Stvarno nisam obracao paznju na krov Minija, pa me bas cudi prica Murine, posebno danas, kad ima toliko naplata prodaje pod opciju, steta da nisi prije znao, ali opet, tko bi se toga sjetio :(

Sad sam se sjetio kad pricamo o krovovima, ne znam jel pohlepa, ili nesto drugo. Citao sam prije x godina, da su osiguravajuca drustva preko bare, smisljala stavku dodatnog osiguranja za vozila s panoramskim krovovima, kad budu preko 10 godina starosti. Nisu dovodili u pitanje panoramske zbog strukturne kvalitete vozila, naspram onih bez, vec konstatirali da je znatna razlika kvalitete kod pojedinih imena. Da laminiranje koje prevenira rasipanje kod nekih moze znatno izgubiti na kakvoci zbog sunca, UV-a i svega ostalog, te biti sklonje pucanju u mozebitnoj nesreci.

Vidio sam da se jedan na Nürburgringu okrenuo na svoj panoramski krov koji se sasuo samo tako. Da nije imao kacigu mozak bi mu strugao po asfaltu i po travi.

Ok ovo je logično i dobro je objašnjeno i vjerujem da je to to.




Recimo i ovo će biti zanimljive teme jednog dana kada shit hits the fan. :D Ali ok do tada... :chears:

https://www.electrifying.com/blog/ar...ity-thankfully


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4848457/


Znači vi kaj ste napravili klince prije EV sve ok...ali kaj sada s ljudima koji voze svoje potomstvo u EV/hibridima? Kastriranje klinaca?

I da vjerujem da su baterije shield-ane ali vjerujem 100% nikome.

https://www.auto123.com/en/news/do-e...ertility/8993/

Mjesto dampiranja električara, treba ih obući u bakrenu mrežicu iznutra, i vući za sobom onu trakicu za uzemljenje cccc....

Eee pazi se onda električnih tramvaja, vlakova i pokretnih stepenica ;)

/*skida alu foliju iz gaca i glave*/

Kao što rekoh, buši se krov. ;)

Ne boravim u njima 5-6h u komadu. :p

/*skida alu foliju sa mobitela koji je u džepu, skida alu foliju sa cijelog tijela (u zidovima oko kreveta su kabeli kroz koji ide struja!)*/

:p

Ali imaš zračeći mobitel v žepu. :p
Ak sjediš svaki dan 5-6 sati u autu, prije ce ti otpasti nesto drugo nego "sprava" ;) .

U moje vrijeme su međugradski el. vlakovi i tramvaji nonstop bili puni. Nakupi se tu sati i kWh.

Ugl. promašena vještica od teme, vratimo se autima.

Zašto na Minija moraju ići uzdužni nosači? Zar nema prihvate za poprečne?

Mislim da treba uzdužne da bi mogao poprečne. :)

Osim možda ona kombinacija da se prime za štok od vrata pa ih vrata pritvore, ali o tome ne znam ništa.

O tim vješticama imam neko znanje i iskustvo a djelomično mi je i struka. Treba razlikovati dvije vrste EM zračenja: visokofrekventno i niskofrekventno.

Visokofrekventno EM zračenje je ono od mobilnih BTSova, TV odašiljača, TETRA od raznih civilnih službi i sl. To se može blokirati običnom tankom alu folijom ili bojama/gipsevima za zid s visokim udjelom ugljika kakve se koriste za gitare, server sale i sl.

Niskofrekventno EM zračenje je najčešće zračenje od gradske mreže, dalekovoda, podzemnih energetskih kabela, trafostanica i sl. Takva polja se vrlo teško i iznimno skupo blokiraju. Jeftinije je maknuti se.

U EVu postoje takva niskofrekventna polja ali postoje i istosmjerna EM polja. EM polje od (nekih) baterija se efektivno dampira vrlo skupim MuMetalom ali to je samo dio problema.

Mjerio sam po autima i iz svog skromnog iskustva ne mogu izvući korisne zaključke. Neki auti imaju akumulator ispod suvozačkog sica i osobno se ne bi vozio na tom mjestu. Ne šalim se. Svi auti pa tako i ICE imaju povećana EM polja jer su žice plus a šasija minus pa je efekt samoindukcije povećan a time su povećana i EM polja. Nije malo ali nije ni jako puno. Dosta ovisi o položaju vozača i putnika u odnosu na ožićenje auta jer ta polja naglo padaju s udaljenošću. Treba mjeriti.


BTW: tramvaji emitiraju vrlo velika niskofrekventna polja pogotovo oni niskopodni kad se sjedneš iznad njegovih kotača gdje je motor. Nikad ne sjednem tamo pogotovo s djetetom.

Ha gle mnoge stvari koje su prikazivane kao "bezopasne" su se na kraju pokazale opasnima. :) Povijest se voli ponavljati. :) Recimo dizel kao alternativa benzinu :lol2: NOx upsy.... :fiju:


Nitko ne veli da su tramovi/vlakovi zdravi ali pošto je agenda zero emision..nitko o tome neće pričati. :)

Možda su javna prometala bolje oklopljena? :) Ne moraju paziti na težinu i domet kao što moraju automobili.

Trust no one. ;) Mene samo zanima nije da tvrdim da je to tako ali me ne bi čudilo da je.

p.s Mobitel držim u džepu samo kad moram.

Too mi reci, vazektomija je skupa. Ok, ne ko EV ali ako moram, radje biram EV od rezuckanja :goood:

Probao sam mobitelom kojeg 20 godina drzim u djepu, ne radi, samo da znate :roller:

Tebi su baterije iza u klitaču? :D Moraš kupiti proper EV koji ima cijelu podnicu od baterija. :D

Bi ja odmah ali hrvacka placa neda :fiju:

Cekam da se "kamper s Grobnika" Renesis javi. On dela bas EMC u automotivu. Nije me upozorio na nikakve probleme s plivačima kad sam ga zadnji put provozao.

Ma sve to stoji, samo kažem da smo okruženi sa tolko različitih tipova uređaja i zračenja da ne možeš pobjeći od toga ako živiš u gradu i živiš "modernim" načinom života.

Jedina opcija je preselit se u neko remote selo, ne imati mobitel, živjeti off the grid, proizvodit svoju hranu...
Ništa loše u takvoj odluci, ali ipak za većinu nas (iz različitih razloga) nerealno :)

Tako da se ne opterećujem s takvim stvarima i živim ;)
Samo izbjegavam ekstreme, poput kupovine stana u zgradi koja je na 10-20 metara zračne linije od dalekovoda ili kampiranja kraj trafostanice :D

Pa zašto izbjegavaš dalekovode? Ako država i zakonodavac dozvoljavaju gradnju pored istih vjerojatno nije opasno baš kao što ni EV nisu opasni. :D Sve je stvar interesa u danom trenutku i opće politike. :)

Ne tvrdim da sjedanje u EV svaki dan po sat vremena pobije sve plivače i nekako mislim da se problem može pokazati sa ekipom koja ovak i onak ima niski broj plivača pa ih ovo evenutalno dokrajči.

No to su teorije, filozofije, još ne postoje čvrsti dokazi itd...a i da postoje siguran sam da bi se "ugušili". Kak bi prodao auto nekome i objasio mu da mu ubija spermiće ili jajašca kod žena? Teško jelda? Bolje rak nego da sam neplodan. :D

:fala: Našao mi je jedan naš švabo za kupiti original set 650€ tako da su polovni definitivno privlačnija opcija. Računam ruke 500-700€, vidit ćemo. Ne šalju u Croatiu pa ćeš mi ih ti prošvercat u avionu :D

Ne znam kako smo previdili da ih nema ali zato ima panoramu :D

:chears:

Zakomplicirali život retrofiterima :D

Namjerno ili slucajno, dodirnuo si ono sto je MIT govorio prije manje od desetak godina - Vrijeme Izlaganja!

In electric vehicles, passengers sit very close to an electric system of significant power, usually for a considerable amount of time. The relatively high currents achieved in these systems and the short distances between the power devices and the passengers mean that the latter could be exposed to relevant magnetic fields. This implies that it becomes necessary to evaluate the electromagnetic environment in the interior of these vehicles before releasing them in the market. Moreover, the hazards of magnetic field exposure must be taken into account when designing electric vehicles and their components.

Considering the chronic nature of exposure to EMF in EVs (in particular with respect to potential exposure to drivers when various EMF sources are located near their cabins), and the potential specific risks from exposure to EMF of complex composition in time and frequency domains, there is a need to collect research data on the complex characteristics of EMF exposure related to the use of EVs in public transportation and the associated health outcome in chronically exposed workers, as well as decreasing the level of their exposure by applying relevant preventive measures (e.g., locating indoor Wi-Fi routers, and other such electrical equipment, away from the driver’s cabin)

Vrag je u detaljima:

Complex Electromagnetic Issues Associated with the Use of Electric Vehicles in Urban Transportation (2022)

Passenger Exposure to Magnetic Fields in Electric Vehicles (2016)


.

Vrag je u detalju da moraju prvo skupiti podatke i napraviti znanstvenu studiju. Što je ok. Možda otkriju i neke ljekovite učinke.

Beneficial effects of electromagnetic fields

Vožnja kao terapija ;)

Sad zaozbać - Zadatak znanosti je postavljanje hipoteza i dokazivanje/odbacivanje istih. Bez dokaza su i pros i cons jednako (ne)vrijedni. Ubuduce potrazi i jedne o druge da usrednjis svoj bias.

Treba pazljivo rasclaniti elek. instalacije po vozilima.

"12V" (uglavnom) koristi zicu za plus i sasiju za minus. Tu se ovisno o konfiguraciji cable harnessa u autu mogu stvoriti velike petlje i samim time "velika" polja.
Od potrosaca koji su relevantni na 12V, a da imaju neke struje koje proizvode mjerljiva EM polja, to su uglavnom alternator / anlaser, ostalo je vise manje zanemarivo. Do sada je u vozilima bilo vise problema zbog anlasera nego standardnih HV sistema.


Kod "HV" aplikacija (400V+) sasija vozila je izolirana u odnosu na oba potencijala (plus i minus), te se oba HV potencijala vode dediciranim zicama. Tu se gotovo iskljucivo (osim na limitiranim prostorima i iznimnim slucajevima) plus i minus vode paralelno, cime se nemoze napraviti veliki loop i samim time su i EM polja prema van minimirana.


Vozila koja se homologiraju moraju proci i ICNIRP testiranje, koje sluzi za mjerenje niskofrekventnih polja, kako bi se pokazalo da vozilo zadovoljava normama. ICE i EV moraju proci isti requirement.

Imaš brdo firmi koje voze svakakve pizdarije gore i dolje. Javi ako ti treba preporuka. Selio sam se s jednim od njih. Frajer vozi kroz sve gradove na Balkanu do vrha UK i nosi kaj god treba

Nego, jesi provjerio jel uopće ide retrofitanje na panoramski krov? Ono, da je BMW/Mini rekao može

Riješilo me jedne muke, a nastavilo drugu: dok smo piškili i kakili, auto se naravno prodao :D

Baka nam je živjela u kući kraj onog dalekovoda s transformatorom kako se to već zove.
Krevet niti 10m od toga.
Dugo je poživjela.

Tak da kako koga potrefi, ima pušača koji su doživjeli stoti

@murina

Tako to obično biva. Čisti Marfi.

Baš

Previše se počelo filozofirat oko stvari koje su dio stalnog života.
Kak su došle ove društvene mreže i hrpa "načitanog puka" , počelo se zabranjivat najobičnije stvari, pisat na čaše za kavu da su vruće, na ledu da je smrznut i kojekakva hrpa budalaština.

Živite život, svi smo došli do ovih stadija života i idemo dalje. Nažalost neke zadesi rak, neke iznenadna smrt...pa ima nas hebenih 8 milijardi, naravno da automatski više ljudi umire.

Živimo sjedećim životnim stilom, većina nas ima viška kilograma, ne krećemo se kao prije...i onda je krivo elektromagnetsko zračenje iz ev-auta za smrt trećeg susjeda u susjednom kvartu.

Gledam malo malo što rade oči idioti iz Stop oil nešto, to je očito plaćena bagra koja namjerno pravi probleme po gradovima, i uništava povijesne znamenitosti s izlikom da žele doprijeti do naroda.
Da nemaju primanja k* bi sjedili i sramotili se na ulicama. Jedva čekam da naiđem na neke pa da se malo poigram s njma

Javi do veceras, koliko jos imas editiranja upisa, ovo je vidim, treca revizija. Konsolidiraj sve factcheckere i faq-ove, da znam na sto trebam odgovoriti :D

Svatko moze vrlo jasno citati sto pise u onome sto sam postavio. Zasto neke toliko uznemiruje, da se moraju logirati 7/24 i braniti sve sto nije u konzumerizmu statusnog odredjenja, ne znam. Za to je doista potrebna jedna opsezna studija :D

Sad si mi dao razmisljat... Ima nesto u tome o cemu pricas, naime pala mi magnetohidrodinamika na pamet...

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetohydrodynamics

U principu, snazna magnetska polja djeluju na fluide koji se sastoje od nabijenih cestica - ioni, elektroliti, plazma, tekuci metali...

Recimo, ljudsko tijelo se sastoji 60% od vode... No u toj vodi ima otopljene soli (NaCl) i elektrolita u velikim kolicinama... I reci da istosmjerno snazno magnetsko polje kakva su prisutna u EV automobilima ne djeluje na covjeka je pomalo blesavo jer sigurno djeluje, pitanje je samo na koji nacin i kojim intenzitetom...


Wifi i ostale visokofrekventne stvari nisu tolki problem jer su to smijesno male snage reda velicine nekoliko W, ali kada imas bateriju ispod guzice iz koje se vuce parsto ampera struje (negdje sam naletio da Tesla P100D vuce do 1425A u full loadu), jbg, elektromagnetsko polje nije bas macji kasalj u tom slucaju...



E za one znatizeljne... U filmu Crveni Oktobar, ruska podmornica koristi MHD pogon... :) Inace, Japanci su napravili MHD bazirani brod - https://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_1

Evo jos nesto malo zanimljivih materijala na koje sam naletio... https://www.kjmagnetics.com/blog.asp?p=red-october

Na Ceedu imam fixpoint točke, odnosno uzdužne vodilice ispod kojih se nalazi komad metala sa navojem i na to se šerafaju nosači. Drži ko zmaj.

Clio 2 je imao ovo što spominješ. Kačilo se ispod gornjeg ruba krova, a ispod kedera i vrata su djelomično sakrivala taj prihvat.

Ako Mini nema nijednu od tih mogućnosti kao predviđene od proizvođača, onda stvarno nema druge osim bušenja krova, ali osobno to ne bih radio. Koliko vidim, više nije ni bitno :D

Ceed i Clio su za sirotinju i stoku sitnog zuba u odnosu na vlasnike Minija pa je i red da oni to imaju, a da se kod Minija extra plaća.

Isto ima i bmw 1, samo treba skinuti zaštitu/poklopac.

Automobili
 

Sviđa mi se u kojem smjeru razmišljaš.

Biorezonanca je metoda koja se između ostaloga koristi za opću zdravstvenu
dijagnostiku. Koriste ju na ISS-u jer gore nemaju medicinski labos. Bazirana je na elektromagnetizmu.

Kažu da EM polja ne utječu na zdravlje. A što je onda EM terapija na koju idu npr. sportaši i gerijatrija kada im odu zglobovi? Prodavanje magle? :D

Manje od 20% pušača umre od direktnih posljedica pušenja.

Ako netko ostane sterilan od EM zračenja kako to nedvojbeno dokazati? ;)

ICNIRP i ostale mjerne metode mogu tocno odrediti kolicinu EM zracenja. To su (zasada) vrijednosti koje su ustanovljene kao sigurne za dugotrajnu izlozenost.

Vrijednosti koje se mjere u automobilima su daleko ispod tih limita i kao takvi nisu (po sadasnjem stanju tehnike / znanosti) problematicni.

Sav promet po zakonskim ograničenjima potrebuje toliko male količine snage, da polja koja nastanu u tom trenutku su opet zanemariva. Netko u Tesli stisne gas do poda tih 1,5s i pri tome povuce tih 1kA, jesmo li probili ICNIRP limite u tom trenutku? Rekao bih ne, ali rado bih i izmjerio, pa ako netko ima Model S Plaid, ja volontiram za mjerenje (opremu imam...)

Bas nedavno sam slusao jedno predavanje na temu EMR-a, gdje su koristili 1 MV/m (Megavolt po metru) polja da bi uzrokovali ostecenja u stanicama nekog tkiva (ovdje je testirano na stanicama testisa miseva). pa sad...

Ima jedan problem ovdje sa ICNIRPom...

The ICNIRP Guidelines on Limiting Exposure to Electromagnetic Fields are for the protection of humans exposed to radiofrequency electromagnetic fields (RF) in the range 100 kHz to 300 GHz. The guidelines cover many applications such as 5G technologies, WiFi, Bluetooth, mobile phones, and base stations. This publication replaces and superseeds the 100 kHz to 300 GHz part of the ICNIRP (1998) radiofrequency guidelines, as well as the 100 kHz to 10 MHz part of the ICNIRP (2010) low-frequency guidelines.

Kao sto vidis, radi se o izmjenicnom elektromagnetskim valovima visokih frekvencija (impliciram da je nastalo izmjenicnim signalom)...

U slucaju EV vozila, imamo prilicno snaznu istosmjernu struju koja uzrokuje prilicno snazno staticno magnetsko polje... Sve u svemu, ovo o cemu se prica nije problematika ICNIRPa jer se ne radi o elektromagnetskim valovima (frekvencija>0), vec magnetskom polju (frekvencija je 0)... Valjda sam dobro objasnio, nisam se dugo bavio ovim fundamentalnim stvarima... :D

U svakom slucaju, hvala sto si spomenuo ICNIRP jer osobno nisam pojma imao nista o tome, sad barem znam nesto... :)

Istosmjerna struja?
Nikakva istoamjerna struja, struja mjenjani amplitudu i smjer. Na bateriji kad das gas vrijdnost struje raste, kocis, okrene se . Nis nije konstantno no istoamjerno...eventualno neko vrijeme na autoputu uz tempomat. Motori su izmjenicni. A prije tih motora su pretvaraci.
Struje jesu velike, al auto je od lima....a magnerako polje ce se zatvarat kroz lim....jer je bolja vodlhivost

Elektro polja
Od cega tocno u autu, 4g modema/antene?

Pricamo o istosmjernoj struji pa svidjalo se tebi ili ne... Moram priznat da uz svo znanje koje sam do sada skupio iz elektrotehnike, nisam jos cuo za baterije koje su u stanju dati van izmjenicnu struju bez pretvorbe... Al ako je to netko otkrio, svaka mu cast...

No, idemo dalje... Dakle, sad kad si me vec povukao za jezik citaj...

Unutar samog EV automobila sve je oziceno i koristi se istosmjerna struja (DC)... Npr. motori na Modelu S jesu izmjenicni (AC) i prije njih su konverteri koji pretvaraju DC u AC, no recimo Model 3 koristi istosmjerne motore (DC)... Koliko sam nasao, DC motori imaju vecu efikanost od AC motora, al to nije sad bitno...

Ovo na sto se ti referiras da struja mijenja amplitudu i smjer - i da i ne... Mijenjanje amplitude nema bas veze sa frekvencijom, no promjena smjera ima... U slucaju EV vozila do toga ne dolazi, barem ne u smislu da se generira elektromagnetski val jer struja ili ide u jednom smjeru (kod voznje naprijed) ili se vraca u baterije (kod regenerativnog kocenja), no to se ne desava nekoliko puta u sekundi, vec kroz duze vremenske razmake... Dakle, tu nema govora o frekvenciji...

Jednostavno, imas ogromnu struju od par desetaka do par stotina, pa i preko tisucu Ampera koja ide u jednom smjeru, generira magnetsko polje u kojem covjek sjedi i jbg, na neki nacin to snazno polje mora utjecati na elektrolite i ione u tijelu covjeka... Pitanje je na koji to nacin utjece i kojim intenzitetom te da li je to sve stetno...

A sto se tice magnetskih silnica, nije to struja pa da ce ici linijom manjeg otpora... Silnice se zatvaraju posvuda, dok u magneticnom materijalu dolazi do induciranja napona pa i tu potekne struja...


Ovo je gradivo prve godine na FERu, a toga se stvarno slabo sjecam, tako da sam mozda lupio neku glupost, molio bih da me kolege isprave... Jbg, pred 25 godina sam o tome ucio, necega se sjecam, al hrpu sam zaboravio... :)

Anlaser koji kod svakog starta motora povuče 150-400A i to potpuno neoklopljeno isto nije bezopasan.

Možda je baš zato Stop-Start postao obavezan, da se kod svakog semafora inducira što jače magnetno polje, jel tako @Visage :p .

Čisto za perspektivu, BEV na autoputu vuče ca. 20 kW @ 400V tj. sitnih 50A. Za Porsche/Hyundai/KIA struje su upola manje zbog 800V napona baterije.

Automobili
 

jesi li siguran da znaš o čemu pričaš?


vidim da to dobro znaš samo se praviš skroman :D



Imaš li možda info kako su ustanovljene sigurne granice? Kako su došli do tih zaključaka? Znanstvenici i oni koji se tako nazivaju stalno govore da “ne postoji opasnost osim toplinskog učinka” jer je to neionizirajuće zračenje a pravih studija koje to potkrepljuju baš i nema ili ja ne znam gdje i kako tražiti.

S druge strane brojne studije unatrag 70ak godina su pokazale da je praktički svako EM zračenje štetno a utjecaji na čovjeka ovise o tipu zračenja, frekvenciji i izračenoj snazi.

https://bioinitiative.org/

Drugim riječima ako smanjiš wifi router sa 1W na 100mW imat će drugačiji utjecaj iako je potpuno ista frekvencija.