PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

syss 28.07.2011. 19:44

zato sam ti i naveo utp pošto ti za 2 x 2m gotovog kabela treba komad od 12m utp-a što je maltene besplatno po inf. dućanima ili možda ti netko može ustupiti besplatno.

naravno najbolji način je pustiti nekih par tjedana da se navikneš na zvuk sistema (vjerujem da je sve usvirano) i tek nakon toga unositi te male "kozmetičke" promjene, makar po mom nekom skromnom iskustvu rca kabel donosi puno veću razliku u sistem nego zvučnički.

Flikoman 31.07.2011. 21:58

Samo mali hint.

http://www.robertoshop.hr/upit.asp?ponudaID=4130

Čovjek hoće 1500kn.

Nije mi još napisao, al ako je starija verzija, znači, made in UK, ovo pojačalo vrijedi svake lipe, čak i puno više od toga.

Imagine 31.07.2011. 23:38

Savjetuješ nekom ili tražiš 'odobrenje' ?

btw, kako ide novi projekt ...baci koju slikicu i ne obaziri se na ....ljubomorne ?



2 btw, može li itko ovdje gledat par puta isti film/seriju ?
Danas cijeli dan slušam jedan album i mislim kako je naprosto nemoguče da mi ponestane materijala i volje za slušanje. ....jer CD se vrti po tko zna koji put....
A jučer.....jučer sam dovršio dvotjedni maraton serije 'Lost' i mislim da nebi imao živaca pogledat opet ijednu epizodu....kao i 70 posto filmova i serija što sam pogledao...a novih stvari za gledat nigdje :(

messiah 01.08.2011. 02:02

Citiraj:

Autor Imagine (Post 1949788)
2 btw, može li itko ovdje gledat par puta isti film/seriju ?
Danas cijeli dan slušam jedan album i mislim kako je naprosto nemoguče da mi ponestane materijala i volje za slušanje. ....jer CD se vrti po tko zna koji put....
A jučer.....jučer sam dovršio dvotjedni maraton serije 'Lost' i mislim da nebi imao živaca pogledat opet ijednu epizodu....kao i 70 posto filmova i serija što sam pogledao...a novih stvari za gledat nigdje :(

Ovisi što :)
Neke albume mogu poslušat i 100 puta. Filmove rijetko kad gledam više puta, osim ako su stvarno posebno dobri. Jednostavno nemam vremena.

Serije isto nikad...s jednim izuzetkom: Mućke bi mogao uvijek gledat, ta serija je neponovljiva :)

P.S. Lost mi je jedna od boljih serija, ali je ne bi mogao 2put gledat...preveliki je to gubitak vremena:)

Flikoman 01.08.2011. 07:37

Citiraj:

Autor Imagine (Post 1949788)
Savjetuješ nekom ili tražiš 'odobrenje' ?

Savjetujem.

Projekt s kutijama će biti gotov za mjesec, dva. Fali mi novaca. Slike tek nakon što budu kutije skroz gotove.

Prije toga ću vam staviti modifikaciju Supersonic DACa, kad mi dođu svi dijelovi. Nadam se ovaj tjedan.

syss 01.08.2011. 10:06

znači uspio si poboljšati aparatusov dac :D :D :D

gbijelic 01.08.2011. 14:44

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1949824)
Savjetujem.

Projekt s kutijama će biti gotov za mjesec, dva. Fali mi novaca. Slike tek nakon što budu kutije skroz gotove.

Prije toga ću vam staviti modifikaciju Supersonic DACa, kad mi dođu svi dijelovi. Nadam se ovaj tjedan.

nebih ti htio kvarit veselje...nista neces s time postić...kupi si dobar biciklo i da vidis sreće :D

Flikoman 01.08.2011. 17:29

Citiraj:

Autor syss (Post 1949860)
znači uspio si poboljšati aparatusov dac :D :D :D

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1950019)
nebih ti htio kvarit veselje...nista neces s time postić...kupi si dobar biciklo i da vidis sreće :D

Ljubomora je gadna stvar dečki. :fiju:

DAC je modificiran uz pomoć gospodina Damira (Apparatusa) koji je više nego susretljiv i želi pomoći. Objasnio mi neke stvari oko DACa koje su mi pomogle sve to čim bolje napraviti.

Fale mi još dvije, tri stvarčice i sve završeno. Već sad DAC radi ozbiljnije, detaljnije s puno više zraka i stagea.

@ Imagine

Eto, kad vidiš postove gbijelica i syssa, tzv. hifi "elite" koji sve znaju i ismijavaju, za koga da stavim slike i čemu pomoći nekome?

:respekt:

wiseman 01.08.2011. 21:31

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1950094)
Eto, kad vidiš postove gbijelica i syssa, tzv. hifi "elite" koji sve znaju i ismijavaju, za koga da stavim slike i čemu pomoći nekome?

Ja najviše volim gledat slike u ovoj temi i ne dajem zločeste komentare :chears:

Flikoman 01.08.2011. 21:57

Evo sličica komponenti za skretnice, da imate kaj za komentirati. Vide se špule, otpori i kondići. Ovaj Elko nemam slikan pa je slika uzeta s neta, reprezentativna.

http://www.pohrani.com/t/H/11e/45HrKmxJ/p6250004.jpg http://www.pohrani.com/t/3O/qy/14dzKs3I/p7010002.jpg http://www.pohrani.com/t/2R/VH/b7C0tIn/egl.jpg

Slike DACa tek nakon što bude sve kompletirano. I vrlo rado ću pomoći svakome koga bude zanimalo išta u vezi toga.

srale7 01.08.2011. 22:10

Fliko, nemoj biti tako krut i sjeti se svojih prvih postova u ovoj temi. U biti, ako se ne mozes sjetiti, odvrti na poćetne stranice ove teme ;)

Nego posto imam DAC kao i ti, zivo me zanima di si ti to nasao prostora za unapređenje? Kazes da je sve u konzultaciji sa Damirom, samo se nadam da ta tvoja suradnja sa dotičnim gospodinom nije slična onoj "suradnji" sa Ishmaelom.
Sjećam se kad sam preuzimao svoj DAc da sam postavio Damiru pitanje nadogradnje DAC-a, na sto je on rekao, koliko se dobro sjećam, da bas i nema mjesta za napredak, bar u toj formi.

Ovo ti je sad prilika da nam prezentiras upgrade DAC-a :)

Flikoman 01.08.2011. 22:22

Nisam krut nego samo realan. Jako malo toga znam, tek sam osnove pohvatao i trudim se, al neki koji su primili lemilicu u ruke tek da spoje dvije žice skupa, konstantno omalovažavaju sve po redu. No nebitno, to je daleko od onog što mi je cilj u ovoj temi.

Ima prostora za unaprijeđenje i to puno. Kak sam rekao, izlazni dio te napajački se mogu dosta srediti i unaprijediti te je oko toga dosta napravljeno.

Gospodin Damir iliti Apparatus je puno susretljiviji i prijateljski nastrojen naspram Ishmaela, te je lijepo objasnio što se može dirati i što nebi bilo preporučeno dirati. Objasnio i neke sitnice oko izlaznog dijela, potvrdio vrijednosti komponenti. Shemu je rekao da nema, al pločicu neda nikome :) Još jednom zahvaljujem Damiru.

Još ćeš se par dana načekati, DAC je 80% gotov, no u funkciji cijelo vrijeme. Trebaju mi doći još 3 komponente.

Bilo bi mi drago usporediti original s upgradeanom verzijom. :)

srale7 01.08.2011. 22:39

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1950246)
Ima prostora za unaprijeđenje i to puno. Kak sam rekao, izlazni dio te napajački se mogu dosta srediti i unaprijediti te je oko toga dosta napravljeno.

Gospodin Damir iliti Apparatus je puno susretljiviji i prijateljski nastrojen naspram Ishmaela, te je lijepo objasnio što se može dirati i što nebi bilo preporučeno dirati. Objasnio i neke sitnice oko izlaznog dijela, potvrdio vrijednosti komponenti. Shemu je rekao da nema, al pločicu neda nikome :) Još jednom zahvaljujem Damiru.

Još ćeš se par dana načekati, DAC je 80% gotov, no u funkciji cijelo vrijeme. Trebaju mi doći još 3 komponente.

Bilo bi mi drago usporediti original s upgradeanom verzijom. :)

Ček, Damir ti je rekao da nema shemu svog vlastitog DAC-a?:D

Ok, kuzim da mod jos nije gotov, ali mozes fino započet sa uvodom, da vidimo sta se tu mjenjalo, pa kad bude gotovo onda nam sve to lijepo prezentiras.

Kuzim da ovo mozda nece zanimat vecinu koja posjećuje ovu temu, ali ja imam isti dac i živo me zanima sta je Fliko napravio s njim, tko zna, mozda i ja raskopam svoj:D

LP

Flikoman 01.08.2011. 23:09

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1950254)
Ček, Damir ti je rekao da nema shemu svog vlastitog DAC-a?:D

Da, eto, citiram iz maila:

Citiraj:

Pozdrav!
Shema ne postoji. Nikad je nisam nacrtao. Postoji samo montažni nacrt pločice koji ne dajem nikomu.
Vjeruj mi, isplati se prčkati po tom malcu.

Eto, napisat ću po nekim crticama:

- originalni mali jadni trafić zamijenjen toroidom
- napajački kondenzatori zamijenjeni puno boljima te ujedno povećan kapacitet
- diode zamijenjenje super brzima MUR460 diodama
- zamijenjene Wime oko clocka te povećan kapacitet
- promijenjen regulator voltaže puno boljim regulatorom
- promijenji MKT kondići na izlazu puno kvalitetnijim polypropilen kondićima visoke klase
- promijenjeni kondići u paralelki s izlaznima koji direktno utječu na strminu filtera i njima se najviše utječe na ekstenziju visokih tonova. tamo su bile 3 wime paralelno spojene, no u takvim filterima najbolje rade Silver Mica ili Polystyren kondići, ovisno kako kome odgovara, koje sam tamo stavio. Kapacitet u tom filteru je smanjen na 220pF što je povećalo ekstenziju visokih tonova.
- decoupling kondenzator kod opampa je zamijenjen boljim MKP kondenzatorima spojenima paralelno
- i još kod izlaza su 2 kondenzotora od 1.5nF, mks wime, koje su zamijenjene kvalitetnijim MKP kondićima
- zadnja stvar je zamijenjeno unutarnje ožićenje istim kakvog imam i za analogni interkonekt iz DACa prema pojačalu

Mislim da mi nije ništa promaklo, da bi to bilo sve. Znači, najviše se radilo na tome da se RF smetnje na linijama napajanja čim više smanje te da se poboljša izlazni dio, koji je, po meni, najbitnija karika takvih uređaja.

A sad zadnje stvar. Što me potaklo na tako nešto? DAC je originalno odlično zamišljen i napravljen vrhunski te tako i zvuči. Pošto ga nemam namjere prodati, ovo mi je bila prava prilika da napravim nešto bolje i pritom naučim nešto.

srale7 01.08.2011. 23:20

Ok, ako ti je Damir rekao da nema shemu, ok, ali moras priznat da je to malo cudno da ju nema. Ili ju je napravio, a zatim napravio montaznu shemu i orginal shemu zagubio, odnosno nije ju sačuvao.

Prvo pitanje kad sam preuzeo svoj DAC je bilo usmjereno prema trafu, odnosno jel tu nebi bilo bolje da je posteni toroidni trafo. On mi je na to odgovorio da kroz traj trafo prolaze jako male struje i da toroidini nece napravit nikakvu čujnu razliku.

Ti si napravio malo veci zahvat, pa bi tu nekih pomaka trebalo bit, uglavnom zainteresiran sam da kad tvoj bude gotov napravimo test i vidimo jel si napravio nesto:) Koliko te kostalo sve to, najvise me zanima di si nabavio trafo i po kojoj cijeni?

LP

Flikoman 01.08.2011. 23:27

Trafo sam kupio u Trafoxu, 120kn.

Usporedni test? Ja sam za. :)

Nisam računao koliko me to sve koštalo, al mislim da oko sto eura, možda i više. Stvar je u tome kaj sam kupovao puno kvalitetnije stvari, pogotovo izlazne kondiće. Nakraju, sve dosta košta. I regulator voltaže i napajački kondići, 2 su po kanalu u paralelki (namjerno), itd.

srale7 01.08.2011. 23:30

A gle, usporedni test ce nam najbolje reci jel si pametno ulozio 100€. Javi kad bude gotovo i naravno stavi slike :)

syss 02.08.2011. 09:56

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1950094)
Eto, kad vidiš postove gbijelica i syssa, tzv. hifi "elite" koji sve znaju i ismijavaju, za koga da stavim slike i čemu pomoći nekome?

uopće se ne smatram nikakvom elitom, nego čisto korisnikom koji prati razvoj teme, pa tako i tvoje postove.

ispostavilo se na kraju da je moj komentar i bio na mjestu jer nisi TI modificirao dac, nego ti je check-listu komponenata i lokacija dao sam kreator uređaja, a surfanje online shopovima el. opreme i rukovanje lemilicom nije baš naučna fantastika.

isto tako ti nikako ne ide na čast da ishmaela prozivaš kao neprijateljski nastrojenom osobom, pošto se radi o odličnom sugovorniku i osobi koja želi pomoći, a to što si ga ti klistrirao danima sa raznim porukama i natjerao ga na onakav javni istup više govori o tebi ;)

no mimo svega ovo je tema za hifanje i hifačko prehifavanje, tako da slobodno stavi worklog, ako ništa drugo pomoći ćeš sraletu koji ima isti takav dac, a možda i još pokojem slučajnom prolazniku.

Flikoman 02.08.2011. 11:24

Citiraj:

Autor syss (Post 1950360)
ispostavilo se na kraju da je moj komentar i bio na mjestu jer nisi TI modificirao dac, nego ti je check-listu komponenata i lokacija dao sam kreator uređaja, a surfanje online shopovima el. opreme i rukovanje lemilicom nije baš naučna fantastika.

Gospodin Damir mi je objasnio koncepciju uređaja i pomogao, no nije on napravio upgrade, već ja.

Istina da to nije modifikacija, nego čisti upgrade pošto se tu nema što previše filozofirati jer je uređaj izvrsno optimiziran i u originalu. Al da ne treba vještine, prakse, velike volje i puno živaca, to nitko ne može poreći jer nije dirao po ovom malcu.

Citiraj:

Autor syss (Post 1950360)
isto tako ti nikako ne ide na čast da ishmaela prozivaš kao neprijateljski nastrojenom osobom, pošto se radi o odličnom sugovorniku i osobi koja želi pomoći, a to što si ga ti klistrirao danima sa raznim porukama i natjerao ga na onakav javni istup više govori o tebi ;)

Nije baš tako bilo niti sam ga prozvao neprijateljski nastrojenim. Kako bi se to reklo, gospodin Jurica i ja se nismo našli na sredini. U detalje neću ulaziti niti je potrebno. Protiv njega nemam ništa niti ću ikad imati.

Citiraj:

Autor syss (Post 1950360)
no mimo svega ovo je tema za hifanje i hifačko prehifavanje, tako da slobodno stavi worklog, ako ništa drugo pomoći ćeš sraletu koji ima isti takav dac, a možda i još pokojem slučajnom prolazniku.

Tako je, slažem se. Uopće ne mora biti neke loše krvi, nazovimo to tako. Svatko radi nešto svojeg i ako je to voljan podijeliti s drugima, ne znači nužno da se hvali. Cilj svega toga je da pokažem kaj sam napravio i eventualno pomognem nekome ako će ga zanimati.

:chears:

Flikoman 03.08.2011. 19:08

Još samo regulator voltaže nije došao, sve ostalo je dobilo svoje finalno mjesto unutar uređaja.

Syss je nešto bio spomenuo da mi je Apparatus rekao kako gdi i zašto, no nije baš bilo tako, samo je objasnio neke stvari i potvrdio vrijednosti komponenti za koje sam ga upitao.

Zašto to govorim? Bez nečije pomoći, vrlo je lako "ubiti" uređaj kako sam ga i ja sam uspio par puta. Nije htio raditi, nije htio paliti, pa je sve radilo osim što nije bilo zvuka iz njega itd :D Stoga za ovaj pothvat potrebno je barem nešto znanja i spretnosti u tom području.

Sve stvari koje sam izmijenio nisu skroz potrebne i neizbježne. Dosta sam eksperimentirao s uređajem i vrijednostima kondenzatora, dioda itd, pošto sam većinu stvari imao dostupne besplatno.

Slika originala:

http://www.pohrani.com/t/o/nG/mXmtBT...c-original.jpg

negdje na pola puta (eksperimentiranje):

http://www.pohrani.com/t/40/kj/1MG6HNJt/1/p6290001.jpg http://www.pohrani.com/t/1J/60/3tC2q6lt/p6290003.jpg

neke stvari su već dobile svoje finalno mjesto:

http://www.pohrani.com/t/3G/tT/H1L1mib/p7080015.jpg http://www.pohrani.com/t/3l/S6/MKAXzlK/p7080016.jpg

ovako uređaj ne radi, nema zvuka iz njega, neuspjeli pokušaj:

http://www.pohrani.com/t/2D/11u/4oj8V0SW/p7130021.jpg

zamijenjeno mjesto silver mica kondezatora:

http://www.pohrani.com/t/A/mt/4C2GqX9X/p7130025.jpg

završetak:

http://www.pohrani.com/t/1/Aj/3p4SP6PJ/p7140029.jpg http://www.pohrani.com/t/40/jL/2U8onSWL/p7130019.jpg http://www.pohrani.com/t/1b/Ct/4kvkNaYb/p7130022.jpg http://www.pohrani.com/t/1k/uY/2tveaAeP/p7140035.jpg http://www.pohrani.com/t/47/B6/1rqIGSJx/p7140026.jpg

Napomena: Silver Mica kondezatori su užasno hladni, agresivni, otvoreni, te meni osobno, nikako ne pašu u sistemu. Silver Micu preporučam tamnijim sistemima, zatvorenijim. Polystyren je puno neutralniji, mekši, topliji, muzikalniji.

To bi zasad bilo to. Još regulator voltaže zamijenim i sve završeno.

Koga god zanima bilo kakva informacija u vezi upgradea, rado ću pomoći.

Baja 001 03.08.2011. 20:02

@Flikoman

NHF ali ti se brineš za HiFi, pa moga si ovo pedantnije uradit.

gbijelic 03.08.2011. 21:33

nikakva ljubomora nije u pitanju i prestani izmisljat stvari...kakva elita??? samo sam htjeo skrenit pažnju na to da nikakvog pomaka neces dobit bilo kakvim upgradeom...iskeširat ces se a bolje da to ulozis u zvucnike tj kupis bolje...

Flikoman 03.08.2011. 23:28

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1951187)
@Flikoman

NHF ali ti se brineš za HiFi, pa moga si ovo pedantnije uradit.

Teško, puno premalo mjesta je, a komponente su ogromne naspram originalnih. Ja bih isto rađe da sve paše kao u original.

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1951229)
nikakva ljubomora nije u pitanju i prestani izmisljat stvari...kakva elita??? samo sam htjeo skrenit pažnju na to da nikakvog pomaka neces dobit bilo kakvim upgradeom...iskeširat ces se a bolje da to ulozis u zvucnike tj kupis bolje...

To je tvoje osobno mišljenje i cijenim ga. Ali, pošto, nisi uradio niti čuo razliku, teško da to što tvrdiš je istina.

Što se tiče zvučnika, i oni su pri kraju.

:goodnite:

srale7 04.08.2011. 11:26

Nije lose, ali ovako vizualno izgleda katastrofa.Jano mi je da su novi elementi poprilično veci od orginala, ali da si mogao to bolje izvest, mogao si.
Neznam jel si to pokazao Damiru, ali koliko znam, on je uzasno pedantan tak da mu se ovo neće nikako svidjet. Ali opet, iznutrice se ne vide bitno je kako uređaj svira.
Kad ce zvučnici biti gotovi?

EDIT: Pločicu i ostatak potreban za montazu pretpostavljam dobijes sa trafom? I kako se to učvršćuje za kućiste?

Flikoman 04.08.2011. 11:53

Vidio je sve Damir. Rekao je da je to najkićeniji Supersonic u povijesti.

Da, iznutrice se ne vide, bitan je zvuk. Stvar je u tome što sam birao ponajbolje komponente, omjer uloženo/dobiveno i naspram originalnih, ove su ogromne. Potrudio sam se čim bolje to napraviti i s ovim komponentama, bolje ne ide, zaista. Sve je vrhunski spojeno, ako se i nešto štukalo, spojeno je čvorićima za čim bolji kontakt.

S trafom se dobije sve potrebno. Ja sam bušio dno kućišta te ga tako pričvrstio. Po meni najbolja solucija.

Zvučnici već sviraju, no u starim kutijama. Za par dana idem do Furnira po MDF i furnir, pa ću otići do stolara da to sve napravi kako spada. A kad to točno bude gotovo, ne znam, mislim da za 2 mjesec, pošto imam neke nenadane izdatke, pa ne mogu odmah financirati cijelu izradu.

messiah 04.08.2011. 12:41

Citiraj:

Autor McG (Post 1951539)
Kaj točno je hladan i zatvoren, a kaj topli i otvoren sustav?:)

Meni se čini da zvuk ima više emocija od neke hipersenzibilirane ženske:)

Flikoman 04.08.2011. 12:57

Citiraj:

Autor McG (Post 1951539)
Kaj točno je hladan i zatvoren, a kaj topli i otvoren sustav?:)

Isprobaj pa ćeš čuti. :kafa:

Imagine 05.08.2011. 00:29

Citiraj:

Autor messiah (Post 1949815)
Ovisi što :)
Neke albume mogu poslušat i 100 puta. Filmove rijetko kad gledam više puta, osim ako su stvarno posebno dobri. Jednostavno nemam vremena.

Serije isto nikad...s jednim izuzetkom: Mućke bi mogao uvijek gledat, ta serija je neponovljiva :)

P.S. Lost mi je jedna od boljih serija, ali je ne bi mogao 2put gledat...preveliki je to gubitak vremena:)


Utrošeno vrijeme nastranu...
Mogu buljit pola sata u zanimljivu sliku. Isto toliko mogu "vozit" po jednoj te istoj stazi u iRacingu ...te slušat jednu te istu pjesmu.....i uvjek se mogu vratit to ponovit.

Ali pročitat opet neku knjigu...odigrat opet npr. Dead Space ili pogledat opet neki film ili seriju...u principu ne mogu.
Iznimke naravno uvijek postoje ali , knjigu , tipičnu igru te film/seriju... to doživljavam kao priču gdje moje zadovoljstvo ovisi o konstantnom toku radnje koja vodi k nečem ..........tako da mi eventualno ponavljanje u principu donosi "nezanimljivost".
To nosi sa sobom sve veči problem što bi gledao.
Jer nemože filmska industrija snimit toliko materijala koliko ja mogu sažvakat. :D

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1950094)

@ Imagine

Eto, kad vidiš postove gbijelica i syssa, tzv. hifi "elite" koji sve znaju i ismijavaju, za koga da stavim slike i čemu pomoći nekome?

:respekt:


Slike stavljaš za sebe , da na prvom mjestu pomogneš sebi pa tek onda nekom drugom.
...jer nikad se nezna , uvjek postoji mogučnost da dobiješ neki savjet koji ti pomogne / na osnovu kojeg ti nesto dode do glave...a to se isto može desiti i na račun negativnih komentara i podbadanja. U biti na račun toga to i večinom i ide :D

Napravio si neku glupost - pa što? Nebi da če ti bit jedina dok shvatiš neke stvari...
Imaj na umu da ti nisi jedini a onaj tko kaže da je je nešto shvatio iz prve , riješio neki projekt bez ijednog problema ili da nije imao nijednu promašenu investiciju - takvi lažu samo sebe ;)


btw, zna li se čiji je ono DAC osvanuo u oglasniku ?


Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1951529)
Zvučnici već sviraju, no u starim kutijama. Za par dana idem do Furnira po MDF i furnir, pa ću otići do stolara da to sve napravi kako spada. A kad to točno bude gotovo, ne znam, mislim da za 2 mjesec, pošto imam neke nenadane izdatke, pa ne mogu odmah financirati cijelu izradu.

Meni je žao što nisi prije napisao o čemu razmišljaš / u što se upuštaš jer sam ti Jantzen zavojnice (i možda neki 'ekvivalent' Mundorfa) mogao uzeti ja iz EA . Na količinu moje naruđbe, još par elemenata nebi napravilo doslovno nikakvu razliku što se tiče poštarine pa si te novce ( koje si odvojio za šiping & špediciju) mogao ulupat u kutije ...ili folijske zavojnice ako patiš na te stvari.


Citiraj:

Autor McG (Post 1951539)
Kaj točno je hladan i zatvoren, a kaj topli i otvoren sustav?:)

http://i58.photobucket.com/albums/g2...n/723c50b1.jpg


LINK :p





;)

syss 05.08.2011. 00:37

rupiću, jesil' to ti? :D :D

Imagine 05.08.2011. 01:38

Daj ne budi smješan , pa on je muško :)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 20:36.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger