PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

sinisa1989 02.08.2023. 19:33

1. Postoji li kakva projekcija o smanjenju emisije stakleničkih plinova, tj. koliki bi trebao biti omjer ICE vs. EV?
2. Postoji li podatak koliko je trend elektrifikacije utjecao (pozitivno, nadam se) na povećanje emisije stakleničkih plinova?


Nisam istraživao, zanima me. Vjerujem da je netko upoznat s nekim podacima/istraživanjima. :)

hooligan.no1 02.08.2023. 19:49

Citiraj:

Autor CatKiller
Nitko nije rekao da ce biti jednostavno, nego da je nužno kako bi dugoročno osigurali održivost načina života koji danas imamo.


Utopija i glupost.
Da li bi to vrijedilo i da li bi tome težili da je period "ledenog doba" ?


Zemlja kao planet ima svoj život i ono što mi kao paraziti od nje uzimamo i stvaramo je sve prirodno. Kad njoj nešto zasmeta ona će to lako počistiti. Mora da nju tangira jel voziš na letriku ili nafni derivat.

tomek@vz 02.08.2023. 19:55

Ovo je interesantno...neznam jel tko cuo dosad za ovo:

https://www.youtube.com/watch?v=JkCXwlmLCTs

CatKiller 02.08.2023. 19:56

Citiraj:

Autor sinisa1989 (Post 3689085)
_SNIP_

Nemam pri ruci nista za klimu, vidi IPCC, to je naširoko obrađivana tema.

Ono što je nedavno objavljeno je studija kvalitete zraka u Kaliforniji. Tamo je izrazito velik broj EVa i stroge mjere emisija. To dovodi do, gle čuda, smanjenja respiratornih problema.

https://keck.usc.edu/study-links-ado...proved-health/

1v@n 02.08.2023. 21:09

Čekaj da prođe CO2 ludilo, kreće azbest i mikroplastike (kočnice, gume, asfalt...)

https://independentaustralia.net/lif...problems,17701

Čekaju se lebdeći auti :D

zgmmax 02.08.2023. 21:58

Oni će letit na prdež unicorna

nepalac 02.08.2023. 23:06

Citiraj:

Autor sinisa1989 (Post 3689085)
1. Postoji li kakva projekcija o smanjenju emisije stakleničkih plinova, tj. koliki bi trebao biti omjer ICE vs. EV?
2. Postoji li podatak koliko je trend elektrifikacije utjecao (pozitivno, nadam se) na povećanje emisije stakleničkih plinova?

Nisam istraživao, zanima me. Vjerujem da je netko upoznat s nekim podacima/istraživanjima. :)

Rezultate takvih istraživanja možeš znati unaprijed ako znaš tko ih je financirao, nikad ništa nije neovisno i besplatno.
Takvo istraživanje ti danas napiše AI i platiš samo instituciju koja će se potpisati i gurneš u medije koji će to rado objaviti da ovce čitaju iako ništa od podataka ne kuže.

Sve oko tih EV je gomila crapa.
Nek ih ponude na tržištu zajedno s ICE autima i bez ikakvih povlastica pri kupnji pa da vidimo koliko ljudi će kupiti.
AKo valjaju probit će se sami, a normalno da je to nemoguća priča.

Čim se nešto forsira naveliko i to još od strane politike, to odma znaš da nije u interesu građana.
Ne treba čitati nikakva blesava "istraživanja" da bi to zaključio. :fiju:


P.S. Koliko će ti "zeleni" EV auti zagadit planetu mislim da nismo ni svjesni, Kina ima hrpu groblja novih auta koji trunu:
https://www.youtube.com/watch?v=1SEfwoqKRU8

Exy 02.08.2023. 23:41

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3689120)
R
Sve oko tih EV je gomila crapa.
Nek ih ponude na tržištu zajedno s ICE autima i bez ikakvih povlastica pri kupnji pa da vidimo koliko ljudi će kupiti.
AKo valjaju probit će se sami, a normalno da je to nemoguća priča.


Ne ide to tako, benzinski motor nije zamijenio konjski pogon zato što su države zakonski zabranile prodaju kočija i konja :D nego zato što je nudio komparativne prednosti. Guranje električnih automobila je ideološko pitanje, ne ekonomsko.
No i ako zanemarimo nesretnu religiju održivog razvoja, ostaju neke sitnice oko električnih automobila koje valja spomenuti, koliko co2 točno ispušta proizvodnja baterija, što ćemo sa starim baterijama, odakle nam energija za te baterije, ako spaljujemo ugljen da bi punili električne aute, što smo točno napravili?
Naposljetku, vidim da ljudi misle da je nemoguće da će svi imati električne aute zbog objektivnih razloga poput kapaciteta električne mreže, broja punionica koje bi trebalo osigurati itd. itd. ali nikom ne pada na pamet da možda i nije plan da svi mogu imati auto kao što sada imaju.
Zašto bi svi imali auto? Imate javni prijevoz, vaš co2 otisak će biti još manji. Možda će u budućnosti mogućnost da potrpate familiju u auto i otiđete na izlet biti čisti luksuz i SF. Onaj tko misli da je to teorija zavjere, ne prati što se događa zadnjih par desetljeća :D

nepalac 02.08.2023. 23:49

Citiraj:

Autor Exy (Post 3689129)
ali nikom ne pada na pamet da možda i nije plan da svi mogu imati auto kao što sada imaju.

Svima koji kuže o čemu se radi to pada na pamet. :)
Ne samo da je plan da nemaju svi aute, nego je plan da se ljudi što manje kreću, pa shodno tome već su i pokrenuti pilot projekti "15-minute city", tko ne zna o čemu se radi neka gugla, najpoznatiji je u Oxfordu.
To su gradovi/područja gdje ljude maltene zaključaju na određeno područje i gdje imaju sve što trebaju pa nema potrebe ni da putuju, pa onda neće ni kukati što si ne mogu priuštiti EV. Bit će im dovoljan bicikl.

hash 03.08.2023. 00:33

samo ne bicikl

1v@n 03.08.2023. 00:56

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3689130)
Svima koji kuže o čemu se radi to pada na pamet. :)
Ne samo da je plan da nemaju svi aute, nego je plan da se ljudi što manje kreću, pa shodno tome već su i pokrenuti pilot projekti "15-minute city", tko ne zna o čemu se radi neka gugla, najpoznatiji je u Oxfordu.
To su gradovi/područja gdje ljude maltene zaključaju na određeno područje i gdje imaju sve što trebaju pa nema potrebe ni da putuju, pa onda neće ni kukati što si ne mogu priuštiti EV. Bit će im dovoljan bicikl.

Pa ovdje je živi cirkus oko toga. Ljudi izlaze sa svakakvim teorijama zavjere...toliko da su ne jednom izašli i na ulice. Glupost nema granica

https://www.prospectmagazine.co.uk/s...-understand-it

Mario92 03.08.2023. 01:07

Ovu temu treba zaključat iskreno

Exy 03.08.2023. 01:11

London već ima "ultra low emission zone" u kojima moraš platiti ako se želiš voziti. Bogati smiju zagađivati, siromašni se valjda mogu odseliti ako im se ne sviđa, bar zasad. Ako se proba pogledati par godina unaprijed, možda bi se moglo zaključiti da će ultra low emission zonama biti obuhvaćan sve veći i veći teritorij. Naravno da ti je sloboda ugrožena kad ti netko brani mobilnost, i to onu pod tvojom kontrolom. Sranje sa tim teorijama zavjere u posljednje vrijeme je što se neprestano ispunjavaju :D
Simptomatično je da se u članku potezi opravdavaju sličnim politikama i planovima Kine, države koja je svakako najdalje otišla u totalitarnoj kontroli pojedinca od strane države, strašno.

1v@n 03.08.2023. 01:19

ULEZ isto ljudi ne shvaćaju.

Benzinci koji minimalno zadovoljavaju EURO 4 i dizeli koji minimalno zadovoljavaju EURO 6 se mogu voziti najnormalnije svuda. To su auti od početka 2000-ih ako se ne varam.

Oni stariji, koji to ne zadovoljavaju, plaćaju 12.50 funti po danu ako se voze u tom području. Zona je trenutno takva da se možeš komotno voziti po obilaznici, stati na stanici vlaka i doći u centar još i brže nego što bi to napravio autom, a dnevni cap koji možeš napraviti u javnom prijevozu je čak i manji od te naknade. Pazi, cijeli dan se možeš samo voziti javnim prijevozom, kuda god i koliko hoćeš.
Recimo, 13.90 je dnevni limit ako staneš 35 km od Londona, sjedneš na bus/vlak/podzemnu/tramvaj i voziš se okolo cijeli dan.

Znaš koliko auti starijih od tog vidim na mjesečnoj bazi na cesti (a da nisu oldtimeri s posebnim registracijama i uvjetima)? Mogu ih nabrojati na prste jedne ruke.

Sve su fino postavili, ali uvijek imaš nekog kome to ne paše. Naletim tu i tamo da protestiraju na Leicester Sq. Da ih netko pita što voze i voze li uopće...vjerojatno nijedan ne bi upao uopće u to što obuhvaća ULEZ. Protestiraju jer je to sad popularno, i zanimljivo, uvijek usred radnog vremena.

Ako nisu tamo, onda se neki drugi ogranak lijepi po cestama ujutro kad ljudi idu na posao. Gdje i što ti ljudi rade za život?

Hamm 03.08.2023. 05:48

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 3689134)
Ovu temu treba zaključat iskreno

Da, malo smo pretejerali s "održivim načinima života" i teorijama koje to možda i nisu. :)

Ajmo back to the cars baby. :p

Išao sam nadopuniti prvi put klimu na škodilaku i znao sam da ima novi skupi plin (R1234) ali na kraju i nije baš neka drama.

U sistemu je bilo 388g plina, dopunjeno je sa 460g novog i 10ml ulja. 68 ojra. I nije tako strašno s obzirom da klimu punim jednom u par godina.

Veli majstor na bivšem kvartu da mu dolaze ljudi sa novim autima koji bi trebali imati R1234 u sistemu, a unutra zna biti R134 pa ga zeznu kada povuče plin iz njihovog sistema. :D U tu svrhu si je nabavio analizator pošto se već jednom nasanjkao tako. :D

Router 03.08.2023. 06:23

Stari plin ti je spremio u Coca colu bocu sa novim čepom?

tomek@vz 03.08.2023. 07:26

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 3689134)
Ovu temu treba zaključat iskreno

Kad se to dogodi - PCE umire. Ovo je jedina tema koja ima konstantnu aktivnost a da nije neka totalna idiotarija gdje se zapitas jel pisac ima veci IQ od kante Jupola.
P.S.- izuzev teme o starom hardweru, tam je ekipa malo puknuta al na pravi nacin :lol2:
Kaj se auteka tice - problem Elektra je infrastruktura i guranje na elektro pod krinkom ideologije dok je stvar vise financijske i politicke naravi. Hidrogen bi bio efikasnija solucija al sta ja znam (da svjestan sam problematike transporta i skladistenja istog). Problem je da su svi mastili brkove na nafti dok je bilo moguce a s obzirom na politicke okolnosti svi bi sad na brzaka na elektro - a Infrastruktura nije spremna. Kao sto je receno - Elektro auti nece spasiti svijet ali su pomak u dobrom smjeru. Ali se tu jos stosta mora izmjeniti da zbilja imaju pozitivan utisak na globalnu situaciju.

P.S.- u subotu se javim sa utiscima.

Darko150 03.08.2023. 07:57

Kad se govori o isplativost EVa u odnosu na ICE, nitko ne spominje da se u cijeni goriva nalaze mnogi nameti kojih kod struje nema... pa da se svi ti nameti maknu, ICE bi bili jeftiniji od strujuća. Ili da se na struju stave, strujući bi bili puuuno skuplji za vožnju...

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

buljo 03.08.2023. 09:11

Citiraj:

Autor Router (Post 3689144)
Stari plin ti je spremio u Coca colu bocu sa novim čepom?


Uredaj izvuce plin, izvadi staro ulje, radi ciscenje odnosno vakuum il kaj vec, vraca novo ulje i plin koliko treba.
Nema bacanja :D

Inovator 03.08.2023. 11:29

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3689142)
Da, malo smo pretejerali s "održivim načinima života" i teorijama koje to možda i nisu. :)

Ajmo back to the cars baby. :p

Išao sam nadopuniti prvi put klimu na škodilaku i znao sam da ima novi skupi plin (R1234) ali na kraju i nije baš neka drama.

U sistemu je bilo 388g plina, dopunjeno je sa 460g novog i 10ml ulja. 68 ojra. I nije tako strašno s obzirom da klimu punim jednom u par godina.

Veli majstor na bivšem kvartu da mu dolaze ljudi sa novim autima koji bi trebali imati R1234 u sistemu, a unutra zna biti R134 pa ga zeznu kada povuče plin iz njihovog sistema. :D U tu svrhu si je nabavio analizator pošto se već jednom nasanjkao tako. :D

Moze se napraviti konverzija na R134, ali cesce je da ljudi pune starim plinom jer majstor nema novi i "sve je to isto".

Hamm 03.08.2023. 11:52

Citiraj:

Autor Router (Post 3689144)
Stari plin ti je spremio u Coca colu bocu sa novim čepom?

U ‘paljač. :p Buljo je napisao kak ide. :)

Citiraj:

Autor Inovator (Post 3689183)
Moze se napraviti konverzija na R134, ali cesce je da ljudi pune starim plinom jer majstor nema novi i "sve je to isto".

Da, veli ovaj da odbija stavljati stari plin u novi sustav. Bude kasnije veselja pa ne zeli imati veze s tim.

Koliko se isolati konverzija? Nije da je ne znam kakva cijena plina.

1v@n 03.08.2023. 12:10

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3689142)
Da, malo smo pretejerali s "održivim načinima života" i teorijama koje to možda i nisu. :)

Ajmo back to the cars baby. :p

A pazi ovo :lol2:

https://fb.watch/mbdwTHzO29/

jucca 03.08.2023. 12:21

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3689186)

I to kralj u kroksicama i čarapama 😂

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

Hamm 03.08.2023. 12:24

Ma to treba ovak odrađivati.

https://www.instagram.com/reel/Cu_y0...RlODBiNWFlZA==

Maloumni greentardi.

Mar 03.08.2023. 12:36

Zna li tko di bi se moglo nabaviti stražnje staklo za Focus 2.5 (redizajn)?

Hamm 03.08.2023. 12:44

Zovi i pitaj.

http://www.auto-tomi.com/?fbclid=IwA...Os1tLIAVMw2XdE

coconut 03.08.2023. 12:51

Laus, Kristal
Kristal je nešto povoljniji. Frendu je Kristal naplatio 360 € ono za što je Laus tražio 500 €.

Hamm 03.08.2023. 12:59

500 eura za stražnje staklo od starog fokusa?

Mario92 03.08.2023. 13:09

Meni je ZGTim napravil super posel sa šajbom na Ibizi:

https://www.zgtim.hr/

coconut 03.08.2023. 13:47

@Hamm
Ne. Čovjek je imao noviji auto. Radilo se o šoferšajbi sa senzorom za kišu i kamerom sa više funkcija.

Hamm 03.08.2023. 20:16

"Vrhunski rezultati" kao i kod 99% suvag vozila.


CatKiller 03.08.2023. 20:33

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3689267)
"Vrhunski rezultati" kao i kod 99% suvag vozila.


Top tip: ako u susjedstvu ima sobova, ne kupuj daciu, ne kupuj SUV i ne kupuj nista iz VAG grupacije.

Inace, prvo mjesto s ulaznom brzinom od 83 km/ dijele...

Tesla Model 3
Tesla Model Y
Ford Focus


https://youtu.be/gczso5OoM88

medo 03.08.2023. 21:27

Automobili
 
Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3689012)
Poprilicno jednostran članak, ali veselit ce ekipu u komentarima.
Nitko nije rekao da ce biti jednostavno, nego da je nužno kako bi dugoročno osigurali održivost načina života koji danas imamo.

Treba na drugu stranu klackalice treba postaviti naftnu industriju sa svim svojim ekoloskim, geopolitickim i zdravstvenim utjecajem te "odvagnuti"

Tako je! Kao prvo, ako ćemo tako gledati onda treba mjeriti CO2 u proizvodnji auta, proizvodnji goriva, proizvodnji rezervih dijelova, te na ispuhu. To vrijedi i za ICE i za EV.

Reći da EV ne ispušta CO2 na ispuhu je strawman kao i većina izjava EV evanđelista. Poznato je da ICE i EV trebaju napraviti cca 200.000km da bi ukupni CO2 footprint od početka proizvodnje počeo ići u korist EVa s trenutnim tehnologijama.

Kao drugo, udio transporta u globalnom CO2 outputu je 7-20% ovisi tko radi statistiku u čiju korist. Maknemo li sada ovaj tren sve fosilne aute s cesta, taj CO2 će za koju godinu nadoknaditi rast industrije pogotovo u zemljama trećeg svijeta kojima treba jeftina prljava energija jer si ne mogu priuštiti skupu zelenu energiju.

Nama običnim građanima je najlakše nešto nametnuti da to sami financiramo. Naravno da će se otuda početi s enforsanjem ekologije.

Samo ja ne želim sada kupiti skupi EV čije (samo)zapaljive baterije će za 5-10 godina biti proglašene opasnima jer se tada budu proizvodile sigurne nezapaljive puno lakše baterije veće energetske gustoće. Koliki resale value će mi taj EV tada imati?

CatKiller 03.08.2023. 22:25

Citiraj:

Autor medo (Post 3689277)
Tako je! Kao prvo, ako ćemo tako gledati onda treba mjeriti CO2 u proizvodnji auta, proizvodnji goriva, proizvodnji rezervih dijelova, te na ispuhu. To vrijedi i za ICE i za EV.

Reći da EV ne ispušta CO2 na ispuhu je strawman kao i većina izjava EV evanđelista. Poznato je da ICE i EV trebaju napraviti cca 200.000km da bi ukupni CO2 footprint od početka proizvodnje počeo ići u korist EVa s trenutnim tehnologijama.

Woa... odakle ove brojke? Iz kantine Exxona-e? Radiš li u naftnoj industriji?

Pročitaj bar ovo, djeluješ kao netko tko se zna snaći među brojevima:
- TU Eindhoven studija The GHG savings for cars sold in 2020 ranges from 54% to 82%. Break even nakon 20-30k km

- ICCT Studija - Global Life Cycle Analysis for Passenger Cars

- Konzervativna Volvo studija sa izvorima iz 2010ih, gdje ovisno o CO2 mixu struje, break-even nakon 49/71/110k km - BEV emisije tijekom zivotnog vijeka

- VW research paper - ID3 je vec danas značajno zeleniji od Golfa

Vizualizirano
https://i.ibb.co/k5mDZ07/Screenshot-...-03-215248.png

Nagradno pitanje za osvojiti lapdance Grete:

"Koliko primarne energije u zivotnom ciklusu ICE se moze namiriti iz obnovljivih izvora"
vs
"Koliko primarne energije u zivotnom ciklusu BEV se moze namiriti iz obnovljivih izvora"

Prednost BEVa u emisijama ce se samo povecavati. Lokalnih NEMA. Pitaj bicikliste koji se tu i tamo iza mene voze...


Citiraj:

Autor medo (Post 3689277)
Kao drugo, udio transporta u globalnom CO2 outputu je 7-20% ovisi tko radi statistiku u čiju korist. Maknemo li sada ovaj tren sve fosilne aute s cesta, taj CO2 će za koju godinu nadoknaditi rast industrije pogotovo u zemljama trećeg svijeta kojima treba jeftina prljava energija jer si ne mogu priuštiti skupu zelenu energiju.

Danas je distribuirana zelena energija jeftinija od fosilne!

https://i.ibb.co/VgGPtgX/LCOE2021-Graph-1-web.jpg

Fraunhofer - Total Cost of Electricity Generation

Sad sigurno zelis replicirati sa stabilizacijom mreze. Say no more.
Obnovljivi + baterije su jeftiniji od peakera.
- S&P Global - Grid balancing tactics in flux as battery costs fall
- Bloomberg - "Already Cheaper to install new battery storage than peaking plants"
- How pv plus storage will compete with gas generation in the US/

https://i.ibb.co/4mcbZ4H/Screenshot-...t-18-19-18.png

BEV je fleksibilno trošilo, load balancing i storage po defaultu. Uz malo dobre volje i grid storage.


Citiraj:

Autor medo (Post 3689277)
Nama običnim građanima je najlakše nešto nametnuti da to sami financiramo. Naravno da će se otuda početi s enforsanjem ekologije.

Samo ja ne želim sada kupiti skupi EV čije (samo)zapaljive baterije će za 5-10 godina biti proglašene opasnima jer se tada budu proizvodile sigurne nezapaljive puno lakše baterije veće energetske gustoće. Koliki resale value će mi taj EV tada imati?

Ako neces danas kupiti EV zato sto je zeleniji, onda ces ga kupiti za 5 god zato sto ce biti bolji u svakom pogledu od ICEa.
Za mene i 20% novih kupaca vozila, bolji je već i danas.

Koliki resale ce ti tada imati tvoj ICE?

bigAdvance 03.08.2023. 22:50

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3689290)
-cut-

Ma niš to ne vrijedi jer EV se samozapali i nemoš ugasit, oni bi meni trebali platit da ja to vozim. A da ne pričam o 2000km koje prelazim svaki dan vozeći 200kmh po obilaznici.

Kad to sve EV bude mogao bez stajanja i to za cijenu rabljenog golfa iz 2003. onda možemo pričat :kafa:

Smeće koje nam serviraju političari, svima bi nam bilo bolje da i dalje vozimo 1.9 JTD i TDI-eve. Toči vozi.

medo 04.08.2023. 00:37

Automobili
 
Prije 20 godina su nam govorili da svi kupujemo dizle jer su čišći, manje CO2…. Danas znamo da nisu bili čišći. Znamo i da su izbacivali itekako opasne dušične okside u daleko većoj mjeri nego benzinci pogotovo atmosferci.

Tada su govorili i da će Priusi biti zeleniji. Danas znamo da nisu bili zeleniji bar ako gledamo famozni CO2.

Zašto bi danas ikome vjerovali bilo što kada se priča da će EV biti zeleniji i spasiti polarne medvjede?

Ah da, ovaj puta to misle za istač :D I imaju jako puno studija i grafikona da nas u to uvjere!

Mladenxy 04.08.2023. 06:47

Onda kad zaboli pozvat popa a ne trčati doktoru.

CatKiller 04.08.2023. 07:22

Citiraj:

Autor medo (Post 3689306)
_snip_

OK, ajmo se privremeno sloziti da je sve zavjera.
Sto zele elite i politicari?

Ograniciti privatnu mobilnost autima...koje svatko moze napuniti u vlastitom dvoristu? Does not compute.

Ako je teorija da nam zele uvaliti aute koji se na daljinu mogu ugasiti? Onda newsflash - (gotovo) svaki moderan auto je premrezen, spojen na internet i od tamo ga teoretski mogu onesposobiti.

Uostalom, nije li u tom Mr. Evil slucaju lakse zatvoriti sve benzinske?

spiderhr 04.08.2023. 09:21

Službeno imamo i Batmana u Zagrebu. Personalizirana rega ZG BATMAN, Tesla.

tomek@vz 04.08.2023. 09:22

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3689315)
OK, ajmo se privremeno sloziti da je sve zavjera.
Sto zele elite i politicari?

Ograniciti privatnu mobilnost autima...koje svatko moze napuniti u vlastitom dvoristu? Does not compute.

Ako je teorija da nam zele uvaliti aute koji se na daljinu mogu ugasiti? Onda newsflash - (gotovo) svaki moderan auto je premrezen, spojen na internet i od tamo ga teoretski mogu onesposobiti.

Uostalom, nije li u tom Mr. Evil slucaju lakse zatvoriti sve benzinske?

Think bigger. Sto bi moglo proizvodacima donjet vise love nego sad?

https://en.wikipedia.org/wiki/You%27...g_and_be_happy

Vec sad imamo problem da su klasicni automobili kvarljiviji nego nekad. Sa elektrom je najjednostavnije doci do modela gdje su il auti preksupi za kupnju pa iznjmljujes iste ili - samo baterije s obzirom na trajnost. Mozda grijesim ali buducnost ce pokazat kak stvari stoje.

https://www.youtube.com/watch?v=oTXptUuKGrc
Mozda smo svi u krivu i politicari i proizvodaci (koji im financiraju kampanje, pogotovo tu u DE) nam zapravo zele dobro...bumo vidli, meni je tak svejedno :lol2:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 15:07.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger