Jedva čekam 2025., 2030. i 2035. da se te priče o isplativosti, razlici u cijeni i otplati EV modela u odnosu na ICE konačno završe :chears:

Da, ali to je potrošnja IZ baterije u IDEALNIM uvjetima, a ne punjenje U bateriju. Kod punjenja dio struje ipak ode "u vjetar" pa ta računica nema smisla jer se već ulazi u domenu dizela. Onaj tko vozi dizela po gradu, može se s jednim tankom voziti sigurno cijeli mjesec, a možda i dva (meni je prosjek po ZG bio mjesec i pol). Hoće li struja biti jeftinija od toga? Nema šanse, već sad je skuplja, a kako će tek biti kada nabiju dodatne poreze jer od nečega moraju proširiti ovu jadnu infrastrukturu koja jedva podnosi i klime u ljetnoj sezoni. Stvarno je glupo računati potrošnju EV-a samo po onome što vidiš na BC-u, a kod ICE auta što uđe, to i izađe.

Tko preživi, pričat će. :)

Nije mi jasno kako je zamišljeno punjenje u većim gradovima.
Polazim od činjenice da je kroz dan u ZG na svakoj benzinskoj uvijek bar jedan auto na tankiranju.
Pod pretpostavkom da svatko toči gorivo kad dođe na dovoljno nisku razinu, isto bi pravilo trebalo vrijediti i za el. aute.
Pa gdje će svi puniti ?

Uz to, dođeš umoran s puta kasno navečer, prikopčaš se na javni punjač ( džabe parking ) i na spavanje.
Možda bi netko u 02.00 rado napunio svoj auto ali nemere...

Slučaj od jučer, lik vozi autocestom, do doma još niti 20 km, stanje baterije 12 % što je trebalo biti dovoljno.
No, nakon kilometra, stanje pada na 6% i za još 1 km eto njega u zaustavnoj, u mraku.
Služba pomoći na cesti mu ne može dovesti struju već stavljaj na šleper i vozi do prve punionice ako je slobodna.

Jednako kao što i oni koji su zasljepljeni električnim autima će i dalje misliti da će to rješiti problem gladi u svijetu i da je naftni lobi kriv za sve loše što se događa danas, uključujući i koronu, a spasitelj Elon Musk će sve to izvesti na pravi put.

Fanatici i jedne i druge strane će uvijek odbijati gole činjenice, jer su fanatici.

Većina ljudi ovdje na forumu, srećom, stvari gleda realno i pomalo su zabrinuti oko te hypea s elektricnim autima.

Ja sam električni auto vozio. Gdje? U meki električnih automobila, Los Angelesu.
Zašto je to meka? Jer tamo na 12.5 miliona ljudi valjda 12 miliona živi u kućama. Spoje se na punjač i vozi.

Oh, jesam li spomenuo da osim tog EV auta, ta obitelj, čiji sam auto vozio, ima i "normalni", ICE auto?

EV auto fanatici, a znam jednog uživo, nikako da prihvate trenutne probleme, sve šta čujem je "ma rješit će se to..."... super realan i jako objektivan stav.
I da, kad je došlo vrijeme da si EV fanatik kupi novi auto, a dugo je pričao da nikad više ICE, da je to prošlost, smrt.... šta si je kupio? Peugeot 3008 dizel... jer kad je došlo vrijeme da treba veći auto i kad su se stvari stavile na papir, možda ipak nije vrijeme još za kupovinu EV auta kao jedinog auta u obitelji.

Problemi sa EV autima u Zagrebu, gdje nas većina živi u stanovima je velik. Te nebuloze "možeš se punit u shopping centru" su idiotarije... šta ću svakih par dana ić u shopping centar i tamo na silu pit kavu ili kupovat, samo da si auto napunim??? I to pod uvjetom da je jedna od 4 punionice slobodna baš kad ja dođem...

Realan pad baterije po zimi, plus još upaljeno grijanje...

Sve što čujem od EV fanatika je "rješit će se to"... super, ajde nek se to prvo rješi sve, pa onda nek krenemo u zabrane prodavanja ICE automobila.
Što je isto debilana žešća... jer ako su EV auti toliko nadmoćni i bolji, čemu zabrane?
Neka tržište pokaže što ljudi žele voziti... čim ti moraš zabranjivati konkurenciju znači da nisi baš nadmoćan....

Na EV se ne prelazi zato jer su bolji, brži, komforniji ili ne znam koja druga kvaliteta. Iako jesu po mnogim kvalitetama. Na njih se prelazi jer su NUŽNI. Kad je nešto nužno, onda se ne gleda je li bolje ili lošije od trenutnog ili će možda umanjiti nečiji komfor kojem se teško prilagoditi da tankiranje umjesto 5 minuta traje 20.

A onaj tko ne razumije ili svjesno ne želi razumjeti zašto se moraju eliminirati fosilna goriva čim prije i u čim većoj mjeri nikada neće ni shvatiti. Za to objašnjavati ovo nije ni mjesto, a niti je tema jer stručnih članka, popularnih science kanala gdje se može saznati hrpa informacija na jednostavan način ima više nego dovoljno.

Molim jednu edukaciju jer sam lijen guglati... Po čemu su EV nužni?

Poslano sa mog ONEPLUS A6003 koristeći Tapatalk

Displacement zagađenja je jedino što meni pada na pamet.
CO2 proizvode kao i ICE automobili (jel to koja tona manje ili više, koga briga), jedino ga ne proizvode u gradovima.
Dakle, nema NoX, CO2, diesel particle i ostale divote u gusto naseljenim područjima.
A po meni neće potpuno zaživit dokle god svako parkirno mjesto ne bude imalo mjesto za punjenje. Barem po sadašnjim brzinama punjenja.
I da, evo od plugin hibrida novi dizelgate. Super.

Ovo je već puno puta napisano od strane EV skeptika, ali ajmo se onda igrat predviđanja i za dizel/benzin kad već sve znate što će biti sa strujom.
Ako EU države krenu forsirat aute na struju (a hoće i to se već događa), onda je logično da će žešće oporezivat dizelaše, dizat cijene goriva, zabranjivat im prometovanje i na sve načine opstruirat njihovo korištenje - jer to je jedini način da prisiliš ljude na novi sistem.

A gdje svi pune u Norveškoj?
Pa tamo su počeli uklanjat klasične benzinske postaje (jer više nemaju svrhu) i na njihovo mjesto postavljaju punjače za struju, isto rade i u nekim država SAD-a i u Kanadi.
Kako se povećava udio EV auta, tako se povećava i infrastruktura, a i punjači su sve brži.

Je li netko uzimao nedavno dijelove od Auto kreše, su bili ok?

Ako je cilj ekologija zašto se nije više poticao plin kao zelenija alternativa? Barem za prijelazno razdoblje?

Pa bolje bi bilo da je plin. Proizvodnja, eksploatacija i razgradnja EV-a daleko više zagađuje prirodu nego ICE. Isto to možemo prenijeti na žarulje i ostale pi*darije. To je čisto pomodarstvo...

Treba nositi power bank ili generator sa sobom... :D

https://i.postimg.cc/j2BbYrkc/IMG-7e...99795433-V.jpg

Vac green about it?
Sve su to ugljikovodici, koji proizvode trenutni bauk CO2.
Dakle nije zeleno.
SVA fosilna goriva jednostavno nisu zelena.
Ajmo izbaciti iz rasprave jel CO2 opasan ili nije, i isto za ovu priču prihvatit da je.
CO2 u nekom zaokruženom ciklusu možemo dobiti jedino iz biljne mase, drvo recimo, koje izgaranjem postaje CO2 koje koristi drugo drvo pomoću fotosinteze za rast i tako u krug. Impact = 0. Teorecki smo zaokružili priču. jel tako. Podrazumijevam ispravno izgaranje drva, ne ono kad rvati lože mokra drva.
CO2 iz fosilnih goriva je reciklirani dinosaur i zarobljen je pod zemljom hrpu godina. Ako ga izvadiš van i pustiš u atmosferu, imaš proizvodne viškove u opticaju. A šuma, koje su ga u stanju zarobit, sve manje.
E sad, jesi li izvadio metan, naftu ili lpg, razlika je u čemu točno? LPG (na kojem vozim evo već kakvih 500 000km), ima viši oktanski broj od benzina, i 20-25% nižu kaloričnost, dakle potrošnja ti za isti prijeđeni put, u istim uvjetima (gume, brzina, podešenost mape i ostale kerefeke) MORA narast za 20-25%. Dakle vožnjom na LPG si smanjio CO2 emisiju svog vozila za cca 20-25% uvrh glave.
Dalje, postoji direktna korelacija između potrošnje fosilnih goriva i rasta ekonomije, a kako živimo u ekonomiji koja se bazira na konstantnom rastu, rekao bi da globalno imamo problem.
Lokalno, električni auto ne izaziva rak pluća. Ybg. CO2 ICE i EC u svom životnom vijeku su tu negdje. Odnosno jako ovisi iz kakvih izvora EC dobije svoju struju. Merkelica i ugljen u termelektranama, jel, za EC.

Ovi iznosi masa CO2 su temeljeni na cemu?
Litra izgaranja bilo cega ne moze producirati 1.5kg neceg drugog. Osim ako se u jednadbu ne unose neki drugi vanjski parametri...

A sto se el. vozila tice, svi znamo da nisu zelena, globalno gledano.

Pa za 1kg goriva (jer premda točiš litre, procesi izgaranja su MASENI udjeli, dakle kile) da ga izgoriš, pretvoriš u rad i toplinu, ti treba određena količina Kg O2. Eto ti vanjskog parametra.
O2 isto ima neku masu, jel tako. Mase se i dalje zbrajaju.

Bas me podsjetilo, u trenutku dok aam ugradjivao LPG u auto, litra je bila 3.13KN. U roku pola godine je dosla do 6.26 (cini mi se da je to i vrh, imam negdje zapis svi tocenja). Bilo je to bas vrijeme hypea s plinom jer je cijena benzina divljala.
Zivimo u kapitalizmu, nista osim profita nije bitno.

To je bilo vise retoricko pitanje, mislio sam da uzimas i vanjske parametre poput kotrljanja i sl. u obzir.
Sad sam malo kemiju ponovio, 1kg benzina, a znamo da gustoca nije ista vodi, stoga ne vrijedi 1L=1kg sadrzi 61,4% ugljika, odnosno 614 g ugljika po kilogramu benzina. Pri izgaranju (potpunom) treba 1638 g kisika. I onda imamo 614 + 1638 = 2252 g CO2.

Decki, gledajte 2025 i u dolinu provanse, ako to kaj tamo zidaju ispadne ok onda za 20_30 godina mozemo pricat o nekakvoj "zelenoj" energiji i masovnom koristenju ev-a.

Kolicina energije koja bi nam trebala da se prebacimo na ev sa ice u pogledu transporta je u ovom trenutku prakticki nedostizna.



Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

Spomenuo sam LPG jer zeleniji od bezina/dizela, ali i od hibrida (ako gledamo cijeli životni ciklus). Takoder, ispuh je city-friendly. Uostalom, dobar dio LPG-a bi se ionako zapalio jer ajmo reći "otpad".

Nije mi jasno toliko izdrkavanje na ekologiju kod putnickih vozila.

Neće se auto svaku noć puniti 8h na 2,5 kW. U gradskoj i međugradskoj vožnji se baterija neće skroz isprazniti svaki dan.
Jedan auto, 2,5 kW snaga punjenja i za lakšu računicu 2h punjenja dnevno u niskoj tarifi. Ako sam dobro sve izračunao to je godišnje oko 1300 kn, znači ~110 kn mjesečno. I to je sasvim dovoljno za ~50 km vožnje svaki dan.

EDIT:
Problem je zagađenje zraka u gradovima, gdje NOX i ostale čestice dosta štete zdravu i izazivaju rak i razne bolesti.
U EU na transport otpada 30% Co2 emisija.

Automobili
 

Bas zbog NOx-a i cestica spominjem plin. LPG/CNG je po to pitanju puno bolji od benzina i miljama bolji od dizela.

Zbilja vidim plin kao zdraviju/zeleniju alternativu (mild) hibridima.

Delete...

Majstori kazu da je dosta teže ugrađivati plin u novije benzince. Zasto i kako ne kuzim se bas :)

Gdje nađe za usporedbu Norvešku koja je jedna od najbogatijih država svijeta.
Uz to, očito je da imaju dovoljno el. energije da to sve može funkcionirati.

Nisam strujić, ali čini mi se da brzi punjači traže i više raspoložive snage.
Dobar dio struje uvozimo pa ti vidi...

I to već postoji, doduše samo kao ideja, čini mi se da je njemački Continental nešto radio na tome

https://i.postimg.cc/RZRrK11Y/download.jpg

Norveška se obogatila naftom a neće auto na benzin :)

Iskreno ne znam koliko je ovo jos uvijek aktualno jer je tri godine staro i znam da su baterije otisle naprijed ali sumnjam da je proizvodni proces nesto napredniji/cisci.

Dakle sam proizvodni proces kopanja i obrade litija nije bas nesto Eco friendly, da ne kazem kasnija reciklaza baterija.

EV je super kao zamjena za ICE ali te bajke kako je "zelen" ne dozivljavam bas previse ozbiljno.



Gdje su to tocno u Kanadi poceli uklanjat benzinske da bi na njihovo mjesto postavili stanice za punjenje EV-a?

Pitam eto onako iz hira obzirom da zivim u gradu koji na silu pokusava postat najzeleniji grad u Kanadi do 2020 pa eto vjerujem da bi to bio jedan od koraka no eto 2020-a je ovdje a niti jedna benzinska nije nestala da bi svoj polozaj predala nekoj stanici za punjenje strujica.

A nije da se ne voze strujici. Gro ekipe fura Leaf/Bolt/i3 a Tesli ima ko da su dzabe. Modela 3 na svakom uglu ima za vidit.

Ovdje te bazni Model 3 nakon $8k poticaja od drzave izade oko $47k prije poreza. Na lease od 4 godine bude oko $400 mjesecno rata sto je za njihova primanja relativno povoljno. Usporedbe radi za iste pare dobijes bazni BMW 330i xDrive s blasfemicnim dvolitrenim turbo cetverocilindrasem :D

Ja sam onako iz zajebancije otisao pogledat Model 3 i malo se informirat oko cijena/financiranja i jedino sto mi predstavlja neki ozbiljniji problem je upravo punjenje obzirom da zgrada gdje zivim nema uticnice u podzemnoj garazi :D



Zato sto su vecinom prednabijeni s direktnim ubrizgavanjem goriva pa to "malo" komplicira stvari.

To uopće nije problem za plin. Više zraka, više plina - jednostavno kao i sa benzinom.

Čak su na direktnim benzincima problemi sa ventilima jer se zaprljaju od EGR-a ili nečeg trećeg jer ga ne čisti benzin (koji se direktno ubrizgava u cilindar sadaa). Ako je Dacia uspjela na malom 1.0 turbu, bez da košta više od benzinskog counterparta, siguran sam da bi se moglo i na recimo 2.0/3.0 motore srediti i imati još manje problema.

Želja je da se ubrizgava plin u tekućem obliku čime ne moraš više imati benzinski dio u autu jer ga onda pališ i odma radi na plin. Pumpe su problematične tu jer crkavaju što zbog lošeg dizajna (treba samo još love za razvoj), što zbog lošeg i prljavog plina kojeg nitko ne kontrolira kao benzin i dizel (iako je i to diskutabilno). Siguran sam da imaju i još poneki problem sa plinom (radi promjene agregatnog stanja čim padne tlak u boci).

No, obzirom da se vodi sve sa CO2, vjerojatno je puno lakše skinuti isti preko plug-ina/hibrida, nego sa plinom.

Najbolja prijelazna solucija bi vjerojatno bio CNG (Metan). Cist, dobra kalorijska vrijednost i jednostavan za implemetaciju u postojece benzince. Nazalost, Njemci su prejako lobirali za dizel... Modela se moze naci na kapaljku, ali je apsolutno najjeftiniji za voznju.

na papiru, objektivno, nedostatak EV-a:
1) Kosta vise od ekvivalentnog ICE-a u startu
2) Range tek sada kapa u 400km+
3) Infrastruktura za punjenja u gradovima nije zadovoljavajuca
4) Punjenje traje predugo

Sve stavke koje ce se daljnjim razvojem debelo promijeniti i samo je pitanje vremena (ovako odokativno ~5-7 godina za 1,2 i 4. Stavka 3 ovisi o drustvu).

Sto se tice EV revolucije, nece doci preko noci. Svi koji se brinu da u ZG nemaju gdje puniti, budimo realni, u drzavi gdje je prosjecna starost vozila ~13 godina, potrajati ce to jos jaako dugo.

~5-7 godina da EV dode na cijenu dizel auta + 7-13 godina da taj auto iz DE dode na sleperu u HR kod soderasa...

Kad Jakovu u Makarskoj ne zele doci turisti, jer nemaju gdje ustekat svoj auto, onda ce i Jakov pogledat kako da zasarafi novu uticnicu ;)

Što nisu tu tlakovi tipa 200bara ? Usto, jesi siguran da je najjeftiniji ? Vidim da je cca 10kn/kilogram, samo ne znam koliko kila treba za 100km.

Iskreno, ja se čudim koliko ima u HR punionica za LPG (za CNG ima dvije). Mislim da za tu brojku automobila na LPG (koja je sve manja) je HR odlično pokrivena...


EDIT:
Našao na srpskom sajtu. Kaže prosjek je za auto nekih 5,5kg CNG-a na 100km, kila 100 dinara :D

Nisam uspoređivao Norvešku s nama niti to ima smisla pošto su oni 100 godina ispred nas, ali ti dajem primjer da se može riješit infrastruktura, i to ne ovisi o bogatstvu države nego jednostavno o ponudi i potražnji.
Nisu norvežani naštancali pravo par tisuća punionica i onda čekali da ljudi kupuje aute, to ide simultano.

Zašto da se mi u HR trenutno zamaramo gdje ćemo punit aute na struju kad ih u cijeloj državi ima 4 ipo komada?
Polako, kad tamo za jedno 20 godina i mi krenemo kupovat te aute, riješit će se i punionice, nema smisla sad razmišljat o tome kad nemaš šta ni punit.

Možda sam nešto krivo pročitao, čitao sam članke da se uklanjaju u US i Norveškoj:
https://thedriven.io/2019/09/30/norw...r-ev-chargers/

a u Kanadi Petro Canada postavlja svoje punjače u sklopu benzinskih postaja:
https://electrek.co/2019/01/21/petro...-gas-stations/

Vidimo iz članka i da je to jedan trend da velike naftne kompanije kao Shell, BP, Total... sve redom ugrađuju punjače na struju na svoje benzinske.
Dakle, vidi se u kojem to smjeru ide, svi se okreću struji.