PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

SympForTheDevil 13.05.2020. 12:42

A svi su tad gledali pokriti plaće i troškove poduzeća koje je zastupalo pojedinog proizvođaća...pa su se auti davali za nabavu cijenu + marginalnu maržu.

domy_os 13.05.2020. 12:45

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405760)
2008. U jeku krize mi je odvjetnik ušetao u hondin salon i lupio sa cashem za stol,trećinu cijene dolje od tražene te izašao sa ugovorom za novu novcatu Hondu Accord koja je stigla naknadno kada su je napravili. I sad party u birtiji za novi auto i frend pokuša za par dana istu foru u Tomiću za BMW 330i....nije bila trećina cijene dolje ali je bilo jako blizu.

Tko ima cash,vrijedi probati :)

Je li netko probao to napraviti izvan HR? :D Pikiram jednu specifičnu HR-V koje nema kod nas. Ili da se strpim pa za koju godinu uzmem novog Highlandera, nakon što riješe početne bolesti.

SympForTheDevil 13.05.2020. 12:50

A di izvan? U banana državama ex yu zasigurno prolazi.

U DE? Pa tamo osim što kriza blaže udara, kraće traje,vlasnici official seller franšiza žive normalnije,ne troši se na jahte na obali, olimpijske bazene i tenis igrališta u vrtu suludih kuća...imaju buffer za bit u krizi i sumnjam da bi se bavili takvim egzibicijama.

Ovo sve samo pretpostavljam.

Probaj, ništa te ne košta. Treba imati casha,odvažnosti I bit pripremljen na odbijance....znači ko sa pičkama :D

domy_os 13.05.2020. 12:52

Ne baš DE, to mi je posljednja opcija, prije Slovenija jer bih novo uzimao.

Guls 13.05.2020. 12:54

Nemoj kaj zamerit, ali mislim da su to samo priče uz pivu na šanku i čiji je veći.
Kad sam kupovao svoj auto, rujan 2008, ušao u salone i probao na sličan način - nisam dobio ni tepih gratis a kamoli popust.
Kia stupnik, Porsche Zg, Zubak VG, Renault SMB i Utrine.
Svi su dali takav odjeb da to nije za vjerovat. A kriza na vratima i frka svakom poduzeću.

Možda je odvjetnik sklopio kakav dogovor u smislu fakturiranja njegovih usluga trgovini u obliku popusta na vozilo. To se svugdje da izvesti.

Pentel33 13.05.2020. 13:16

Citiraj:

Autor Guls (Post 3405786)
Nemoj kaj zamerit, ali mislim da su to samo priče uz pivu na šanku i čiji je veći.

Normalno, koliko sam vec tih bajki cuo da ljudi ulijecu sa vrecama novca, uvijek u birtiji :D
Samo se promjeni zanimanje tipa, nekad je krimos, nekad politicar, nekad sportas, a nekad odvjetnik.

net 13.05.2020. 13:18

A sve zavisi, imaš kvote koje netko mora ispuniti, nekome se isplati no to ide iz njihove kase. Većinom dobiš neku opremu, a ovo trećina cijene nevjerujem. Može nekaj ako je kraj godine i ovisi im licenca ili slične okolnosti ili problematična kombinacija opreme ili testno vozilo ali isto nikaj posebno.....

Master_Hrc 13.05.2020. 13:23

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405760)
2008. U jeku krize mi je odvjetnik ušetao u hondin salon i lupio sa cashem za stol,trećinu cijene dolje od tražene te izašao sa ugovorom za novu novcatu Hondu Accord koja je stigla naknadno kada su je napravili. I sad party u birtiji za novi auto i frend pokuša za par dana istu foru u Tomiću za BMW 330i....nije bila trećina cijene dolje ali je bilo jako blizu.

Tko ima cash,vrijedi probati :)

Znaci ako je recimo accordica (moja tiha patnja btw) kostala 30 hiljada ojra, ti si ju dao za 20 hiljada? Ono rofl. A tomića i njihove servise i dijagnostike kako deru ekipu necu ni spominjati. Sori ali teski BS ;)

Renesis 13.05.2020. 13:31

Autokuci je svejedno dal ti dodes sa vrecom kesa ili potpises kredit od banke. on ce dobiti pun iznos odmah, a ti se navlaci s bankom oko placanja...

prileee 13.05.2020. 13:38

Mozda ako dodes ko james bond sa slozenim snopovima dolara u aktovci ide bolje? Smijesne price. :)

domy_os 13.05.2020. 13:56

Meni se čini da oni baš i nemaju toliko veliku proviziju da bi mogli spustiti baš 30%...

MadBoY 13.05.2020. 14:13

Što skuplji auto to više zarade ali generalno je to od 2 do 10%. Tako da nema šanse da itko uđe s vrećom novca i da dobije auto za trećinu cijene. Mislim, može ako usput ima i pištolj :D.

coconut 13.05.2020. 14:16

Nećeš vjerovati, ali njima se više isplati kada uzimaš na kredit/leasing nego kada plaćaš kešom jer dobiju još i proviziju od banke za ugovor o kreditu/leasingu.

Mommistake 13.05.2020. 14:29

Ja sam prošle godine ušetao s starim u Stuttgart u VW salon (gdje su držali rabljene aute isto), garaža na 4 kata, sigurno preko 500 automobila je tada bilo tamo.

Stari u džepu imao 15k EUR, nisu željeli spustiti 700EUR auto, kamoli 30%. Na kraju je stari uzeo 1.6 auto, želio je 2.0 koji je bio nekih 1000EUR skuplji. Ne da nisu bili raspravu, nego se lik okrenuo i otišao. Stari je već bio spreman otići na banku i uplatiti taj keš na račun i prebaciti njima u roku sat-dva... Nisu bili zainteresirani 1% :D

Kum je kešom želio kupiti Mercedes C Coupe, čak mu za keš nisu željeli niti staviti neke AMG felge koje su bile van paketa (Bunić Varaždin).

Susjed tu u zgradi je uzimao X1 koji je tada na akciji bio oko 200k kuna (star godinu-dvije). Čovjek radi već 25 godina na brodu, lova nije problem. Spustili su mu auto za 11 000kn na keš, da bi drugi tjedan daj auto bio na istoj toj akciji kakvu je on platio, tj. dobio.

Tako da, eto, naslušao sam se takvih priča, ali sumnjam da jedan djelatnik bilo kakvog salona ima takve ovlasti.

Možda, ali možda, ako je nekakav voditelj bio tamo, koji je trebao odobrenje s višeg nivoa, može odobriti nekakv popust, ali 30%, nikada to nisam čuo.


Nevezano uz ovo, ali osobno imam slično iskustvo.
Prošle godine sam kupio stan, gdje smo kod potpisa ugovora definirali cijenu kvadrata i cijenu stana. Kolega s bivšeg posla je imao brata koji je nekakav doktor i kupio je stan kešom. To su bile priče, moj brat ovo, moj brat ono, cijena ovakva, cijena onakva, on je ušetao u Marlex, pokazao koliko love ima na računu itd.
Nakon što smo svi zainteresirani potpisali ugovor, sreo sam se s frendom, brat je dobio cijenu kvadrata 3% manju nego ja (što je nekih 50EUR), i to zato jer je rezervirao stan 6 mjeseci prije mene. :D

buljaka 13.05.2020. 14:30

Seoske priče su vecinom, kolega ima Ford salon, od 2 do 10 % je njihova marza.
Zaradjuju na servisima najviše.

Znalo se dogoditi da manji saloni ,da bi im ostala licenca krajem godine nemaju dovoljno prodanih komada ,pa su se spuštale malo više cijene ali opet ne previše

Eventualno je moguće dobiti od uvoznika odobrenje za veći popust ukoliko se radi o osobama posebne važnosti koje bi mogle biti od koristi za brand.

npr Opel je davao auto novinarima od 20 do 25 % 2005 do 2008 godine. Kasnije više nisi mogao dobiti toliko

Poslano sa mog Mi 9 Lite koristeći Tapatalk

Keano16 13.05.2020. 14:46

Citiraj:

Autor coconut (Post 3405833)
Nećeš vjerovati, ali njima se više isplati kada uzimaš na kredit/leasing nego kada plaćaš kešom jer dobiju još i proviziju od banke za ugovor o kreditu/leasingu.

Upravo tako. Cesto vozila uzeta na leasing preko partnerske leasing kuce imaju pogodnosti u smislu dodatne garancije, opreme, guma i sl. Cak i manje kamate.

ThePornstar 13.05.2020. 14:47

Pa u ovih 12 godina, od razdoblja u kojem se to moglo kod nekih, uvelo se dosta idiotarija pa se to danas čini kao nemoguća misija. A i ne možeš uzet auto na keš prek koliko ono - 100, 120k kuna? Preko tih cifri isključivo ide prek računa.

Baš me zanima kak će to sad ić s novima, uz WLTP kazne i recesiju.

SympForTheDevil 13.05.2020. 15:27

Momci to su etablirani ljudi sa odvjetničkim uredima,firmama sa po 100 građevinskih strojeva za koje pregovaranju na dnevnoj bazi sa komercijalistima iz desetaka firmi koje ih nude itd itd ne nekakvi jazavci sa foruma koji vjeruju ili ne vjeruju.

Znaju pregovarat I nije ih briga za odjeb.

Osim toga. Druga vremena su tada bila. I moglo se.

To šta vi tada ili danas niste mogli to je neka druga stvar i neću ulaziti u vaše (ne)sposobnosti.

A ovaj šta ima Ford dućan sa maržom 6-10% je jebeni sadomazohista. Mi zastupamo jedan brend građevinske mehanizacije i da nam je to marža(a prosjek cijene za bestseller nam je 10-20x jednog fokusa)...nebi dugo funkcionirali.

Citiraj:

Jedn friški primjer... Ford je u pitanju, kupljena dva auta. Mondeo je išao po standardnih 10ak% manje od cijenika, a nakon pokazanog interesa ponudili su Fiestu za 20% manje u paketu.

marko_st 13.05.2020. 15:42

Gdje je u ovoj priči svizac sa čokoladom?

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

SympForTheDevil 13.05.2020. 15:44

BTW:

https://www.forum.hr/showpost.php?p=...0&postcount=24

https://www.forum.hr/showpost.php?p=...2&postcount=25

Don't hate the player,hate the game,kupovina više srednje klase za cash je bila the real deal tada

Pentel33 13.05.2020. 15:45

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405860)
Momci to su etablirani ljudi sa odvjetničkim uredima,firmama sa po 100 građevinskih strojeva

I to onda znaci da ne moraju platiti punu cijenu auta nego 2/3 ??
Cuj ovo, znaju pregovarat, pa sta to znaci?
U cemu ti tu pregovaras ako dajes 20 necega umjesto 30 i zasto bi netko pristao?

To su bajke, a ne "etablirani ljudi".

SympForTheDevil 13.05.2020. 15:47

Citiraj:

Autor Pentel33 (Post 3405870)

To su bajke, a ne "etablirani ljudi".

Dao bog svakom da (do)živi takvu bajku ;)

Pregledom tema na forum.hr-u dojma sam da je popust za cash još živ,a ostvarenje popusta u tome slučaju varira između 5%(što daju i psu koji uđe kroz vrata)-15%. Govorimo period 2015.-2020.

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3405840)
Ja sam prošle godine ušetao s starim u Stuttgart u VW salon (gdje su držali rabljene aute isto), garaža na 4 kata, sigurno preko 500 automobila je tada bilo tamo.

Stari u džepu imao 15k EUR, nisu željeli spustiti 700EUR auto, kamoli 30%. Na kraju je stari uzeo 1.6 auto, želio je 2.0 koji je bio nekih 1000EUR skuplji. Ne da nisu bili raspravu, nego se lik okrenuo i otišao. Stari je već bio spreman otići na banku i uplatiti taj keš na račun i prebaciti njima u roku sat-dva... Nisu bili zainteresirani 1% :D

Sad sam vidio,to si u pravu,mada govorimo o totalno drugom vremenu i drugoj lokaciji.

Ja svake dve godine mjenjam Mercedes koji imam za neki jahreswagen pod 2 god garancije minimalno. Najviše što sam dobio na MLu je soma eura popusta(na cijeni 50 i dodatni set zimskih guma). Zadnju C klasu kada sam uzimao jedva sam iskamčio 500€ popusta i set zimskih....i to svaku put sa papirnatima doletim. I znaju me već u Scholzu i mog oca i bratića i ne jebe ih živa sila neki ozbiljniji popust dati. Kupi novi pa ćemo vidjeti šta se da....im je moto :D


Ali moraš znati da je na novim autima marža XYZ pita veća nego na polovnima. Polovni čim izađe iz salona,sa pola kilometra na cajgeru je cijena dolje 50%. Ja ih hvatam kada izgube 60% vrijednosti a da su u prvoj godini i na malo km. Nije ista stvar baviti se prodajom rabljenih i novih.

SympForTheDevil 13.05.2020. 16:49

Malo sam se zaigrao sa googlom i dobom one krize,evo zanimljivih tekstova.....prvo glede popusta;

Citiraj:

Što se automobilske industrije tiče, 2009. bi također mogla biti vrlo zanimljiva za one koji će htjeti i moći obnoviti vozni park. Aktualna sniženja koja već sad nude pojedini proizvođači automobila u Hrvatskoj mogla bi se shvatiti kao najava potpune rasprodaje, barem kad je riječ o modelima na lageru. Prema riječima Darina Jankovića iz međunarodne tvrtke Jato Dynamics koja se bavi analizom automobilskog tržišta, u Hrvatskoj popuste nude doslovno svi. Međutim najveće je iznenađenje bila velika akcijska prodaja posljednje generacije Volkswagenova Golfa, jer je ta tvrtka “tradicionalno nesklona davanju popusta”. Renaultov mamac trenutačno je pokrivanje PDV-a, što - iako se moglo nazvati i 22 posto popusta - jest neuobičajeno sniženje za ovo doba godine.

“To je na neki način izazvalo paniku na automobilskom tržištu kod nas, jer ako netko ne daje popuste, onda je to Volkswagen. Doduše, to su napravili jer im sad izlazi Golf šeste generacije, ali to pokazuje da čak i oni najjači već moraju koristiti svakakve trikove kako bi se približili kupcu.”

Janković ističe da promet na hrvatskom tržištu automobila nije pao već je rastao, ali u zadnja tri mjeseca stagnira. No i to je zastrašujuće u toj industriji, koja je već dugo u neprestanom porastu. To je posebno zabrinjavajuće u zemljama poput Hrvatske, u kojima još uvijek postoji velika potreba za automobilima zbog starosti voznog parka, dok su zapadna tržišta njima prezasićena. Upravo je to, govori Janković, specifičnost hrvatskog tržišta, zbog čega potražnja i cijene automobila vjerojatno neće pasti toliko kao u inozemstvu. A ovogodišnji europski podaci su gotovo šokantni: u Danskoj je prodaja automobila pala za 43 posto, u Španjolskoj za 23, u Italiji za 12, u Irskoj za 18 posto.

O kolikim se gubicima radi najbolje ilustrira podatak da se porast od 0,3 posto - koliko je u Njemačkoj porasla prodaja automobila - smatra katastrofalnim, jer je tako malen porast u toj industriji dosad nezapamćen. BMW je pak, priča Janković, ove godine umjesto dosadašnjeg jednog, svojim zaposlenicima omogućio da kupe svaki po šest automobila po znatno povoljnijim cijenama. Za situaciju na hrvatskom tržištu automobila u idućoj godini Janković kaže:

Vilim Klemen, investicijski savjetnik, objašnjava kako zaraditi na dionicama kad burzovni indeksi padaju, a većina ulagača gubi
Vilim Klemen, investicijski savjetnik, objašnjava kako zaraditi na dionicama kad burzovni indeksi padaju, a većina ulagača gubi
“Kako će prodaja ići 2009. godine teško je predvidjeti, jer će uvelike ovisiti o sposobnosti banaka te leasing kuća da prate tu prodaju. Nema dileme da će trgovci i dalje davati sve od sebe kako bi zadržali ili povećali tržišni udio, što znači da će dodatno smanjivati već ionako poprilično nisku prodajnu maržu. Stoga, u vrijeme opće recesije kupnja automobila uopće nije loša ideja - naravno, ako procjena internog proračuna omogući takvu investiciju.”
Dakle Renault je mrtvo hladno otpisivao 22% cijene iz kataloga...koliko je iznosio tadašnji PDV. Riječima....DVADESET I DVA POSTO. Na tadašnji uvoz NOVOG auta iz tvornice U FRANCUSKOJ(ili gdje god su tada radili automobile,plaćao se PDV na svaki auto koji je ulazio u HR).

Glede koliko je isto kupovati,tada po leasingu,kreditu ili gotovini za salone:

Citiraj:

Iako je kupnja automobila gotovinom rijetka poput nekih zaštićenih životinjskih vrsta, još uvijek se upravo tom metodom može uštedjeti osjetna količina novca. Naravno, ako se odlučite na takav potez, morate biti vrlo vješti u pregovaranju o cijeni, odnosno morate se bezuvjetno cjenkati s prodavačem. Naravno, ako pojedini zastupnik, odnosno koncesionar, ima ponudu za financiranje preko leasinga ili kredita, provjerite što vam se više isplati, jer uvjeti kupnje tada mogu biti vrlo privlačni i povoljni.
Ima zanimljivih tekstova,pogotovo za ove "ja nisam bio sposoban pa zato cijeli svijet nije mogao biti sposoban i to je sve kafanska priča i salonu je tada bilo svejedno dal je cash i leasing etc etc" stavom

MadBoY 13.05.2020. 17:03

Pogledaj prihode i rashode firmi koje prodaju nove automobile u HR. Porsche na 1.3 milijarde kuna prihoda ima 8.2 milijuna kuna dobiti. Baotic na 233 milijuna kuna prihoda ima 2.6 milijuna kuna dobiti... Marže na prodaji novih automobila su uzasno male i vise im se isplati prodavati rabljene, gdje je netko drugi vec otplatio deprecijaciju i pogotovo ako im se auto da kao staro-za-novo, tu se bez problema zaradi 1500-2000 eur i na malom gradskom autu.

Ali eto, glavno da mozes uletit s vrecom u Mercedesov salon i kupit S klasu za trecinu cijene :). Bile i ostale lovacke price.

SympForTheDevil 13.05.2020. 17:07

Jel te firme rade isključivo prodaju automobila preko telefona i ništa drugo pored prodaje? Nemaju servis,nemaju distribuciju rezervnih djelova,marketing,logistiku,najmove,račune za XYZ stvari i tako u nedogled....čisto da bi se dobila malo kompleksnija računica kolika je marža za šta.

Zato mi je bilo smiješno da nekakv salon Forda(nije auto Hrvatska sigurno jer bi već tamo odavno harakiri obavili) ima maržu od dva posto nadalje...to može raditi samo preko telefona i da mu ostane za telefonski račun i ostale režije....bez servisa,mogućnosti ostvarivanja garancije i tako dalje i tako dalje.

I niko nije reko da možeš uletiti u bilokoji salon i dobiti bilokoji auto za 1/3 cijene? Bilo je rijeć da je ostvaren popust od 30ak posto.

Pentel33 13.05.2020. 17:15

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405885)
Dakle Renault je mrtvo hladno otpisivao 22% cijene iz kataloga...koliko je iznosio tadašnji PDV. Riječima....DVADESET I DVA POSTO.

Kao prvo, to su akcije i marketing, Renault je sigurno prvi digao cijenu pa onda ko fol spusta 22%, to rade svi trgovci, nemoj bit naivac i vjerovat svemu sto pise na netu, i to jos nekakvim clancima starim 10-15 godina.

Kao drugo, Renault je tu "akciju" namjenio SVIMA, kakva god bila, a ti ovdje pricas bajke o tome da neki tip udje u salon baci pare na stol i srusi cijenu za 30% jer je on - odvjetnik i eto ima kesh :care:

Zasto bi njemu netko spustio trecinu cijenu jos nam nisi odgonetnuo.
Kao da je taj zastupnik Honde u minusu na racunu i eto sve ceka tog etabliranog odvjetnika da ih spasi sa svojih 20k eura da ovi ne propadnu pa brze bolje mu prodali auto.

Daj ajd malo razmisli sta pises, ovo je sve komicno i vidis da ti svi tvrde isto.

SympForTheDevil 13.05.2020. 17:21

Citiraj:

Autor Pentel33 (Post 3405891)
Zasto bi njemu netko spustio trecinu cijenu jos nam nisi odgonetnuo.
Kao da je taj zastupnik Honde u minusu na racunu i eto sve ceka tog etabliranog odvjetnika da ih spasi sa svojih 20k eura da ovi ne propadnu pa brze bolje mu prodali auto.

A) zato šta je bila kriza i prodaja automobila je drastično pada što dovodi do pada cijena u cijelom svijetu pa i kod nas,SArkozy i Merkel spašavali svoje tvornice poticajima,Fiat umalo propao....i svi odlučiše držati cijene istima jerbo samoubilački nagoni su jači od onih za preživljavanje. A još je daleko poznato kako naši trgovci vole MALE provizije.
B) možda je došao sa ponudom za lagunu koja je bila na tih 22% popusta koje je reno digao ili nije,to nemre niko znat
C)što smo dokazali da su postojali solidni popusti za keš
D) govorimo o onom vremenu zato su članci iz toga vremena
E) to šta većina tvrdi nešto na forumu sa hardwareom ne znači da je i istina....dapače

MadBoY 13.05.2020. 17:33

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405888)
Jel te firme rade isključivo prodaju automobila preko telefona i ništa drugo pored prodaje? Nemaju servis,nemaju distribuciju rezervnih djelova,marketing,logistiku,najmove,račune za XYZ stvari i tako u nedogled....čisto da bi se dobila malo kompleksnija računica kolika je marža za šta.

Zato mi je bilo smiješno da nekakv salon Forda(nije auto Hrvatska sigurno jer bi već tamo odavno harakiri obavili) ima maržu od dva posto nadalje...to može raditi samo preko telefona i da mu ostane za telefonski račun i ostale režije....bez servisa,mogućnosti ostvarivanja garancije i tako dalje i tako dalje.

I niko nije reko da možeš uletiti u bilokoji salon i dobiti bilokoji auto za 1/3 cijene? Bilo je rijeć da je ostvaren popust od 30ak posto.

Marža u servisima i rezervnim dijelovima je puno veca od prodaje novih automobila, zato te i guraju da kupis produljeno jamstvo i uvijek imaju servisne "akcije" za 3+ i 4+ godina stare automobile.

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405760)
2008. U jeku krize mi je odvjetnik ušetao u hondin salon i lupio sa cashem za stol,trećinu cijene dolje od tražene te izašao sa ugovorom za novu novcatu Hondu Accord koja je stigla naknadno kada su je napravili.


marko_st 13.05.2020. 18:43

Dajem ovim "mačkima" šta rješavaju -30% cijene sa neta 1000€ za uslugu lupanja po stolu.
Dakle, lupiš, odobri se popust 30 i zaradiš 1000€.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

buljaka 13.05.2020. 19:55

Citiraj:

Autor SympForTheDevil (Post 3405888)
Jel te firme rade isključivo prodaju automobila preko telefona i ništa drugo pored prodaje? Nemaju servis,nemaju distribuciju rezervnih djelova,marketing,logistiku,najmove,račune za XYZ stvari i tako u nedogled....čisto da bi se dobila malo kompleksnija računica kolika je marža za šta.

Zato mi je bilo smiješno da nekakv salon Forda(nije auto Hrvatska sigurno jer bi već tamo odavno harakiri obavili) ima maržu od dva posto nadalje...to može raditi samo preko telefona i da mu ostane za telefonski račun i ostale režije....bez servisa,mogućnosti ostvarivanja garancije i tako dalje i tako dalje.

I niko nije reko da možeš uletiti u bilokoji salon i dobiti bilokoji auto za 1/3 cijene? Bilo je rijeć da je ostvaren popust od 30ak posto.

Fešta 2%kad je na akciji. Evo baš sam ga pitao sada.

Što skuplji auto veći postotak naravno

Ako auto diže stoji u salonu, može ići veći popust da se oslobodi mjesto za novije modele i sl ali ne 30%nego mooozda 12 do 15

Žive većinom od servisa koje si obavezan raditi u ovlaštenom a marze na ulje i dijelove su ogromne . Nazovi ovlašteni neki pa usporedi cijenu ulja npr kod Tokica i kod njih.

Vjeruj što hoćeš , meni ni iz djepa ni u djep



Poslano sa mog Mi 9 Lite koristeći Tapatalk


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:24.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger