PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

coconut 08.03.2023. 14:17

Općenito se Škodilake čeka abnormalno dugo. Cijela VW grupa ima iste probleme.

adaksinjo 08.03.2023. 14:30

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3663912)
Kad sam u 10. mjesecu kupio novi auto, gore sam dobio Pirelli Cinturato P7.

ček jel nisi kupio rabljeni auto? :lol2:

na kraju od sve moguće superduper dodatne i podatne opreme imaš šrot gume.

CatKiller 08.03.2023. 14:37

Citiraj:

Autor pci_e3x (Post 3664006)
Kao i gume s manje rolling ressistance, prilagodene za EV da manje trosi (mogu se ofc i na ICE auto stavit). Ofc i manji grip... Pa ti biraj

Dvije (osam zapravo :D ) EV gume (Michelin PS4, Hankook Ventus S1 Evo3) su bile posebne samo po dodatnoj spužvi unutar gume za smanjenje buke.

EV guma nije nužno Eco guma.

Vuco 08.03.2023. 14:44

Citiraj:

Autor coconut (Post 3664012)
Napravio đir po Renault salonima da malo vidim kako stoje stvari. Dakle, krajem 8. mjeseca dolazi kontingent automobila u HR. Određeni modeli sa određenim motorom, mjenjačem i bojom. Ili ćeš uzeti neke od tih ili ćeš čekati da auto po tvojim željama uđe u proizvodnju krajem 05/23, a dođe u HR Bog te pitaj kada (vjerojatno slijedeće godine). Iako 6 mjeseci čekanja za auto zvuči jako dugo, ali u usporedbi sa sa 400 dana čekanja na Octaviu to je super brzo.

Ofkors, ne garantiraju ti sadašnju cijenu auta.

Ja sam u prosincu/siječnju išao po salonima i svi su imali slične priče. Ali rekao - nazovite ako će što stizati za te i te modele.
Skužio da je ekipi najvažnija boja, a meni to tak svejedno.

Nazvali me iz KIA-e da dolazi crveni i crni za mjesec dana te još jedan u jačoj opremi. Motor koji želim, oprema koju želim, čak i crvena boja mi je i više nego odlična. Tko prvi njegova djevojka. Rezervirao i eto javili mi da čim sredim leasing da će on biti spreman za registraciju. Vjerojatno sljedeći ponedjeljak...

Znači sveukupno manje od 40 dana od prvog poziva s njihove strane.

Mommistake 08.03.2023. 15:08

Citiraj:

Autor adaksinjo (Post 3664025)
ček jel nisi kupio rabljeni auto? :lol2:

na kraju od sve moguće superduper dodatne i podatne opreme imaš šrot gume.

Pod novi, mislio sam novi meni. :D

Da, gume su šrot, mana velikih auto-kuća koje ujedno imaju ujedno i internu vulkanizaciju, valjda dali bilo što što su imali na lageru a da bude pod "novo".

coconut 08.03.2023. 15:09

Kie stižu dosta često. Nudili su mi XCeed s najjačim motorom, automatikom i GT opremom, ali mi je prevelik. Idem na manji auto tj. na SUV B segmenta.

Vuco 08.03.2023. 15:17

XCeeda imaju dosta, nudili ga i meni. Lijep je, žena se jako svidio, ali ja sam išao na Ceed SW sa 1.5 T-GDI motorom i htio sam automatika, ali sam se morao zadovoljiti sa ručnim. Veći gepek mi je bio draži od modernog look-a. Usto je i cijena bila 10-15% niža za Ceed.

pci_e3x 08.03.2023. 16:00

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664026)
Dvije (osam zapravo :D ) EV gume (Michelin PS4, Hankook Ventus S1 Evo3) su bile posebne samo po dodatnoj spužvi unutar gume za smanjenje buke.

EV guma nije nužno Eco guma.

To nisam znao. Zasad sam samo nalazio da su im svojstva prijanjanja losija. No nisam isao u detalje i koje jos razlike imaju naspram obicnih.

@Mario92 - ovisi koliko si osjetljiv na buku. Meni je nebo-zemlja razlika izmedu zimskih 72dB i ljetnih 69dB. Kad sam kupovao oba seta guma, buka mi je bila jedno od zadnjih svojstava pri donosenju odluke

quazar912 08.03.2023. 17:22

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3663934)
Meni ovo nije jasno kako je ovo moguće, a stručljaci s PCE su tvrdili da je sve ok i da se sve može. :D

https://www.telegram.hr/politika-kri...-sve-odgodeno/

Zar je iko mislio da bi ovo sa zabranom prošlo? :lol2:

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3663992)
Sve što ima naziv eco je crap i prevara. :) Dokazano već 1000x. :)

Pogotovo hrana :lol2:

Hamm 08.03.2023. 17:50

Citiraj:

Autor Vuco (Post 3664032)
XCeeda imaju dosta, nudili ga i meni. Lijep je, žena se jako svidio, ali ja sam išao na Ceed SW sa 1.5 T-GDI motorom i htio sam automatika, ali sam se morao zadovoljiti sa ručnim. Veći gepek mi je bio draži od modernog look-a. Usto je i cijena bila 10-15% niža za Ceed.

Vrhunski auto. :) Čestitam. :)

CatKiller 08.03.2023. 18:00

Citiraj:

Autor quazar912 (Post 3664061)
Zar je iko mislio da bi ovo sa zabranom prošlo? :lol2:

Ta zabrana je bespotrebna, kao da netko zabranjuje pisace masine pored racunala.

To je vise da se kratkorocno profitno orjeniranu auto-industriju spasi od samounostenja.

Od 2017 prodaja ICE automobila je pala za 25%, a 1/7 prodanih auta je na bateriju.

Najvece svjetsko auto-trziste, Kina preferira EV, tko tamo ne bude konkurentan, uskoro ce se suociti na domacem terenu s boljim kinezima.
USA zbog domace konkurentnosti pumpa ogromne novce (IRA) u obnovljive, baterije i EV.
Jedino Europa planira glavu u pijesakni onda ce biti spasavanje novcima poreznih obveznika.

Ali, proizvodjaci su shvatili.
VW planira 2030 imati 80% prodaje u elektricarima
Mercedes prestaje s razvojem ICEa za 2 god.
Audi planira preci na 100% EV vec 2033.

Vodik i eFuels su mentalna hrana za one koji nisu pohvatali fiziku osnovne skole, nista od toga.

Tako da je zabrana vise smjerokaz onim nespremnim za buducnost.

GoGzS 08.03.2023. 18:29

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 3664011)
Pošto su tema gume sad...

Kolko zapravo razlike preCtavlja razina buke gume u odnosu na buku u autu? Videl sam gume koje imaju glasnoću 67dB, a neke imaju tipa 71, možda i 72...

Razmem ja da 5dB razlike bi trebalo biti puno, ali kad uzmeš sve u obzir... jel mi se morti isplati uložiti u izolaciju auta radije :D

Ako se dobro sjecam, cca 3 dBa i poduplao si snagu zvuka, 6 dBa vise i dobijes duplo veci "pritisak", a oko 10 dBa vise ces ti po sluhu percipirati kao duplo glasnije. I kad uzmes sve to u obzir, te oznake su glasnoca zvuka mjerena iz vana. Nikad ne znas kako koje frekvencije propagiraju raznim dijelovima suspenzije/sasije kroz tvoj auto, i moze se desot da nesto sto je deklarirano 69 dBa bude glasnije unutra od onih deklarirane na 72 dBa na tvom autu.

Sve u svemu, sretno s kupnjom :D

Mladenxy 08.03.2023. 18:43

Ja to niš ne čujem jer imam upaljen radio.

CatKiller 08.03.2023. 18:49

Prednost tihe guma se osjeti na losoj cesti. Tiha je inace i meksa tj. udobnija.

bigAdvance 08.03.2023. 20:00

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664078)
Ta zabrana je bespotrebna, kao da netko zabranjuje pisace masine pored racunala.

To je vise da se kratkorocno profitno orjeniranu auto-industriju spasi od samounostenja.

Od 2017 prodaja ICE automobila je pala za 25%, a 1/7 prodanih auta je na bateriju.

Najvece svjetsko auto-trziste, Kina preferira EV, tko tamo ne bude konkurentan, uskoro ce se suociti na domacem terenu s boljim kinezima.
USA zbog domace konkurentnosti pumpa ogromne novce (IRA) u obnovljive, baterije i EV.
Jedino Europa planira glavu u pijesakni onda ce biti spasavanje novcima poreznih obveznika.

Ali, proizvodjaci su shvatili.
VW planira 2030 imati 80% prodaje u elektricarima
Mercedes prestaje s razvojem ICEa za 2 god.
Audi planira preci na 100% EV vec 2033.

Vodik i eFuels su mentalna hrana za one koji nisu pohvatali fiziku osnovne skole, nista od toga.

Tako da je zabrana vise smjerokaz onim nespremnim za budućnost.

Upravo tako.

Proizvođači su shvatili da je budućnost u EV-u, jednostavniji su proizvodni procesi, manje je dijelova, više prilika za monetizaciju. S druge strane su i superiorniji automobili za posjedovanje/održavanje i day to day vožnju.

Tranzicija će se dogoditi i bez te zabrane, ali opet - dobro je da će postojati opcije za onih par % kojima će ICE biti jedina mogućnost.

Elven 08.03.2023. 20:27

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664078)

Vodik i eFuels su mentalna hrana za one koji nisu pohvatali fiziku osnovne skole, nista od toga.

Zanimljiva teza...

Hamm 08.03.2023. 20:46

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664078)
Vodik i eFuels su mentalna hrana za one koji nisu pohvatali fiziku osnovne skole, nista od toga.

Ha ništa šalji u toyotu "ćao drugari bavite se ćoravim poslom" i objasni im zašto. :D Vjerujem da NAJVEĆI svjetski proizvođač automobila ne ume da razume osnove fizike. :D Nihovi stručljaci nisu ni do koljena stručljacima sa pce. :lol2::lol2::lol2:

Citiraj:

Autor bigAdvance (Post 3664112)
Tranzicija će se dogoditi i bez te zabrane, ali opet - dobro je da će postojati opcije za onih par % kojima će ICE biti jedina mogućnost.

Par posto? :) Zanimljivo. Siguran sam da će do kraja 2040. na cestama i dalje biti preko 40% ICE. EV su skupi i ne može si ih svatko priuštiti, a pogotovo ako želi imalo komfora i sigurnosti. Grobeko kao dača spring su za one kojima život nije mio. :)

nepalac 08.03.2023. 21:03

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664078)
Najvece svjetsko auto-trziste, Kina preferira EV, tko tamo ne bude konkurentan, uskoro ce se suociti na domacem terenu s boljim kinezima.

Zaboli nas za Kinu :)
Logično da preferiraju EV kad nemaju nikakvu tradiciju niti znanje u proizvodnji ICE, a s druge strane orijentirani su na elektroniku i imaju rudna bogatstva za baterije na čiju proizvodnju drže monopol.

Normalno da im paše proizvodnja hrpe generičkih no name električnih vozila koji ne udovoljavaju nikakvim normama, takav auto neće moći prodavati u EU.
Ne može jedna država biti smjernica za cijeli svijet jer se radi o sasvim drugačijem stilu života, infrastrukturi, proizvodnji i sve ostalome.

To je kao da silom nudiš prodati pernate jakne u Brazilu zato jer se dobro prodaju u Švedskoj i još stimuliraš proizvođače istih.

Europi uopće ne pašu EV i da nema raznih povlastica, poticaja i sufinanciranja država što prema kupcima to i prema proizvođačima - prodaja bi izgledala puno gore za EV, a već je i sada očajna.

JC Denton 08.03.2023. 21:03

Nakon puno vremena čitam ovaj thread... i nije mi jasno zašto se ovi koji propagiraju EV i samo EV oglušuju na protuargument tj. pitanje "otkud struja i otkud infrastruktura za punjenje do 2035.?"...

The Exiled 08.03.2023. 21:09

Zato, jer su takva pitanja nepristojna, posebice kad se u obzir uzme "činjenica" da se struja proizvodi branjem tratinčica, a svako električno vozilo prilikom kretanja potiče rast livada.:):D

nepalac 08.03.2023. 21:15

Citiraj:

Autor JC Denton (Post 3664127)
Nakon puno vremena čitam ovaj thread... i nije mi jasno zašto se ovi koji propagiraju EV i samo EV oglušuju na protuargument tj. pitanje "otkud struja i otkud infrastruktura za punjenje do 2035.?"...

Pa to se već odgovorilo puno puta.

"Do 2035. će to biti riješeno nekako, struja će biti maltene džabe, punjene će trajati 6 minuta i biti će dostupno svakih 50 metara, a stare istrošene baterije će se brodovima voziti u afriku gdje ih bijeli svijet ne mora gledati kao što se i sada radi."

:)

Exomaniac 08.03.2023. 21:54

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664078)
Ta zabrana je bespotrebna, kao da netko zabranjuje pisace masine pored racunala.

Ako su toliko ti auti superiorni i za proizvođače i za kupce onda neka fino otvore tržište da bude stvarno slobodno pa će tržište o tome odlučiti. I to ne ovo, kao slobodno tržište, ali se na ICE trpaju kojekakva glupa porezna opterećenja, dok je za EV otpis ovog nameta, otpis ovog poreza i slično.

A ne da mene oni zabranama i nekakvim nametanjima mene uvjeravaju šta je loše, a šta dobro za moj novac. Neka slobodno tržište i slobodni ljudi odluče o tome.

Ali naravno, kad bi jedna Škoda karavan s pravom opremom, a ne školjka s 4 kotača i nekim glupim displejom, koštala jedno 35% cijene električnog Fiat Punta s kojim ne možeš napravit ni Zagreb-Karlovac ak je vani manje od -10C i puše sjeveroistočni vjetar 7 metara u sekundi pri povećanom tlaku zraka od 1028 hektopaskala naravno da bi tržište reklo svoje

Sve je to super, neka je EV bolji koliko god hoće od EV, ali neka to i onda pokažu po cijeni. Neću ja financirat kojekakve političke poene nekakvih zelenih ispdaka koji sjede u Briselu i prave se kao da je Europa ona kojom je svijet počeo i kojom će svijet završiti ako slučajno ostanu klasična vozila na cesti idućih 50 godina. Imaju svoje plaće koje su ionako pretjerane, neka ih poklone Tesli i kome god hoće za razvoj tih auta

CatKiller 08.03.2023. 22:25

Znao sam da je perverzna tema, evo nekoliko odgovora:


Citiraj:

Autor Hamm (Post 3664122)
Par posto? :) Zanimljivo. Siguran sam da će do kraja 2040. na cestama i dalje biti preko 40% ICE. EV su skupi i ne može si ih svatko priuštiti, a pogotovo ako želi imalo komfora i sigurnosti. Grobeko kao dača spring su za one kojima život nije mio. :)

Bit ce brdo ICEa na cestama jer je prosjecna starost vozila koliko ono? 10ak godina?
Ta "zabrana" se odnosi na nova vozila iz salona.
ICEa ce biti znacajno na cestama do 2050, znaci ti si siguran do penzije :-) .

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3664126)
Zaboli nas za Kinu :)
Logično da preferiraju EV kad nemaju nikakvu tradiciju niti znanje u proizvodnji ICE, a s druge strane orijentirani su na elektroniku i imaju rudna bogatstva za baterije na čiju proizvodnju drže monopol.

...

Europi uopće ne pašu EV i da nema raznih povlastica, poticaja i sufinanciranja država što prema kupcima to i prema proizvođačima - prodaja bi izgledala puno gore za EV, a već je i sada očajna.

Pa naravno, krecu u trku u kojoj su ravnopravni, ne gdje su 100 god u zaostatku. To im je u interesu.
Isto tako je svakome tko zeli poslovati u Kini u interesu ponuditi konkurentan EV.

Povlastice i sufinanciranje su protuteza skrivenim drustvenim troskovima koje ICE ima, a EV nema.
Procjena "troska" ICEa na drustvo je oko 5000€ zbog oboljenja, buke i stete za okolis. To je onaj "poticaj" koji dobijes kod kupovine EVa.
Izvor: Sveuciliste Pariz (ecole...)


Citiraj:

Autor JC Denton (Post 3664127)
Nakon puno vremena čitam ovaj thread... i nije mi jasno zašto se ovi koji propagiraju EV i samo EV oglušuju na protuargument tj. pitanje "otkud struja i otkud infrastruktura za punjenje do 2035.?"...

Za svakih 5% EVa u floti, potrebno je 1% povecanja proizvedene el. energije.
Znaci da nam je kroz 20 godina dovoljno podignuti kapacitete 20%.
To podrazumijeva da nigdje drugdje necemo povecati energetsku ucinkovitost.
Izvor: prosjecan europljanin vozi 40 km dnevno = 8 kWh po el. autu dnevno + nesto nauceno u 5 godina energetike na FERu


Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3664138)
Ako su toliko ti auti superiorni i za proizvođače i za kupce onda neka fino otvore tržište da bude stvarno slobodno pa će tržište o tome odlučiti. I to ne ovo, kao slobodno tržište, ali se na ICE trpaju kojekakva glupa porezna opterećenja, dok je za EV otpis ovog nameta, otpis ovog poreza i slično
...
Sve je to super, neka je EV bolji koliko god hoće od EV, ali neka to i onda pokažu po cijeni. Neću ja financirat kojekakve političke poene nekakvih zelenih ispdaka koji sjede u Briselu i prave se kao da je Europa ona kojom je svijet počeo i kojom će svijet završiti ako slučajno ostanu klasična vozila na cesti idućih 50 godina. Imaju svoje plaće koje su ionako pretjerane, neka ih poklone Tesli i kome god hoće za razvoj tih auta


Vidi gore za indirektne troskove ICE vozila na drustvo (oko 5000€).
Plus energetska i politicka ovisnost, procijeni sam koliko to kosta.

Za cijenu se djelomicno slazem. Nedostaju konkurentni EVi u nekakvoj srednjoj i pogotovo nizoj klasi. Za sad najbliže SAIC s MG modelima.
To ce se kroz koju god dovoljno razviti. Ukljucujuci trziste rabljenih.

P.S. Prvi najprodavaniji auto u DE u veljači: Golf, drugi - Tesla Model Y

Zašto? Zato što je iznimno cjenovno konkurentan (prostor, performanse, sigurnost, tehnologija) ako ga imaš iole gdje puniti.


P.S. nedavno sam uzeo EQS preko vikenda. Guzica mi je otpala i mjehur poplavio prije nego sam trebao stati na punjenje:

https://i.ibb.co/Lv2Psmt/IMG-20230211-WA0000.jpg

Mario92 09.03.2023. 00:15

Citiraj:

Autor GoGzS (Post 3664082)
Ako se dobro sjecam, cca 3 dBa i poduplao si snagu zvuka, 6 dBa vise i dobijes duplo veci "pritisak", a oko 10 dBa vise ces ti po sluhu percipirati kao duplo glasnije. I kad uzmes sve to u obzir, te oznake su glasnoca zvuka mjerena iz vana. Nikad ne znas kako koje frekvencije propagiraju raznim dijelovima suspenzije/sasije kroz tvoj auto, i moze se desot da nesto sto je deklarirano 69 dBa bude glasnije unutra od onih deklarirane na 72 dBa na tvom autu.

Sve u svemu, sretno s kupnjom :D

Ma za sad niš ne kupujem jer su mi gume novije, ali mi je počelo u zadnje vrijeme smetati glasnoća kad sam na autocesti. Do tipa 120kmh mi je ok ali iznad toga se jednostavno buka čuje dovoljno da moram pojačati radio. Zato razmišljam o opcija koje bi bila najisplativnije za poboljšati izolaciju kabine

bigAdvance 09.03.2023. 02:15

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3664126)
Zaboli nas za Kinu :)

Zaboli možda tebe za Kinu, ostatak svijeta definitivno ne :)

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3664126)
Normalno da im paše proizvodnja hrpe generičkih no name električnih vozila koji ne udovoljavaju nikakvim normama, takav auto neće moći prodavati u EU.

Ne znam odakle si izvuko ovu "činjenicu". Kineski proizvođači vozila itekako dolaze u EU i počinju s prodajom svojih 5* safety rated vozila i to po uvjerljivo nižim cijenama od ostalih u klasi. Razlog zašto ih nema više na cestama je jer su orijentirani na svoje domaće tržište, gdje ionako ne mogu upotpuniti sve narudžbe iz istih razloga kao i ostatak auto industrije (čeka se 4-6 mjeseci na recimo novog BYDa).
Volio bih da nije tako, volio bih da kupujemo automobile iz EU tvornica, ali ljudi će ići za cijenom.

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3664126)
Europi uopće ne pašu EV i da nema raznih povlastica, poticaja i sufinanciranja država što prema kupcima to i prema proizvođačima - prodaja bi izgledala puno gore za EV, a već je i sada očajna.

Baš naprotiv, Europi itekako pašu EV zbog voznih navika, odlične povezanosti kontinenta, potencijala infrastrukture i mogućnosti razvijanja iste.
"Očajna" je subjektivna riječ, meni je recimo - "impresivno" :)
Objektivno - svaki osmi prodani auto u 2022. u EU je EV. Rast prodaje YoY od 2019. je 64%. I tu pričamo o cijeloj EU gdje ubrajamo i Hrvatsku, Rumunjsku, Bugarsku...i ostale zemlje slabije platežne moći. Eliminiraj njih i dođeš do još impresivnijih brojki u zemljama koje zapravo vode riječ, o kojima ovisimo i na koje se ugledamo.

Citiraj:

Autor JC Denton (Post 3664127)
Nakon puno vremena čitam ovaj thread... i nije mi jasno zašto se ovi koji propagiraju EV i samo EV oglušuju na protuargument tj. pitanje "otkud struja i otkud infrastruktura za punjenje do 2035.?"...

Izgradit će se. Isto kako se i izgradilo za benzin. U ovom threadu ti ne moze nitko dati detaljan plan kako će se to napraviti jer se vjerojatno time ovdje nitko ne bavi, zato nema smisla baš ni inzistirat na detaljnom odgovoru.
Ono što ti ja mogu reći - Infrastruktura za putovanja diljem EU postoji, odlična je i nema apsolutno nikakvih čekanja i gužvi u x puta što sam se vozio prema gore. Često stajem na istim punjačima i konstantno se dodaju kapaciteti.
Na tome se radi, mi koji koristimo tu infrastrukturu itekako to primijetimo.

Citiraj:

Autor nepalac (Post 3664132)
Pa to se već odgovorilo puno puta.
"Do 2035. će to biti riješeno nekako, struja će biti maltene džabe, punjene će trajati 6 minuta i biti će dostupno svakih 50 metara, a stare istrošene baterije će se brodovima voziti u afriku gdje ih bijeli svijet ne mora gledati kao što se i sada radi."
:)

Bečki "Wien Energy" je krajem 2020. objavio da imaju svoju punionicu svakih 400 metara u gradu (ukupno 1000). I stvarno - ako si prošetao Bečom u zadnje 2 godine stalno nailaziš na te punionice. To je bio prvi val instalacija električnih punionica koji je započeo 2018. i koštalo je ukupno cca 15M eura, dakle 15.000 eura po instalaciji.
Uzmi papir i olovku, stavi cijenu punjenja 0.30e/kWh (11kW punjač) i popunjenost nek je 8h dnevno - za cca 2 godine si break even, nakon toga već imaš gotovu instalaciju i kupi se vrhnje, ako i treba zamijeniti punionicu svake 2 godine to je opet vrlo isplativo. Naravno, ovo je pojednostavljena matematika ali poanta je da ako postoji potreba, kapitalizam će ju popuniti.

Istrošene baterije i EV-waste je realan problem. Baterije se mogu itekako profitabilno reciklirati kada bi dissasembly i siguran transport bio eliminiran iz kalkulacije. Ako ih već uspiješ dovesti safely sve na brod i shippat u afriku onda ih komotno možeš i shippat na recikliranje u kinu ili drugdje :)

markecSMB 09.03.2023. 06:17

Citiraj:

Autor JC Denton (Post 3664127)
Nakon puno vremena čitam ovaj thread... i nije mi jasno zašto se ovi koji propagiraju EV i samo EV oglušuju na protuargument tj. pitanje "otkud struja i otkud infrastruktura za punjenje do 2035.?"...

Očigledno ti doktorat nije iz energetike.

Najgluplji argument je odkud struja.

Odkud struja ovisi gdje puniš. U hrvatskoj na računu dobiješ iz kojeg izvora je struja.

Ta energija za gibanje vozila na električni pogon, za razliku od od iste kod ICE se dobije negdje drugdje (elektrane).

Nusprodukti (čađa, otrovni plinovi) idu visoko u atmosferu, a ne odmah ljudima iza auta. Koliko to smeta znaju svi koji koji su se vozili po gradskim gužvama i ispred je bio neki prastari diesel od kojeg te poslije par minuta boli glava i tjera te na povraćanje.

Elektrane cvijetaju po svijetu, a posebno u europi, i nema apsolutno nikakve šanse da potražnja za el energijom prestigne ponudu.

Povećana potražnja zbog el vozila se vrlo lako izračuna (hint: prosječna potrošnja, broj el vozila ...matematika osnovne škole)

Tipski projekt ključ u ruke Combined CycleP.P. se pusti u pogon za manje od god dana.


Infrastruktura za punjenje je svugdje oko tebe. Doslovno svaki šuko možeš produžnim iskoristit za punjenje.

Jedan magistralni 20kV kabel može bez problema dat 12MW. Bez problema se punjači postave di god hoćeš. Zašto ih nema, pogotovo ne brzih je zato što su skupi. Kad će ponuda tražit i bit financijskog interesa vrlo brzo se interpoliraju u mrežu(brzo znači par dana).

Trenutno nemam električni auto. Volim vozila s ICE, osobito motore i zaboli me kuki za CO2.

markecSMB 09.03.2023. 06:43

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3664122)
Ha ništa šalji u toyotu "ćao drugari bavite se ćoravim poslom" i objasni im zašto. :D Vjerujem da NAJVEĆI svjetski proizvođač automobila ne ume da razume osnove fizike. :D Nihovi stručljaci nisu ni do koljena stručljacima sa pce. :lol2::lol2::lol2:

Čovjek je stručnjak, diplomirani je inženjer i dobro ti je rekao.

Zašto ne postaviš pitanje zašto svi ostali stručnjaci u svim ostalim tvrtkama koje proizvode automobile su odbacili vodik.

Tih par koji rade protutipove samo muzu poticaje. Vodik ima previše problema da bude alternativa ICE.

riceburner 09.03.2023. 08:16

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3664030)
Pod novi, mislio sam novi meni. :D

Da, gume su šrot, mana velikih auto-kuća koje ujedno imaju ujedno i internu vulkanizaciju, valjda dali bilo što što su imali na lageru a da bude pod "novo".


inace na Superbe ide tvornicka ugradnja P7...
na Kodiaqe neki hankuk ventus ili S2 Evo ako imas srece na vecim colazama...
Evo susjed u zgradi, stigao mu Audi A4, 40TDI quattro za 74 000 eur na tim sugavim hankuk gumama, lagano je dobil ospice...

vga killer 09.03.2023. 08:31

Stari uzeo Amaroka i dođe na SportContact
Meni Insignia dođe sa 20 cola EcoContact :D
Logika

coconut 09.03.2023. 08:39

Ja ne znam šta si ti očekivao. Poznato je da je Amarok punokrvni sportaš i zato mu trebaju SportContact gume :D

GreenLife 09.03.2023. 09:04

Citiraj:

Autor riceburner (Post 3664171)
inace na Superbe ide tvornicka ugradnja P7...
na Kodiaqe neki hankuk ventus ili S2 Evo ako imas srece na vecim colazama...
Evo susjed u zgradi, stigao mu Audi A4, 40TDI quattro za 74 000 eur na tim sugavim hankuk gumama, lagano je dobil ospice...

Što ne valja sa Hankook gumama? :stoopid:

Colop 09.03.2023. 09:14

Citiraj:

Autor riceburner (Post 3664171)
inace na Superbe ide tvornicka ugradnja P7...
na Kodiaqe neki hankuk ventus ili S2 Evo ako imas srece na vecim colazama...
Evo susjed u zgradi, stigao mu Audi A4, 40TDI quattro za 74 000 eur na tim sugavim hankuk gumama, lagano je dobil ospice...


Prije godinu-dvije sam vidio novi Porsche, vidiš po boji kako sjaji da je ganc novi auto, i na njemu Nexen gume :D

sinisa1989 09.03.2023. 09:23

Citiraj:

Autor GreenLife (Post 3664185)
Što ne valja sa Hankook gumama? :stoopid:

Baš, vozio sam ih 2 godine i bio prezadovoljan.
Citiraj:

Autor Colop (Post 3664190)
Prije godinu-dvije sam vidio novi Porsche, vidiš po boji kako sjaji da je ganc novi auto, i na njemu Nexen gume :D

Ne mogu reći iz prve ruke, ali čuo sam od dosta ljudi da je to itekako podcijenjena guma.

1v@n 09.03.2023. 09:31

Citiraj:

Autor markecSMB (Post 3664163)
Elektrane cvijetaju po svijetu, a posebno u europi, i nema apsolutno nikakve šanse da potražnja za el energijom prestigne ponudu.

Evo, potražnja je toliko niska, da uz sve moderne izvore energije, ovdje pale dvije elektrane na ugljen. Slučajno jučer čuo na radiju i mislio da sam krivo čuo.

https://www.proactiveinvestors.co.uk...e-1008417.html

nepalac 09.03.2023. 09:39

Citiraj:

Autor Colop (Post 3664190)
Prije godinu-dvije sam vidio novi Porsche, vidiš po boji kako sjaji da je ganc novi auto, i na njemu Nexen gume :D

I sta je točno smiješno?
Da, dolaze kao prva ugradnja na nekim porsche autima, a pošto porsche ima jedan od najrigoroznijih quality controla, to je samo dokaz da su te gume bez greške. :)

WraGG 09.03.2023. 09:39

Ja imam i ljetni i zimski komplet Nexen guma na F11. Kupio ljetni set prije dvije godine sa kojim sam bio toliko zadovoljan da sam kupio i zimske od istog proizvodjaca.
Nexen nFera SU4 i Nexen Winguard Sport 2.
Cak je i E-Ficek dobio cjelogodisnje Nexen nBlue 4Season.
Prvi set sam uzeo iz znatizelje, upravo radi toga jer imaju strasno dobru cijenu, a Porsche ih stavlja kao prvu ugradnju na Macana. Uglavnom, nisam pozalio. Odlicne gume.

markecSMB 09.03.2023. 09:49

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3664196)
Evo, potražnja je toliko niska, da uz sve moderne izvore energije, ovdje pale dvije elektrane na ugljen. Slučajno jučer čuo na radiju i mislio da sam krivo čuo.

https://www.proactiveinvestors.co.uk...e-1008417.html

Nije potražnja niska.

Inače ja puštam elektrane po svijetu već 10 godina. Pa valjda znam...
A radim samo za najveće.

Salini,
TSK
Siemensovi
ABB
Ansaldo Energia
Franco Tosi Meccanica...

Samo jedan projekt imam od manje od 100M€. Najveća koju sam pustio je 1.86 GVAe (Krško je oko tri puta manji), 1.1 Milijarda €, tamo sam bio glavni nadzorni inženjer i šef teama commissionera


Elektrane se grade svugdje (prošle godine pustio jednu veliku u Iranu, baš svugdje po svijetu, pogtovo €u, Afrika).
U €uropi je sad puno posla oko malih koje pale smeće (idu poticaji €u fondova jer se smatra zelenom).
To kaj si ti čuo o puštanju postojeće na ugljen, ne znam kaj reć. Neko je izračunao da se više isplati nego vršna CCPP, bez obzira na penale. Nije da je nestalo struje, pogotovo ne zbog električnih automobila.

Moj stav je da je bolje i da je na neku termicu na ugljen pogonjen el vozilo pa grad nema onečišćenja zraka nego sve puno dizelaša od kojih se truješ.

El auti imaju puno mana, al najveća prednost je što će bit bolji zrak u gradovima. To samo budalama nije jasno.
Ja volim aute s običnim motorima, i obožavam motore, i to što imam nije električno. Al kad mi neko prodaje floskule da el vozila nisu zelenija, pogotovo što se predstavlja ko doktor, onda dobijem proljev.

GoGzS 09.03.2023. 09:57

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3664142)
Za svakih 5% EVa u floti, potrebno je 1% povecanja proizvedene el. energije.
Znaci da nam je kroz 20 godina dovoljno podignuti kapacitete 20%.
To podrazumijeva da nigdje drugdje necemo povecati energetsku ucinkovitost.
Izvor: prosjecan europljanin vozi 40 km dnevno = 8 kWh po el. autu dnevno + nesto nauceno u 5 godina energetike na FERu

Ovakve izjave su mi top. Stvarno ne volim ulazit u ove rasprave EV vs. ICE, al ovakve izjave ne mogu ne komentirati. U tih 40 km dnevno average ulaze i godisnji, izleti etc. koji se obicno desavaju oko raznih blagdana kad onda ne idem samo ja vec svi zivi idu na duzi put.

Pisao sam ovdje vec o tim "sezonskim migracijama" i kako to izgleda u civiliziranim zemljama (bio sam ciljano u Finskoj i Svedskoj autom za vrijeme midsommera). Svedjani imaju obicaj ici na countryside za vrijeme midsomera, i uz svu tu naprednu infrastrukturu (buduci da je ta regija leader u EV-evima kako se i ovdje hvali) nisu imali po raznim odmaralistima i benzinskama ni priblizno dovoljno punjaca kad je ekipa krenula na vikendice.

U zivotu nisam vidio vecu stoku od EV ekipe na odmaralistu na jednom jezeru na sjeveru Svedske, i ne krivim ih. Infrastruktura je totalan promasaj. Odmaraliste je imalo 20 brzih tesla punjaca, ali je tako koncipirano da je parkirno mjesto, punjac. I sta kad dodje 21. auto? Gdje stane u red, nasred ceste kuda auti prolaze da odu na ostatak parkinga? Kak onda ostali prolaze dok EV-i formiraju redove "po cesti"?

Bilo je cca 50 EV-ova koji su kruzili po parkingu cekajuci da se punionica oslobodi, i onda svadje tko je prvi "u redu" jer efektivnog reda nema niti moze biti. A po svemu sto sam vidio na tom 10k km tripu, apsolutno sva mjesta sa punjacima su tako koncipirana da je formiranje "reda" prakticki nemoguce.

Ne zelim zamisliti ako je to tako usred Svedske izgledalo, kako to izgleda na jednom odmaralistu prema jadranu, kad zaprzi 35 C u hladu, a 20ak EV-a se bori za 5 punjaca. Hvala, ali ne hvala. Na taj nacin ne zelim skupit svojih 40 km/8 kWh dnveno average sa autom.

bigAdvance 09.03.2023. 10:22

Citiraj:

Autor GoGzS (Post 3664208)
Ovakve izjave su mi top. Stvarno ne volim ulazit u ove rasprave EV vs. ICE, al ovakve izjave ne mogu ne komentirati. U tih 40 km dnevno average ulaze i godisnji, izleti etc. koji se obicno desavaju oko raznih blagdana kad onda ne idem samo ja vec svi zivi idu na duzi put.

Pisao sam ovdje vec o tim "sezonskim migracijama" i kako to izgleda u civiliziranim zemljama (bio sam ciljano u Finskoj i Svedskoj autom za vrijeme midsommera). Svedjani imaju obicaj ici na countryside za vrijeme midsomera, i uz svu tu naprednu infrastrukturu (buduci da je ta regija leader u EV-evima kako se i ovdje hvali) nisu imali po raznim odmaralistima i benzinskama ni priblizno dovoljno punjaca kad je ekipa krenula na vikendice.

U zivotu nisam vidio vecu stoku od EV ekipe na odmaralistu na jednom jezeru na sjeveru Svedske, i ne krivim ih. Infrastruktura je totalan promasaj. Odmaraliste je imalo 20 brzih tesla punjaca, ali je tako koncipirano da je parkirno mjesto, punjac. I sta kad dodje 21. auto? Gdje stane u red, nasred ceste kuda auti prolaze da odu na ostatak parkinga? Kak onda ostali prolaze dok EV-i formiraju redove "po cesti"?

Bilo je cca 50 EV-ova koji su kruzili po parkingu cekajuci da se punionica oslobodi, i onda svadje tko je prvi "u redu" jer efektivnog reda nema niti moze biti. A po svemu sto sam vidio na tom 10k km tripu, apsolutno sva mjesta sa punjacima su tako koncipirana da je formiranje "reda" prakticki nemoguce.

Ne zelim zamisliti ako je to tako usred Svedske izgledalo, kako to izgleda na jednom odmaralistu prema jadranu, kad zaprzi 35 C u hladu, a 20ak EV-a se bori za 5 punjaca. Hvala, ali ne hvala. Na taj nacin ne zelim skupit svojih 40 km/8 kWh dnveno average sa autom.

Taj problem postoji, ali je riješiv. Dodaj kapacitete, uvedi queue sistem, limitiraj charging time i/ili penaliziraj zaparkirače.

Konkretno si naveo 50 automobila u čekanju i 20 supercharging punionica. Da si na začelju tog reda - čekat ćeš cca 60 minuta.

Dakle jednom do dva put godišnje kada ideš na put (round trip) ćeš čekati po 1h na punjenje automobila. Ukupno 4h.

Koliko vremena godišnje potrošiš na servis ICE-a? Izmjenu ulja? Odlaske na benzinsku? Dam se kladit da je više od 4h :)

Na kraju krajeva - EV-eve kupuju pretežito ljudi koji si mogu priuštiti early adopter tax. Ti ljudi imaju izbora. Da je to čekanje tolika drama kakvom se predstavlja vjeruj mi da bi se riješili svojeg EV-a. Ali to ne rade, valjda postoji neki razlog.
Ja nisam "oženjen" za svoju teslu, ima mana. Ali vrline posjedovanja takvog auta mi uvelike nadjačaju njegove mane.

1v@n 09.03.2023. 10:24

Pa infrastruktura je bila i bit će problem, osim ako netko odluči sve gradove sravniti sa zemljom i izgraditi sve opet iz nule. Ovo nabijanje brojeva sa stavljanjem punjaca svakih par stotina metara po užem centru grada je smijurija.
Imamo tisuće punjača, ali joj, baš nisu u rezidencijalnim dijelovima grada.

Pogledaš gdje ljudi žive i koliko ti punjača i prostora treba da barem svako drugo kućanstvo ima EV i sve ti je jasno.

Živim 25km od Brands Hatcha i taman mi je došao plan za idućih par mjeseci. Pa samo jedan Racing trucks vikend nadoknadi sve što se uštedi co2, dima, čađe i ostalog onečišćenja, a gdje je sav popratni cirkus oko tog


Sva vremena su GMT +2. Sada je 01:24.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger