završiti na šivanju prilikom pranje auta, sorry, ali no way.

The Exiled 04.12.2023. 15:22

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714103)
Proglasuju me fanboyem, pa se sve popljuje jer...

Imali smo već ovakve prepiske, ja, a bome i većina ljudi općenito ne dovodi u pitanje tvoju stručnost, ali IMHO imaš Tesla technical-presales stav, pa onda čak i za rješenja koja ipak nisu baš tolko dobro i superiorno implementirana, brže-bolje kreneš u opravdavanje. Jebemu, kak god okreneš nije normalno da se "brzine šaltaju" na mjestu gdje inače treba biti retrovizor. Koliko dobrih rješenja Tesla plasira na tržište, toliko imaju i upitnih, pa kad se sve zajedno iskopira diljem industrije, nastane čušpajz od svega pomalo.
:chears::frend:

Visage 04.12.2023. 15:25

Citiraj:

Autor coconut (Post 3714069)
Evo jednog čisto hejterskog članka u vezi Cybertrucka. https://www.index.hr/auto/clanak/cyb...e/2517799.aspx

Pa neko netko veli da nasi ljudi nemaju humora.

Vele komentatori da im vuce na brendirani kontejner za glomazni otpad za koji moras imati C kategoriju :D

Inace, sinoc pospanim pogledaom, pomislih da je Hamm vec otvorio zasebnu Cybertruck temu, a onda vidim da je podforum igara Cyberpunk 2077.

Citiraj:

Autor medo (Post 3713964)
Osobno sam vrlo skeptičan ali…
S druge strane imamo ESP sustave koji u svakom trenutku mogu poluditi i zablokirati kočnice pa se to ne događa. Imamo 4control od Renaulta već 15 godina koji je steer-by-wire ali na zadnje kotače s kojim baš i nije bilo problema.

Referirat cu se kasnije, pojednostavljivanje procesa i ekonomizacija, a na kraju sve kompliciranije.

CatKiller 04.12.2023. 15:30

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3714110)
Imali smo već ovakve prepiske i ja, a bome i većina ljudi općenito ne dovodi u pitanje tvoju stručnost, ali IMHO imaš Tesla technical-presales stav, pa onda čak i za rješenja koja ipak nisu baš tolko dobro i superiorno implementirana, brže-bolje kreneš u opravdavanje. Jebemu, kak god okreneš nije normalno da se "brzine šaltaju" na mjestu gdje inače treba biti retrovizor. Koliko dobrih rješenja Tesla plasira na tržište, toliko imaju i upitnih, pa kad se sve zajedno iskopira diljem industrije, nastane čušpajz svega pomalo.:chears:


Lako ti nabrojim i Tesline nedostatke npr. za Model Y:
- prepoznavanje kise tj. autowiper je los
- micanje ultrazvucnih parkirnih senzora
- turning circle
- kvake koje se zalede zimi (ok auto se odmrzne na daljinski)

Uvijek neki tradeoff, kao kod svakog proizvoda.


No kod Cybertrucka se nisam ni dotakao ni dizajna, ni giga-wipera, ni cijene, ni vanjstine, ni dometa nego elektroničke arhitekture automobila, gdje su odjednom uveli nekoliko tehnologija s kojima ostatak industrije koketira vec desetljecima, ali nemaju nikakav tj. slab incentive za inovativnost.

Izgled cu procijeniti kad ga dopreme na benchmarking u Sindelfingen.
Kao takav ionako nece u Europu.

The Exiled 04.12.2023. 15:36

Jasno je sve, samo kak sam spomenul u jednom od prijašnjih postova, na kraju budu tom vozilu presudili previsoka cijena i premali domet u odnosu na obećanja i očekivanja i konkurenciju općenito. Nažalost ne mogu si u Tesli pomoći, jer imaju lajavca kao nadređenog koji kaj god mu padne na pamet stavi u eter, a ljudi koji onda stvarno rade na razvoju tih vozila i popratnih rješenja ostanu kratkih rukava.

Hamm 04.12.2023. 15:42

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714103)
Mozda treba preimenovati temu u "Dizel oltimer auti"


Napokon nešto pametno i od tebe. :D :D :D

:p

Evo malo ne cybertrucka :D


CatKiller 04.12.2023. 15:42

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3714116)
Jasno je sve, samo kak sam spomenul u jednom od prijašnjih postova, na kraju budu tom vozilu presudili previsoka cijena i premali domet u odnosu na obećanja i očekivanja i konkurenciju općenito. Nažalost ne mogu si u Tesli pomoći, jer imaju lajavca kao nadređenog koji kaj god mu padne na pamet stavi u eter, a ljudi koji onda stvarno rade na razvoju tih vozila i popratnih rješenja ostanu kratkih rukava.

Ako imaju 2M prednarudzbi (vecina fiktivna, ali dolaze nove), zasto bi spustali cijenu dokle god mogu po visoj cijeni prodati svaki auto koji mogu proizvesti?

Model 3 je bio najavljen kao auto od $35k; krenuo je oko 40-45k, da bi sad bio uz porezne olaksice oko $32k. Za 5 god ce mozda i pocetna cijena CTa biti 45k.

Sto se tice izgleda i otiska prstiju... onaj koji ima frizider od brusenog metala neka prvi baci kamen :D .

tomek@vz 04.12.2023. 15:48

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714104)
Wait what :D ? Procitao to sto quotas?

"
Consumer Reports awarded a "recommended" rating to Tesla's Modey Y this year, "with owners reporting fewer issues with its suspension, in-car electronics and general build quality than in previous years". Tesla's Model 3 also earned a "recommended" rating.

"Tesla's Model 3 and Model Y are now the sweet spot in the automotive industry when it comes to building electric cars," says Jake Fisher, the senior director of auto testing for Consumer Reports. "While Tesla is still a relatively new car company, it has more experience producing EVs than any other automaker."
"


Dakle i taj dio shvacas kao kritiku...ajme majko....dakle da objasnim:


1. Da naravno da sam procitao - zato i puknuo u temu. Prenio clanak "as is", bez izjasnjavanja sto mislim o tome.
2. Jel pise u naslovu da je Tesla nepouzdana ili vecina EV vozila (pogotovo kinezi). Sto se navodi kao najveca boljka EV-a danas (hint - nisu auti peer se)?
3. Sto se izjave "Best part is no part" tice...

Citiraj:

“The best part is no part. The best process is no process. It weighs nothing. Costs nothing. Can’t go wrong.”
https://uxdesign.cc/design-like-elon...s-4aaab08d5e41

Procitaj clanak - i stavi u kontekst. Kao sto rekoh - daj oladi malo. Je da ima usijane ekipe na forumu al nemoj se zato odma stavljat u obrambeni stav i nemoj pretpostavljat odma negativno.

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714119)
Ako imaju 2M prednarudzbi (vecina fiktivna, ali dolaze nove), zasto bi spustali cijenu dokle god mogu po visoj cijeni prodati svaki auto koji mogu proizvesti?

Jer dok god Tesla ima pod sobom sve od proizvodnje automobila do napajanja - mogu toliko optimirat sve u lancu da mogu spustat cijenu. Sto je trenutacno dobro i za konzumenta i za njih (gazis konkurenciju).

@Hamm > CX-60 je jeben al ima jedan problemcic - kompleksan u vrazju mater ispod haube za servisiranje (citaj: skupo odrzavanje). A kvaliteta izrade nije bas na razini Premiuma kak izgleda.

https://www.youtube.com/watch?v=Dral93gmVkM

The Exiled 04.12.2023. 16:02

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714119)
Ako imaju 2M prednarudzbi (vecina fiktivna, ali dolaze nove), zasto bi spustali cijenu dokle god mogu po visoj cijeni prodati svaki auto koji mogu proizvesti?

Sto se tice izgleda i otiska prstiju... onaj koji ima frizider od brusenog metala neka prvi baci kamen :D .

Jebiga, sad opet zvučiš kao Tesla technical-presales predstavnik.:) Većina tih prednarudžbi je išla za onim kaj su im rekli prije četiri godine i dobili su višu cijenu uz manji domet, a sve skupa u rangu s konkurencijom. Tak da ništa čudno, ako se narudžbe otkažu ili ponište, a bome i ako ne budu milijunski primjerci na cestama diljem svijeta.

Inovator 04.12.2023. 16:14

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3714118)
:p

Evo malo ne cybertrucka :D

Silno me zanima kako će se ponašati taj redni šestak nakon neke duže ekspolatacije.
Performanse mu nisu nešto, ali ako bude robustan, to će biti OK priča.

CatKiller 04.12.2023. 16:14

Citiraj:

Autor Visage (Post 3714111)
Pa neko netko veli da nasi ljudi nemaju humora.

Za sad mi je najbolji (komentar na trku s prikolicom):

"It is faster because it doesn't need to render as many polygons"

Hamm 04.12.2023. 17:47

Citiraj:

Autor Inovator (Post 3714124)
Silno me zanima kako će se ponašati taj redni šestak nakon neke duže ekspolatacije.
Performanse mu nisu nešto, ali ako bude robustan, to će biti OK priča.

Kaj točno fali performansama? 7 sec do 100? IMHO čisto solidno. Niska potrošnja, ne previše kW, velika kubikaža aka trajnost bi trebala biti na zavidnoj razini. :)

buljo 04.12.2023. 17:56

6,5L ulja, $$good luck$$ with servisiranje :D

Naravno da je mali potrošač kad je hibrid :p

tomek@vz 04.12.2023. 18:18

Zasad bih Mazdine dizele zaobilazio u sirokom luku. Nakon fijaska sa 2.2L Skyactive-D koji je po pitanju robusnosti miljama daleko od dobrog starog 2.0 DITD i eksperimentiranja sa 2.5 Syactive-G (je znam nije dizel) di zna "ponekad" puknut glava (nije bas rasireno al nebi htio biti medu onima koji to iskuse) - neznam bas dal bih izdvojio lovu za Mazdu (osim mozda 2.0L Skyactive-G 165 u ruhu 6-ice ili CX-5).


P.S.- Mazda/ Toyota fanboy vec 20 godina+ :lol2:

bertone 04.12.2023. 18:23

Barem Toyota još uvijek pravi i normalne aute :)


https://www.youtube.com/watch?v=YoL-c7k90gs


https://www.youtube.com/watch?v=RhhuDO-cvV4

tomek@vz 04.12.2023. 18:37

Citiraj:

Autor bertone (Post 3714161)


Toyota ne skace na "hype Train" i razvija i ulaze u staru (i pouzdanu) tehnologiju. Zato. Da im Infotainment u modelima 2013-2018 nije tak los vec bi bila Corolla u garazi (opet) :lol2:. O Lexus kvaliteti izrade necemo ;-)

medo 04.12.2023. 18:47

Automobili
 
Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3714103)
Ccc, uvijek ista prica:

0. Tesla napravi nesto objektivno dobro i novo
1. Proglasuju me fanboyem, pa se sve popljuje jer.. zazori i Elon los i svi nam hoce uzeti slobodu tocenja goriva
2. Dodju druga dva automotove inzenjera @renesis i @de5tr0yer koji potpisu i objasne jos bolje zasto je to novo dobro
3. Nama ni nikome to ne treba, samo sve skuplje i nemozes popraviti u garazi kod frenda


Ako pišeš kao PR/fanboy onda će ljudi misliti da si PR ili fanboy.

Ako sam dobro pročitao i shvatio dečki su objasnili zašto su neke stvari dobre iz inženjerske perspektive a ne iz perspektive krajnjeg kupca odnosno korisnika vozila.

Povijest auto mobilnosti je ispisana brojnim “inovativnim” i “naprednim” riješenjima koja su kupcima izbijala novce iz džepa uz teške glavobolje.

I kao što se već pričalo, smanjenje troškova je prvi, drugi i treći prioritet. Kladio bi se da je Teslin minimalistički kokpit prvenstveno rezanje troška prodano kao “napredak” ili “inspirativan dizajn”.

Visage 05.12.2023. 01:33

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3714167)
O Lexus kvaliteti izrade necemo ;-)

Mada su im CVT-i super po servisnoj reputaciji, ali da samo imaju barem jedan rucni u ponudi upariran s cistom bengom, meni bi bili prvi izbor.

Interijer Lexusa slike ne mogu docarati dok ne sjednes uzivo. Imam dojam da su recenzenti, kad testiraju Lexus, toliko zasljepljeni musavim spiglima, da njegov R-Touchpad unaprijed nazivaju losim ili "starim" dok je on u praksi odlican. Pozicija je na pravom mjestu i bas je precizan. Ali sredisnji dio i taktilne komande, tako su rasporedom lijepo poslagane, kad da si u dnevnoj sobi za malim kontrolnim stolom. Ekran, skoljka integracija, bas kako treba ukusno izgledati, a ne strsati kao zabijeni tablet.

tomek@vz 05.12.2023. 07:48

Citiraj:

Autor Visage (Post 3714228)
Mada su im CVT-i super po servisnoj reputaciji, ali da samo imaju barem jedan rucni u ponudi upariran s cistom bengom, meni bi bili prvi izbor.

Interijer Lexusa slike ne mogu docarati dok ne sjednes uzivo. Imam dojam da su recenzenti, kad testiraju Lexus, toliko zasljepljeni musavim spiglima, da njegov R-Touchpad unaprijed nazivaju losim ili "starim" dok je on u praksi odlican. Pozicija je na pravom mjestu i bas je precizan. Ali sredisnji dio i taktilne komande, tako su rasporedom lijepo poslagane, kad da si u dnevnoj sobi za malim kontrolnim stolom. Ekran, skoljka integracija, bas kako treba ukusno izgledati, a ne strsati kao zabijeni tablet.


Upravo to. E-CVT je malo bolji al i dalje je CVT kaj bus. Al iskreno da imam 50-60k (i da rade karavansku izvedbu IS-a) sa strane nebi bas previse razmisljao. Vozim se na tjednoj bazi u Mecki S205 C250 (nope nije moj) i auto je fin ali Lexus IS/NX (cak i UX) pogotovo u koznoj izvedbi su nekaj sasvim deseto. A pogotovo tu gore Lexus je skup u vr. mater u odnosu na Mercedes/BMW/Audi.

Hamm 05.12.2023. 09:17

Citiraj:

Autor buljo (Post 3714150)
6,5L ulja, $$good luck$$ with servisiranje :D

Naravno da je mali potrošač kad je hibrid :p

Nije to auto za sirotinju. :p

buljo 05.12.2023. 09:37

Kakve veze onda ima što malo troši? :stoopid:

Hamm 05.12.2023. 09:43

Pa di sam ja to spomenuo? :p

buljo 05.12.2023. 09:44

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3714273)
Pa di sam ja to spomenuo? :p

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3714146)
Kaj točno fali performansama? 7 sec do 100? IMHO čisto solidno. Niska potrošnja, ne previše kW, velika kubikaža aka trajnost bi trebala biti na zavidnoj razini. :)

Broj 1 potrošnja, ostalo nakon :D

Hamm 05.12.2023. 09:45

Pa kada je stavio u kontekst performanse. Uz performanse prvo ide potrošnja jelda. :)

Inovator 05.12.2023. 10:09

Da, performanse. Pritom se ne misli samo na ubrzanje od 0-100, stovise to je u praksi jedna od najmanje bitnih stvari. Pogledaj malo nezavisne (ako to uopce vise postoji) reviewe. Ali neovisno o tome, drago mi je da se netko odupire downsizingu.

Hamm 05.12.2023. 10:45

Da jasno straight line performanse su mi onak..nebitne. :) Nisu mi u zavojima jer utrke ne vozim, a niti je ta mazda za to.

U rangu gonjanja cybertrucka po stazi. Omašena poanta vozila ali ok. :)

buljo 05.12.2023. 11:16

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3714276)
Pa kada je stavio u kontekst performanse. Uz performanse prvo ide potrošnja jelda. :)

Ne znam otkada :D
Čist sumnjam da sve one zvijeri od 500ks kaj budući vlasnici gledaju koliko pije :)

Meni se isto sviđa kaj se mazda ne odupire downsizingu ali me smeta kaj se gura mild hibrid u svaki novi auto. Konkretno koja je poanta mild hibrida u ovome a da nije zadovoljavanje co2 i tobože potrošnje za krajnjeg kupca?

Hamm 05.12.2023. 11:25

Greenwashing kao i svaki EV. ;)

I ovo nije zvjer od 500ks. :) Duplo manje.

coconut 05.12.2023. 12:48

Nekidan sam tu Mazgu vidio uživo. Mrcina od auta. U rangu (preružnog) X7 i GLE.

markecSMB 05.12.2023. 15:52

Citiraj:

Autor buljo (Post 3714311)
Ne znam otkada :D
Čist sumnjam da sve one zvijeri od 500ks kaj budući vlasnici gledaju koliko pije :)

Meni se isto sviđa kaj se mazda ne odupire downsizingu ali me smeta kaj se gura mild hibrid u svaki novi auto. Konkretno koja je poanta mild hibrida u ovome a da nije zadovoljavanje co2 i tobože potrošnje za krajnjeg kupca?

Poanta je baš u tome, smanje CO2 i manja im je trošarina, čak ni potrošnja nije bolja.
A ti dobiješ extra komplikaciju i ekstra dio koji može krepat.

Hamm 05.12.2023. 20:16

Ovo je previse spama cak i za mene. :D Sorry ljubitelji dobre note ali kriva tema. :p

medo 05.12.2023. 22:52

Citiraj:

Autor buljo (Post 3714311)
Konkretno koja je poanta mild hibrida u ovome a da nije zadovoljavanje co2 i tobože potrošnje za krajnjeg kupca?

Auto lakše krene s mjesta.

Kreni-stani prilično opterećuje motor. Mali elektromotorinjo to rastereti pa je moguće uštedjeti na kuplungu, konstrukciji motora,
mjenjača… a istovremeno skuplje prodati novi tech.

Inovator 06.12.2023. 00:19

Evo jedan iz mog grada...

Hamm 06.12.2023. 07:42

Citiraj:

Autor medo (Post 3714509)
Auto lakše krene s mjesta.

Kreni-stani prilično opterećuje motor. Mali elektromotorinjo to rastereti pa je moguće uštedjeti na kuplungu, konstrukciji motora,
mjenjača… a istovremeno skuplje prodati novi tech.

+ jeftinija rega ako se ne varam jer si eco. :D To je frendu rekao lik na tehničkom sa 3.0 TDI u A6. :D Mildhibrid jelte pa je eco. :D

strgani 06.12.2023. 09:31

Citiraj:

Autor medo (Post 3714509)
Auto lakše krene s mjesta.

Kreni-stani prilično opterećuje motor. Mali elektromotorinjo to rastereti pa je moguće uštedjeti na kuplungu, konstrukciji motora,
mjenjača… a istovremeno skuplje prodati novi tech.

Taj dio najviše i ušpara goriva, kreni-stani ubije potrošnju..a kočenjem kad puniš bateriju, a ne trošiš pločice = štediš kočnice, manje servisa :D

Istina je da ima više stvari koje mogu krepat, al nije to više nova tehnologija, postoji desetljeće+

buljo 06.12.2023. 09:42

Citiraj:

Autor strgani (Post 3714558)
nije to više nova tehnologija, postoji desetljeće+

Postoji dugo ali tek u zadnjih par godina ju je dobar dio počeo koristiti, e sad koliko je pametno kupovat taj auto kada proizvođač kreće sa, potpuno za njih, novima stvarima.

P.S. Bmw je uveo mild hibride prije 3 godine.

sinisa1989 06.12.2023. 09:49

Citiraj:

Autor Inovator (Post 3714527)
Evo jedan iz mog grada...

Nek je on pokazao kak se twerka :D

Sonim 06.12.2023. 10:28

Pozdrav, upalila mi se poruka za ad blue. I sada sam čuo da ima toga za točiti i na benzinskoj na pištolj. Koje su to benzinske ako netko zna? Jel to ok ili da idem npr. do Tokića?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 04:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger