PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Hamm 13.09.2023. 13:35

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3697068)
Isto što i Hammonja hvali škodu i 1.6 čađaru na sva usta a ima 50k km na njoj :D To bi isto bio kriminal da ne radi nešto kako treba :)

64k molim lijepo ili 65...pojma nemam tak nekaj :D :D Ne hvalim nego velim da je ok. :D :lol2: Za te pare... :D

Čuj to čađaru...bogte auto niti ne dimi. Sramota me. Ne mogu ni iritantne bicikliste počastiti sa malo noxa i čađe kad mi idu na k.

CatKiller 13.09.2023. 13:38

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3697058)
Naravno da onda nema problema s Teslom. U godini dana koliko ga voziš bi stvarno bilo tragično da razvije ozbiljniji kvar.

No, kako da netko tvoje hvaljenje Tesle na sva zvona i kompletni Tesla PR na zadnjih 10 stranica shvati ozbiljno kad imaš samo kratkoročno (<50 000 km) iskustvo

Ja i stare Tesle ko Leo i cure od 25+ god :D

strgani 13.09.2023. 13:52

Citiraj:

Autor Tualatin (Post 3697071)
Ne, guma ti stajanjem propada. Bez obzira na to kaj te proizvođači uvjeravaju da može 5 godina stajat ako se dobro skladišti. Počne se pretvarat u plastiku. Nije na njoj DOT bezveze.

Ok, ali računam da ja gume vozim 3-4 sezone, u tom periodu isto propadaju, pa ako su godinu dana (prije tih 3-4g mojeg korištenja) stajale, znači li mi to toliko puno?

Cuky 13.09.2023. 15:23

Citiraj:

Autor GreenLife (Post 3696962)
Ovisi kak koji.
Moj 1.6tdi u Golfu 7 Variant (2017.g) je prešao 252000km bez problema. Samo redovne zamjene ulja i veliki servis na 180k km.

Eto, možda je iznimka, a ne pravilo :)

U kojem intervalu si radio izmjene ulja?


I jel to sa ad blue motor ili bez?

zkljaja 13.09.2023. 15:23

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3697056)
Sta se vozi? Ja bi rado neki hot-hatch za vikend auto :-) .

(sarkazam on)
Usprkos tome sto u rudarenju nafte stradavaju priroda, zdravlje, države i državnici.
Usprkos tome što se zahvaljujući nafti na vlasti održavaju neke od najgnjusnijih država svijeta.
Usprkos tome što su zbog prava na naftu vođeni brojni ratovi i destabilizirane regije.

nego @papčić, tell me more o djeci koja ručicama kopaju litij i kobalt na industrijskoj skali....
(sarkazam off)

Proving my point, odabir drugog izvora energije za pokretanje vozila je gotovo isključivo radi pračenja trendova i/ili prijetnji vlasti o otežavanju vlasništva i korištenja automobila na fosilna goriva.

Prazna priča o brizi o ekologiji je samo izvoz CO2 i ostalih onečišćenja u manje razvijene zemlje bogate rudom. Koliko je to bolje rješenje od dosadašnjeg? Neznatno, ako i toliko, u oba slučaja netko/nešto "fasuje", samo je jedno demonizirano, a drugo predstavljeno kao spašavanje svijeta

De5tr0yer 13.09.2023. 15:28

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3697048)
Kupim auto, uzmem poticaj, vozim do isteka nužnog roka posjedovanja, prodam za skandinaviju.
E sad, nije baš super-etično, ali uplatim dovoljno poreza godisnje da mi taj poticaj ispadne kao sitni povrat.

Disclamer: Funkcionira samo za Tesline aute jer su najtrazeniji gore.

A kaj, onak malo-etično jest? :D
Kao, ak super ekološki orijentirani skandinavci podržavaju ovakve kerefeke, tko si ti da im se protiviš?

To je klasični i sveprisutni maskirani egoizam. Nitko ništa ne radi za druge, već isključivo za sebe u prvom redu. Osobno sam isto takav, da me ne bi shvatio kao kritičara :D

tomek@vz 13.09.2023. 15:28

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3697048)
@Inovator

Zato sto sam na prvom zaradio 4k, na drugom 2k.
Vozim se bez deprecijacije, bez tekucih troskova.

Novi automobili su u Svedskoj/Danskoj/Norveskoj visoko oporezovani pa si radije kupe godisnjak iz Njemacke (gdje zivim, radim i vozim).

Kupim auto, uzmem poticaj, vozim do isteka nužnog roka posjedovanja, prodam za skandinaviju.
E sad, nije baš super-etično, ali uplatim dovoljno poreza godisnje da mi taj poticaj ispadne kao sitni povrat.

A jebiga lako je tako hvalit nov auto :banned:Iskoristavanje sustava kao prava "rvatina" :chears:
P.S.- Pred 6 godina prodao tastu svoju staru Corollu E11 1.4 benzinca (1998 god) za 1000 Eura (nes ti Familly discount). Prosli tjedan ju on prodao za 1100 dalje. Jos uvijek u voznom stanju :lol2: Bas me zanima u kakvom stanju ce Tesla biti nakon 15-ak godina i cca 250.000 prijedenih km :fiju: Ima li kakvih izvjestaja u tom pogledu od vlasnika?

zgmmax 13.09.2023. 15:31

Citiraj:

Autor X-Plosiv (Post 3697024)
Zašto? Pa to mi je minimum uvjet kada gledam osobni auto. :lol2:

Pa kad ekipa kaže kaj će mi takav auto :)
Sada imam 112KS pa mi je dovoljno, ovo je samo bonus, a i možda će u budućnosti vrijediti više :D

Citiraj:

Autor Elder (Post 3697049)
Prodajem ti ja svoj auto nije 250 vec 350

Ma, ja sam izbirljiv...
A i zapeo sam za jednu omraženu marku vozila :kafa:

Hamm 13.09.2023. 15:36

Citiraj:

Autor Cuky (Post 3697131)
U kojem intervalu si radio izmjene ulja?


I jel to sa ad blue motor ili bez?

Ulje se djora svakih 10-15k km. Nikako na 30k kako servisna mreža tvrdi. :) Nikakav LL3. Hvala ko da jesam.

CatKiller 13.09.2023. 15:52

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3697136)
...

Sve za Gretu. Ubacim u frunk jedan 6-pack pravog piva da se pocaste :D .

Ispocetka sam mislio da je to bas bezveze. Onda sam prihvatio da ako igra skroz krivo postavljena, ne treba igrače krivit.

Na svakoj kupovini sam platio na auto vise poreza nego sto je bio poticaj tj. drzava i njena kasa profitira na meni. Tako si bar perem savjest... jbga.

Austrija to ima bolje regulirano s 24 mj minimalnog trajanja vlasništva.

Kako je u HR?

Citiraj:

Autor tomek@vz (Post 3697137)
...Bas me zanima u kakvom stanju ce Tesla biti nakon 15-ak godina i cca 250.000 prijedenih km :fiju: Ima li kakvih izvjestaja u tom pogledu od vlasnika?

Ima npr. nakon 5 god i 250.000 km, ali mozes sam potraziti ako te bas zanima.

Elder 13.09.2023. 15:54

Citiraj:

Autor zgmmax (Post 3697139)

Ma, ja sam izbirljiv...
A i zapeo sam za jednu omraženu marku vozila :kafa:

Ja ti sam velim 😁 mozes doc i na probnu voznju i pivu 😁

Mar 13.09.2023. 16:23

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3697011)
Malo ga zaje... jer u te dvije izjave Mar je pokazao neinformiranost o baterijama, o trzistu rabljenih i o ostatnoj vrijednosti EVa.

Koje baterije? LFP? :roller:

Da, manje će se degradirati, ali stvarno misliš da će se malo degradirati nakon 7-10+ godina i to u uvjetima vožnje koji nisu niti malo blagonakloni na baterije? Uz to što imaju manju gustoću pa s tim i i manji domet u usporedbi sa li-ion.

Da, možda nećeš izgubiti 50-70% kapaciteta nego "samo" 30-50% u tom periodu i u toliko punjenja (DC brzi punjači su sigurno jako dobri za baterije) :fiju:

Ali ono što zaboravljaš je što će za 7-10g biti lakših, jeftinijih auta s duplo većim dometom od sadašnjih i nitko neće htjeti kupiti ta vozila onda jer neće imati smisla, pogotovo jer ako te baterije izgube 30-50% kapaciteta kad budeš kupovao polovno vozilo i računajući još 5-10g eksploatacije taj auto će biti neupotrebljiv.

coconut 13.09.2023. 17:41

U HR ako uzmeš auto uz poticaje, moraš mu biti vlasnik min. 2g. Nakon toga možeš s njime što god želiš.

EDIT: ovako se u SF bore protiv robotaxija
https://twitter.com/SafeStreetRebel/...95665278337024

Visage 13.09.2023. 18:27

Netko u ZG Holdingu (Vukovarska) ima jako dobar ukus. Vec neko vrijeme vidjam ispred Holding parkiralista LC 500h, jos ga i malo pokriva po suncu.

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3697012)
Izađe novi iPhone 15 Pro i odjednom prošlogodišnji iPhone 14 Pro više nije dobar, izađe nova/ovježena Tesla model 3 i odjednom prijašnji model više nije dobar i tak dalje unedogled. Novi iPhone u ruci, novi iPhone na kotačima na cesti i to je to, svi sretni i zadovoljni.

Kako je receno, racunalo na kotacima. A kad je jos i statusno sveden 'na najnovije je najbolje' to znaci da se mora obnavljati kao i svi statusni predmeti prestiza. Sto znaci da ce za koju godinu, stariji lux EV biti indikacija, da netko ima manji platezni razred, ne moze na najnovije, te nije pravi igrac.

Reklame su odvijek bile lijepo upakirane lazi, ali u prijasnjim dekadama, prstale su od ideja, kreativnosti. Kompozitori su dobivali milijune za 30 sekundi, najboljeg osmisljenog jingla, reziseri za najbolju predodjbu poruke, za lovljenje psiholoske esencije vizualne imagincije, za nesto sto se morali prepricavati, o cemu se deset godina jos pricalo.

Na tragu "status" prepoznatljivosti danasnjih siromasnih koncepata promoviranja, gledam bas najnoviju Samsung kampanju za preklapajuce musavce, te najbolje sto su smislili : Zar Ne Zelis i Ti Imati ovaj telefon?

Prvo sam pomislio, dal je autor ideje adolescent, ili nezrela osoba. A onda se sjetih stanja trendovske povodljivosti.

Poruka potvrdjuje ne samo kronicno zaglupljivanje populacije konzumenata kojima se obraca, vec ih jos svodi i na banalnost poruke. Dakle stupanj povodljivosti za trendovima, toliko je masovan, da je dovoljno igrati na kartu uklapanja u kalup, ne kosta puna, ne trazi ikakvo osmisljavanje do par mladaca koji tancaju i drze musavce.


..

CatKiller 13.09.2023. 19:21

Citiraj:

Autor Mar (Post 3697158)
....

Mar, iscrpljujes moju volju za ispravljanjem neutemeljenih bedastoća....

https://www.batterytechonline.com/ch...a-battery-life

Da, auti i baterije ce biti sve bolji, sigurniji, jeftiniji, veceg kapaciteta...i cekajuci buduci savrseni auto, neces nikada kupiti onaj koji je dovoljno dobar danas.

Ciiene rabljenih ICE ce sigurno dozivjeti renesansu u takvome svijetu i bit ce ih lako prodati uz trljanje ruku.

1v@n 13.09.2023. 19:35

Da se malo opustite od rasprave o baterijama i malim kućanskim aparatima...izvukao sam slike s parkinga...mogu garantirati da nema nijedan EV na slici :D
Klik na fotku vodi na galeriju

Goodwood Revival 2023

medo 13.09.2023. 20:38

Automobili
 
Citiraj:

Autor Hamm (Post 3697045)
Znači službeni auti koje svi gaze i voze ko debili. :) Super.

Evo imam 1.6 i nemam tih problema. S 1.5 dci imam mislim problema s ubrizgavanjem ali to ću tek saznati.

1.5 dci ima ispod 150k km
1.6 tdi ima cca 65k km

U bivšoj firmi sam se isto navozao laguna, cliača i megana....žali bože. Pogotovo laguna horor od autombila. KAda ti se usred autoputa ugasi sva elektronika i ostaneš bez svega do gašenja i paljenja, a ostatak puta ti treperi kontrolna ploča....

Megani sa 1.6 su bili nice i cliači dok su bili novi tj. dok ih krkani nisu razje...


Laguna II pretpostavljam :D

1.5 dCi varijanta K9K 636 koja se prodavala tamo negdje oko 2013. je imala problem s ubrizgavanjem po hladnom vremenu zbog naravno ekologije koja je utjecala na tu verziju motora. Bio je ECU update za to. Većini je pomoglo nekima nije.

Oba motora koja imaš žele friško propisano ulje i filter svakih 10.000km i šansa da dugo voze je velika. Puno problema kasnije bude zbog predugih intervala izmjene ulja pogotovo na dCi gdje odu leteći pod obavezno.

Inače imali smo četiri Punta u firmi. Tri su pazili i mazili, četvrti se vozilo kako se htjelo i često full gas na autoputu.

Taj četvrti Punto je najmanje trošio, najbolje išao, najlakše došao do krajnje brzine i za razliku od drugih nije potrošio kapi ulja između zamjena.

Hamm 13.09.2023. 23:51

Citiraj:

Autor medo (Post 3697201)
Laguna II pretpostavljam :D

1.5 dCi varijanta K9K 636 koja se prodavala tamo negdje oko 2013. je imala problem s ubrizgavanjem po hladnom vremenu zbog naravno ekologije koja je utjecala na tu verziju motora. Bio je ECU update za to. Većini je pomoglo nekima nije.

Oba motora koja imaš žele friško propisano ulje i filter svakih 10.000km i šansa da dugo voze je velika. Puno problema kasnije bude zbog predugih intervala izmjene ulja pogotovo na dCi gdje odu leteći pod obavezno.

Inače imali smo četiri Punta u firmi. Tri su pazili i mazili, četvrti se vozilo kako se htjelo i često full gas na autoputu.

Taj četvrti Punto je najmanje trošio, najbolje išao, najlakše došao do krajnje brzine i za razliku od drugih nije potrošio kapi ulja između zamjena.

Da, laguna 2.

Ovaj dci kojeg imam je iz 2006. :D Ulje se djora svakie godine i pošto je doslovce samo auto za po Samoboru ne napravi ni 8k km godišnje. Dvije godine je bio kod starog gdje je napravio valjda 3k u totalu.

Leteći..eh da...kad se razlete razlete i onda sve skupa ide na cios. Toliko o pouzdanosti dci... :D

A vjerujem da ni EGR nije baš u bajnom stanju. :D Kako god dok se kotrlja, kotrlja se...

GreenLife 14.09.2023. 01:49

Citiraj:

Autor Cuky (Post 3697131)
U kojem intervalu si radio izmjene ulja?


I jel to sa ad blue motor ili bez?

Mijenjao sam između 10k i 15k km, i srećom bio je bez AdBlue.

Nisam ga pazio i mazio u smislu vožnje, svaki vikend išao iz DE za HR. Kad se god moglo - gas do kraja. Bar 1x mjesečno Max natovaren na toj ruti. Nadosipao sam možda manje od litre ulja između zamjena .

Hamm 14.09.2023. 06:25

Jer je problem jednom u 11k km natočiti adblue ili te strah problema s istim?

Cuky 14.09.2023. 10:00

Citiraj:

Autor GreenLife (Post 3697251)
Mijenjao sam između 10k i 15k km, i srećom bio je bez AdBlue.

Nisam ga pazio i mazio u smislu vožnje, svaki vikend išao iz DE za HR. Kad se god moglo - gas do kraja. Bar 1x mjesečno Max natovaren na toj ruti. Nadosipao sam možda manje od litre ulja između zamjena .

Da. Kod nas se drze intervala od 30k sto je koma.

Motor je s adblue i to mi nimalo ne smeta. Vjerujem da je to na kraju bolje za dpf.

Hamm 14.09.2023. 11:14

Kaj to znači kod nas? U firmi? Kod nas u RH? Privanta osoba ili pravna?

I meni je bilo na 30k pa sam lijepo u servisu rekao da mi prebace interval na 15k unatoč tome što ide long life ulje unutra...

GreenLife 14.09.2023. 12:43

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3697262)
Jer je problem jednom u 11k km natočiti adblue ili te strah problema s istim?

Još jedna stavka oko koje moraš brinut :D , dodatni trošak, pošto cijena malo malo ode gore. A uz to dodatno sporo točenje (bio s frendom kad je točio u svoj Audi)

Sve to me još dodatno odbilo od dizela.

Dizel je ok dok je sve ok, i dok ide. Ali ne mogu prijeći preko tog dizel smrada, goriva koje je kao ulje i ispuh koji mi užasno smrdi.
U benzinu komotno mogu prat ruke, čak i volim taj miris, ali dizel...jok, ne mogu ga smislit. Još kad dođem na benzinsku pa ono prosuto po podu, ajme majko.

xlr 14.09.2023. 13:34

Cijena adblue pisaline je nista naspram cijene racuna kada se ista kristalizira i vrisne pumpa. Pezo, gledam u tebe!

medo 14.09.2023. 13:35

Automobili
 
Citiraj:

Autor Hamm (Post 3697242)

Leteći..eh da...kad se razlete razlete i onda sve skupa ide na cios. Toliko o pouzdanosti dci... :D

A vjerujem da ni EGR nije baš u bajnom stanju. :D Kako god dok se kotrlja, kotrlja se...

Mijenjaj ulje svakih 10.000km, ne lupaj stalno full gas na niskim okretajima i leteći će trajati koliko i auto, a i zamajac bi tako mogao jako dugo. Leteći se mogu preventivno pregledati i zamijeniti. Nije previše zeznut postupak.

EGR očistiš i peglaj dalje. Pazi samo da ga vratiš natrag. Mehaničari to nekad ne slože natrag kako treba pa smrdi ispuh u kabinu a može i progorit svašta s vremenom.

Inače Laguna 2 faza 1 i Megane 2 faza 1 su ka-ta-strofa auti :) pogotovo 1.9 dCi sa 120 konja kojem se razletavala turbina jer je bila iza motora pa se pregrijavala.

buljaka 14.09.2023. 13:52

Golf 6 1
6tdi 2011 godište,prvi vlasnik moja firma drugi moj šogor, 295 000, egr mijenjan na 210 000 prije 4 godine

Zamajac trese malo ali ništa previše, jedna dizna malo čudnije radi ali i dalje auto ide bez jebemti

Sad su bili na moru 2000 km u 7 dana bez frke

Ne troši skoro ništa ulja, servisi oduvijek svakih 15 000

Drugog golfa , isto godište i motor, iz firme smo prodali dečku iz firme, poljoprivrednik u Baranji, ima već 380 000, mijenjao je egr i zamajac i jednu diznu

Imali smo i trećeg, svi kupljeni isti dan ali ovaj je valjda sastavljen u petak bio jer je vječito bio po servisima i prodan je natrag u salon, šef se nije htio sramotiti 😂

tomek@vz 14.09.2023. 13:53

Citiraj:

Autor medo (Post 3697360)
Mijenjaj ulje svakih 10.000km, ne lupaj stalno full gas na niskim okretajima i leteći će trajati koliko i auto, a i zamajac bi tako mogao jako dugo. Leteći se mogu preventivno pregledati i zamijeniti. Nije previše zeznut postupak.

EGR očistiš i peglaj dalje. Pazi samo da ga vratiš natrag. Mehaničari to nekad ne slože natrag kako treba pa smrdi ispuh u kabinu a može i progorit svašta s vremenom.

Inače Laguna 2 faza 1 i Megane 2 faza 1 su ka-ta-strofa auti :) pogotovo 1.9 dCi sa 120 konja kojem se razletavala turbina jer je bila iza motora pa se pregrijavala.


Potpis. Ja sam na svom Megane 3 1.5dci 110 odmah nakon kupnje kod prve izmjene ulja mijenjao letece preventivno. 400kn me pred 5 godina kostalo , a mirno spavam. :kafa:

Hamm 14.09.2023. 13:57

Citiraj:

Autor xlr (Post 3697358)
Cijena adblue pisaline je nista naspram cijene racuna kada se ista kristalizira i vrisne pumpa. Pezo, gledam u tebe!

Ima aditiv i za to. :D To mi je jedini issue s adblue. @tommek... Koliko su te koštale ruke za letece?

lowrider 14.09.2023. 14:07

Ček, ide aditiv u aditiv.
Divno ccc....

xlr 14.09.2023. 14:08

Jebote! Aditiv za aditiv? Nisam znao...
I jopet cu reci, eolys majka!

Hamm 14.09.2023. 14:11

DA da imaš u ciaku za kupiti. :D Ja stavim malo svaki put kad tankam adblue. :D

tomek@vz 14.09.2023. 14:24

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3697371)
Ima aditiv i za to. :D To mi je jedini issue s adblue. @tommek... Koliko su te koštale ruke za letece?


To je bilo sa rukama :lol2: Benefit kad ti je susjed automehanicar :chears:

Hamm 14.09.2023. 14:28

E jbg to nije realna situacija. :) Mjenjao je i meni lik zupčasti, klinasti, amortizere, opruge, ulje getribe, ulje motora, ulje kočnica, pločice, brizgaljke za šajbu i stražnje amortizere gepeka...za 800kn...to opet nije realna priča. :)

Za leteće moraš malo više prokopati AFAIK. :)

buljaka 14.09.2023. 14:52

Mene veliki i mali servisi koštaju samo rad, dijelove pišem na firmu već godinama i nitko ne skuži 😂😂😂

lowrider 14.09.2023. 16:01

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3697384)

Za leteće moraš malo više prokopati AFAIK. :)

Ako šrafi kartera nisu skriveni ispod zvona getribe, brzo se zamijene

RAUL 14.09.2023. 16:55

Citiraj:

Autor xlr (Post 3697358)
Cijena adblue pisaline je nista naspram cijene racuna kada se ista kristalizira i vrisne pumpa. Pezo, gledam u tebe!

To je boljka i kod novih Pezo, a pumpa se mjenja skupa sa spremnikom za Adblue pa je to veliki trosak.

Cuky 14.09.2023. 18:12

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3697310)
Kaj to znači kod nas? U firmi? Kod nas u RH? Privanta osoba ili pravna?

I meni je bilo na 30k pa sam lijepo u servisu rekao da mi prebace interval na 15k unatoč tome što ide long life ulje unutra...

Kod nas u firmi, pravna osoba jelte.

Auto ide ca, ali da ga moram uzet zbog tih intervala izmjene bi si dobro razmislio.

KrunoSTc 14.09.2023. 21:30

Citiraj:

Autor RAUL (Post 3697417)
To je boljka i kod novih Pezo, a pumpa se mjenja skupa sa spremnikom za Adblue pa je to veliki trosak.

moj je na 120k km, još je prva puma i koristima aditiv, natočim 10l i traje cca 12k km..

ukoliko pumpa ode, a nova je cca 1000e ne pada mi napamet to mjenjati, već ugasiti za 150e i ćao :)

medo 14.09.2023. 22:51

Pumpa ode mnogima zato jer ne nadoljevaju AdBlue na vrijeme.

Ako je pumpa potopljena u AdBlue tank onda se ne smije čekati da se tank skoro isprazni jer će pumpa ostati suha i pregrijavat će se. Neki preporučaju nadoliti kada tank bude još na pola.

Campeonato 15.09.2023. 06:35

Na mercedesima si sa 45% na rezervi s adblueom i dobiješ upozorenje svaki put kad pališ auto ili xxx kilometara. Očito iz tog razloga.

Osobno imam e6 dizela bez adbluea, ali koliko sam negdje čitao, taj troši dizel za čišćenje dpf filtera, sad koliko je to istina, nemam pojma. Dal' je tako skuplje ili jeftinije, bolje ili lošije, ne znam, ali svakako je jednostavnije.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 09:09.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger