PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Konfiguracije (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Jeftinije konfiguracije do 500 € (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=210529)

leek 10.12.2011. 19:02

Izgleda dobro, hvala. Ako bi se odlucio za AMD, kako bi tad izgledala konfa?

lolofuxy 10.12.2011. 19:13

složio bi ti ju da se isplati,sam će ti ispast više, i dobit ćeš slabije komponente. Ak te smeta kaj je ovaj procesor dual core samo si ovo pogledaj i sve će ti biti jasno zbog čega ne amd. :)

leek 10.12.2011. 19:33

Dugo se nisam bavio pc komponentama i zelim saznat sto vise prije nego bas kupim. A i imam tjedan dva tri vremena do kupnje pa nije lose malo se raspitivat o ralicitim opcijama. :)

npr. Phenom II X4 955

Da li bi se moglo sloziti oko takvog proca nesto?

lolofuxy 10.12.2011. 19:43

dalo bi se al opet ti je Intel i3 2100 bolji od x4 955 a isto koštaju, jedino da ideš klokat Phenoma i to dobro onda bi bio malo bolji izbor, ali onda ti treba kvalitetnija ploča, i dodatni kuler za procesor što daleko nadmašuje tvoj buđet. Za igrice ti je bolje jača grafa, i ova konfa gore ti je pun pogodak, a ak želiš jači proc uzmi i3 2100 i ovo sve iz ove konfe gore pa će ti ispast 2700 i nešto, ili stavi slabiju grafu tipa 6770 1gb i bit će ti ispod 2500 kn.

MAGARAC 10.12.2011. 20:09

Intel konfa je bolja za igranje a i3 2100 je jaci proc od ovog A8. Uzmi 8gb memorije jer su vec od 300kn. Ne znam bas dal ce 5670 bit dosta za 1080p medium iako je taj model bombon. Ne zna se jos za p67 i Ivy B.. Vjerujem da bude ali ko zna. FM.1 tesko da bu dobil nesto jace.

Krivi post ali nema veze, nek ostane

btw. i3 2100 je ok ali se moze nac i3 2120 za nekih 50tak kn vise, sto se isplati.

leek 10.12.2011. 20:50

Preletio malo po recenzijama oba proca i ispada da i3 pere uvjerljivo phenoma u igrama. A da li se phenomove 2 jezgre vise osjete u obicnom radu. Navika mi je imat masu programa, tabova u browseru i drugih stvari otvorenih u isto vrijeme.

Nesto sam nacuo i o integriranim grafikama na tim procovima. Da li se moze provuc sa tim dok ne skupim za bolju grafu, pa recimo sad nju preskocim i uzmem bolji proc. Gameanje mi nije prioritet, igre koje bi mozda pogonio na pocetku i nisu toliko zahtjevne, tako da mi nije problem cekat neko vrijeme do nadogradnje.

lolofuxy 10.12.2011. 21:06

osjeti se jedino ako koristiš teške programe koji izkorištavaju više od 2 jezgre... znači odgovor na tvoje pitanje je da se ne osjeti u normalnom radu ... da novi SB procesori imaju u sebi ugrađene integruše al ne znam baš kaj ćeš s tim zaigrat osim ovih fejs igrica itd..tako da ti treba grafa (ova ASUS 5850 DIRECT CU će ti derat bilo kaj na high postavkama) , na tebi je da odlučiš, a ak već ne budeš uzimao grafu uzmi bolji proc i ploču onda

etnic 11.12.2011. 19:58

Pozdrav. Trebao bi složiti konfiguraciju za jednog osnovnoškolca (znači puno igrica i malo interneta, ofisa i multimedije) za maksimalno 3 000 kn. U taj iznos bi se, osim komponenti i kućišta, trebao uklopiti i USB stick (4 ili 8 GB svejedno).
Malo sam gledao po temi i web-shopovima i izabrao ovo iz Portia:

MBO: Gigabyte GA-H61M-D2P-B3.............361,77
CPU: Intel G840....................................591,26
GPU: XFX HD6770, 1GB DDR5...................755,65
RAM: 4GB DDR3, G.Skill 1333MHz..............125,10
HDD: 250GB Samsung F1........................407,20
PSU: LC Power Silent Giant Green 460W....289,52
CASE: Gigabyte GZ-X1...........................268,90
DVD: LG Sata.......................................134,10
USB: Mushkin Prospector 8 GB.................51,00

Ukupno:..............................................2 984,50 kn

Da li je to maksimum što se može kupiti za te novce? Zanima me je li ovo LC napajanje kvalitetnije od onih koje LC pakira skupa sa svojim kućištima ili su tu negdje?
Konkretno, da li da uzmem ovaj case i razliku uložim u Grafu i hard?

wiseman 11.12.2011. 22:41

Namjeravam kupit novi CPU, MBO i RAM. Ono što ostaje od sadašnje konfiguracije je:

HDD: Seagate 500GB
PSU: Fortron 400W
GPU: Gainward G210
TV kartica PCI

Komp služi za internet, office, glazbu, filmove, malo corela, auto cad-a i povremeno za neku jednostavniju obradu zvuka i videa, gledanje televizije itd. Igrice ne igram.
Od konfiguracije se traži da bude kvalitetna, stabilna i štedljiva, budući da uglavnom radi cijeli dan. OC me baš i ne zanima. MBO bi htio da ima barem jedan PCI, USB3.0, SATA3, što više USB2.0 konektora i da nema priključke za monitor, to mi se ne sviđa na pločama :D
Budući da sam oduvijek imao Intel procesor, htio bih da tako i ostane. Što se love tiče, imam oko 1500kn za te tri komponente. Ja sam si zamislio nešto ovakvo:

CPU: Intel Pentium G850
MBO: Asus P8H61 PRO
RAM: G.SKILL DDR3, 1333MHz, 2x4GB

Zanimaju me mišljenja i prijedlozi.
Hvala! :)

ninja666xx 12.12.2011. 01:44

Pozdrav kolege forumaši.

Molio bih Vas da mi složite konfiguraciju (sa monitorom, miš-tipkovnica, zvučnici, cijela konfiguracija) do 3000kn (+100kn). Uzelo bi se takvih 6 konfiguracija, za klince iz jednog doma. Potrebe vjerojatno igrice, facebook eventualno word za pisanje zadaća itd. Sad se dvoumim dali možda uzet neki fm1 amd proc sa integralnom grafikom ili neki intel g530 procesor sa nekom slabijom grafikom.
I da napomenem uzimalo bi se vjerojatno u linksu, ili možda čak i adm dolazi u obzir, jer se uzima preko računa udruge.

Hvala na prijedlozima...

coconut 12.12.2011. 06:42

@etnic
Za tu lovu, konfa je ok. Naravno da bi povećanje budžeta bilo poželjno. Napajanje koje si odabrao je bolje od onih koji se nalaze u LC kutijama, a ne znam kako misliš uložiti razliku u grafu kad je novije kućište skuplje od odabranog.
btw, šta će mu taj 8Gb stick u konfi?

lolofuxy 12.12.2011. 12:07

@etnic - promijeni sljedeće:
mbo u: ECS H61 H2-M2, kućište u: MS INDUSTRIAL GEMINI, napajanje u: MS FSP 400W, grafičku u: ASUS DIRECT CU 1GB DDR5 ostavi cpu, hdd, dvd, usb isti = 3129 kn i dobiš dosta jaču grafičku.

@wiseman bezveze ćeš potrošit više love na matičnu koja nema video izlaze za grafu i dobit slabiji procesor, zakaj te to tak smeta kad ni ne vidiš to dok si na kompu, uglavnom uzmi si ovak:

ECS H61 H2-M2, i3 2100 i 2X4 GB DDR3 1333 MHZ G-SKILL =1504 kn u portiu

@ninja666xx uzmi OVO

wiseman 12.12.2011. 12:25

Citiraj:

Autor lolofuxy (Post 2047328)
@wiseman bezveze ćeš potrošit više love na matičnu koja nema video izlaze za grafu i dobit slabiji procesor, zakaj te to tak smeta kad ni ne vidiš to dok si na kompu, uglavnom uzmi si ovak:

ECS H61 H2-M2, i3 2100 i 2X4 GB DDR3 1333 MHZ G-SKILL =1504 kn u portiu

A jesi mi ploču preporučio... Ja inzistiram na kvaliteti i pouzdanosti i onda mi preporučiš ECS :D
Nadalje, ploča nema nijednu od stavki koje sam naveo da bi trebala imat. PCI mora imat svakako jer imam PCI TV karticu. Budući da ne kupujem ploču svaki dan trebala bi imat i USB3.0 i SATA3, nek se nađe za ubuduće :)

Ovaj i3 procesor sam uzeo u razmatranje, al pentium je prilično štedljiviji, a naveo sam da mi je i to isto bitno, a pentium nije ipak toliko slabiji.

lolofuxy 12.12.2011. 12:45

Maj bed fulao sam :hitthewal:, al ECS je sasvim ok brand. barem razmisli o ECS P67H2-A3 ona ti nudi sve kaj trebaš i više ... a inaće je ovo ok kaj si odabrao i nemreš nekaj bolje uzet kad ti buđet brani

etnic 12.12.2011. 12:45

@coconut
Budžet je već nategnut sa 2500 na 3000, takao da se neće sigurno povećavati.
Ovo kućište od LC-a ima napajanje od 420 W pa ne bi morao kupovati još jedno napajanje i ostane mi oko 250kn.
Ovaj stick je samo za prenošenje fileova okolo, ništa za komp, ali mora biti u budžetu.

@lolofuxy
Ne smijem preko 3k kn. A da uzmem 6790 umjesto 6770? Jel se isplati?

lolofuxy 12.12.2011. 12:50

Isplati se al nikako s ovim LC kućištem i već ugrađenim šrotex napajanjem, jedino u kombinaciji sa kućištem MS GEMINI, pa napajanje MS FSP 400W i onda 6790 i trebalo bi bit sve zajedno s usb-om ispod 3 soma

wiseman 12.12.2011. 13:00

Citiraj:

Autor lolofuxy (Post 2047351)
Maj bed fulao sam :hitthewal:, al ECS je sasvim ok brand. barem razmisli o ECS P67H2-A3 ona ti nudi sve kaj trebaš i više ... a inaće je ovo ok kaj si odabrao i nemreš nekaj bolje uzet kad ti buđet brani

Da, ta ima i viška... Al nema dva PS/2 priključka (imam i miš i tipkovnicu s tim priključkom) :D
A sad da idem i miš kupovat... Onda za tu razliku bolje mogu kupit Asrock P67 Pro3, koliko sam vidio prilično popularnu na ovom forumu. Razmišljao sam i o tome, al sumnjam da mi treba takva ploča...

Ako bi zažmirio na ove priključke za monitor, možda ovo ne bi bilo loše rješenje: http://www.msi.com/product/mb/PH61A-...l#/?div=Detail

lolofuxy 12.12.2011. 13:11

Nemoj gledat MSI baš nisu kvalitetne i dosta ljudi nema baš dobra iskustva s njihovima pločama ... a As Rock je dobra baza ak misliš nadograđivat na i5 2500K ... što se tiče ECS P67H2-A3 može si kupit i ovakav adapter

etnic 12.12.2011. 13:38

Odlučio sam izbaciti kućište jer ovo staro je isto neko MS(hit) tako da mi je svejedno.
Pojačao sam CPU, grafu i hard, a ostalo je isto kao u prvom postu.

http://s7.postimage.org/www4im8tj/Untitled.jpg

Mislim da je to to, osim ako se može sa ovih 28 kuna nešto pojačati.

wiseman 12.12.2011. 13:42

Citiraj:

Autor lolofuxy (Post 2047370)
Nemoj gledat MSI baš nisu kvalitetne i dosta ljudi nema baš dobra iskustva s njihovima pločama ... a As Rock je dobra baza ak misliš nadograđivat na i5 2500K ... što se tiče ECS P67H2-A3 može si kupit i ovakav adapter

Da, primjetio sam da MSI nije na najboljem glasu na forumu.
Zbog te nekakve evenualne nadogradnje bi i htio neku malo bolju ploču... Ne znam, razmislit ću još malo. Hvala ti na prijedlozima!

syss 12.12.2011. 13:47

odi u konzum, zemi 3.5" 1tb ladicu za ravno 500kn i eto ti mega best buy :D

Roni09 12.12.2011. 17:46

Dali je ovo OK, i jel se može odigrat nešto. Hvala!!
1x ASROCK H61M -VS- INTEL H61, M -ATX Solid Capacitor for CPU power
1x HDD Samsung 320 GB Spinpoint F4 3.5 16 MB SATA2
1x Procesor Intel Pentium G630 2.7 GHZ 512 kb/3MB, 65W Socket 1155
1x DDR3 2048MB (2GB) Kingmax 1333 mhz, CL9, FLFE85F-B8EE9
1x DVD upisivač LG GH22NS DVD RW 22X DVD R 8X DL, 40X CD-R
1x Frontier Combat ExtraMidi Tower 400W ATX, USB2.0+ AV, Black
1x MSI GTS450 1GB GDDR5, N450GTS 1GD5/OC 850MHz

lolofuxy 12.12.2011. 17:48

Može se bolje, reci krajnji buđet pa ćemo ti složit nešto.

Roni09 12.12.2011. 17:53

Plafon mi je 2900, uzo bi u ADM-u....oni slože i dostave kolko sam čuo

lolofuxy 12.12.2011. 18:02

U adm-u će te ova konfa ispast prek 3 soma tak da evo u futuri it besplatno slaganje + dostava 50 kn:
cpu: INTEL G630, 1155
mbo: AS ROCK H61 M-S,1155
ram: 2X2 GB KINGMAX DDR3 1333 MHZ
vga: MSI R6770 1GB DDR5
hdd: WD BLUE 500GB
case: EVC 6021 CRNO
psu: FORTRON 400W, 80+
dvd: LG DUAL LAY SATA

ukupno: 2970 kn

Roni09 12.12.2011. 18:08

Hvala majstore. Uživaj!!

raky_b 13.12.2011. 09:59

dakle, moj stari komp je riknio....ne zuri mi se sa popravkom jer koristim laptop koji je i onako 3x jaci od njega.
najvjerovatnije je napajanje,no kako se radi o starom krsu sa P 2140, nekom žnj plocom...pa onda jos i to napajanje, kontam da je vrijeme za nadogranju.

dakle, potrebne su mi samo ove 3 komponente(cpu,mbo i napajanje)....eventualno cu dodati novi,brzi ram,ali to znam sta bi gskill 4 gb 125-150 kn.

sta bi preporucili za 1500-2000 kn (novo ili polovno, nebitno,pa eto i usput me posavjetujte koliko je pametno kupovati rabljene procesore i ploce!?),kao sto nije vazno niti da li je intel ili amd.

komp sluzi, pa ono...osnove, web,office i eventualno pes....jacih igrica nema, a nikada i nece biti na njemu (eventualno samo za probu i uninstal), pa jednostavno nemam potrebe za necim skupljim i boljim
dakle pored ovoga sto kupujem, u njemu se nalaze 2 HD-a, dvd,grafa i tv kartica.....tako da ni napajanje ne treba biti neko ekstremno, no vidim da se da pronaci nesto za 300-ak kn solidno, pa eto....preporucite sta mislite da valja.

e da, umalo zaboravih napomeniti da mi treba i hladnjak za proc...pa ako ima kakav stock

lolofuxy 13.12.2011. 11:35

Znači ovak sve ti je novo iz portia:
cpu: i3 2100
mbo: ECS P67 H2-A3
ram: G-SKILL DDR3 4GB 1333 MHZ
psu: MS FSP 400W

ukupno: 1858 kn, možeš si napravit neke izmjene ako želiš, npr. što se tiče ploče stavit AS ROCK P67 PRO3-B3 pa u budučnosti stavit i5 2500K, ili napajanje si izmjenit ako ga ne misliš dugo mijenjat stavi jače LC POWER SILENT GIANT 560W iako ti je ovo MS FSP 400W sasvim dovoljno. Ili u startu uzmeš npr ovak: cpu: i5 2400, mbo: Gigabyte h61m-s2p-b3, psu: MS FSP 400W, ram: g-skill ddr3 1333 mhz 4gb = 2180 kn, a što se tiče hladnjaka dolazi stock sa procesorom.

Sola 13.12.2011. 12:05

pozdrav, planiram uskoro neki novi komp nabavit pa ma zanima koju konfiguraciju mi mozete preporucit. cijena do 3000kn. uglavnom komp mi treba za faks (znaci pokretanje onih ogromnih programa koji se dugo dizu)net, filmovi, igre (tipa LoL, WoW na low i takve stvari, nista pre fensi). uglavnom mi je komp inace krcat programima, zikom, filmovima, opcenito ono kaj skidam za faks i to i svim zivim, imam gro tabova na netu cesto otvorenih, uz youtube i nez kaj sve ne pa zna dosta stekat. uglavnom bi htio da to sve ide bez beda, i da eventualno mogu kasnije nekaj upgrejdat(graficku, ram ili tak nes). pa eto, pomozite pls :P

lolofuxy 13.12.2011. 12:08

jel trebaš samo kantu ili i monitor i tipkovnicu i miš, zvučnike?

Sola 13.12.2011. 12:09

ma samo kantu, bez ovih ostalih stvari, i opcenito programi ti za faks nisu tolko pre zahtjevni, sam tek tolko, mozda ima kakve razlike :)

lolofuxy 13.12.2011. 12:24

Ovak sam to složio u futuri it:
cpu: INTEL G620,1155
mbo: AS ROCK P67 PRO3-B3,1155
ram: 2X2 GB KINGMAX DDR3 1333 MHZ
vga: SAPPHIRE HD 6570 DDR3 1GB
hdd: WD BLUE 500GB
dvd: LG DUAL LAY SATA
psu: FORTRON 400W,80+
case: EVC 6021

ukupno ti ispada 3081 kn + besplatno slaganje, sve su ti komponente ok, a najviše ti se matična ističe jer na nju možeš u budučnosti nadogradit kaj hoćeš. Još jedno pitanje, jer bitno da ti se složi cijela konfa ili nije jer možeš proć malo bolje ako ju ne treba slagat. Npr. u portiu bi ovak dobio: cpu: Intel g850, mbo: AS ROCK P67 PRO, ram: G-SKILL DDR3 1333 MHZ 4GB, vga: SAPPHIRE HD 5670 1GB DDR5, hdd: SAMSUNG SPINPOINT F3 500GB, dvd: LG GH22NS70, case MS Gemini, psu: MS FSP 400W = 2998 kn.

Sola 13.12.2011. 12:37

mislim da je slaganje najmanji problem, tj netreba slagat uglavnom.

lolofuxy 13.12.2011. 12:44

Onda uzmi ovu konfu iz portia.

Sola 13.12.2011. 13:03

dobra je druga konfa, svida mi se,definitivno cu otic pogledat to !
puno ti hvala buraz , peace :D

raky_b 13.12.2011. 16:02

@lolofuxy, tnx. za pocetak dobar prijedlog, vrlo vjerovatno cu i ici na tako nesto, no molio bih te da mi otklonis neke nedoumice.

npr. zbog cega predlazes ASROCK P67 PRO3-B3 u slucaju da bih kasnije isao na i5, zar ECS P67 H2-A3 ne bi bila dovoljno dobra i za njega(meni se cini i bolja,a jeftinija je 100kn)? Ili mozda cak i neka jeftinija, s obzirom da meni recimo nije bitan niti crosssfire, niti neka regulacija napona za OC....mislim, mozda bi mi bila dovoljno dobra neka najosnovnija, da ne kazem bas najjeftinija ploca koja podrzava i5(i ostale intel 1155) procesore...
znaci, cisto me zanima misljenje, koje su konkretne prednosti preporucene ploce, i da li su iste bitne za osnovni rad na racunalu.

zatim, ti ne bi savjetovao amd nikako!?
citao sam malo savijete tu na forumu, pogotovo tvoje i vidim da si za intel uglavnom, i to je ok,ali cisto me zanima s obzirom da ja zbilja nisam zahtjevan ni po pitanju igrica, ni nekih drugih mogucnosti....da li bi kakav amd prosao, a da je po tvom ukusu!?

npr neki a6 ili fx4100.... kontam da bi uz amd ipak mogao proci i povoljnije(prvenstveno zbog jeftinije ploce),a da ispunjava sve zadatke podjednako kao i3?
pa eto, ako imas volje malo mi pojasniti.

i hvala jos jednom na trudu :fala:

lolofuxy 13.12.2011. 16:25

Evo ovak sad polako po redu: dosta vas ne napiše točno šta bi željeli od svoje konfe za šta će ju točno koristit, što vam sve treba, dali ćete overclockat, i još mali milijun stvari .... što se tiče tvog slučaja naveo si da imaš tv karticu pa po tom onda moram gledat i matičnu dal ima dodatan pci-e slot i dal ćeš ju uspit staviti jer u većini slučajeva grafička prekriva dva slota i jeftinije matične su micro atx a ne atx pa je i manje mjesta na njima i nemaju toliko opcija kolko atx .... u drugoj konfi sam ti ponudio jeftiniju matičnu i dosta jači procesor ...a i njemu i tebi je preporučena AS ROCK P67 PRO3-B3, zbog nadogradnje ali što se tiče prve konfiguracije, a što se tiče druge dobio si konfu na kojoj nemaš kaj mijenjat.

Što se tiče Amd-a, nisam nikakav Intel fanboy i te priče jer sam i sam imao nekoliko amd konfi, a ne preporučujem ih tolko zato jer u dosta segmenta intel jedostavno dobiva i u nekim situacijama čak ispadnu skuplji od intela (sad ti meni reci zašto bi ja tebi preporučio lošije i skuplje) i još k tome cijela nova serija amd-ovih procesora se pokazala promašajem. Amd je dobar ako treba neko jeftini quad za rendering, virtualizacije, dizajn i teške programe pa će onda on proći bolje i jeftinije nego s intelom. A uvijek slažem ekipi po tome kolko imaju love i da dobe najviše za svoje novce.

Za kraj druga konfa ti je pun pogodak, ak te kaj još zanima sam pitaj.

raky_b 13.12.2011. 17:10

nemam dodatnih pitanja, znaci prva ploca je mATX, e to mi je promaklo...
svakako je dimenzija bitna,a i opravdano predlazes vecu, treba mi.

nisam te ni "optuzio" da si nekakav funboy, nego me zanimalo konkretno tvoje misljenje o AMD platformama (pratim forum, vidim da ponekad i slazes amd konfe). pa ono, cisto mi jos uvijek nije sjelo to defaultno misljenje da su svi novi buldozeri "epic fail" kako mnogi tvrde, jer meni se ipak cini da i oni sluze svrsi. upravo zato i pitam tebe za misljenje, jer vidim da se raumijes puno bolje od mene.


uglavnom, hvala jos jednom

lolofuxy 13.12.2011. 17:44

ma bez brige ne smatram se ja optuženim, nije ti ova ECS koju sam ti preporučio u prvoj konfi mATX u drugoj konfi je mATX ali na nju bi ti trebala stat tv kartica pored grafičke, a sve ove jeftinije ti skoro pa ni nemaju nijedan pci-e priključak pa je malo zeznuto. A Amd se lagano povlači iz utrke s Intelom, bilo je razgovora tu na forumu,točnije ova tema. Služe oni svojoj svrsi ali trenutno je najbolji Buldozer slabiji nego Intelov i5 2400 koji nije vrh ponude i još je k tome jeftiniji.

lovatorica 13.12.2011. 19:57

Pozdrav hardveraši...

S obzirom da je prošlo 5 godina od zadnje kupnje računala, "došlo je
vrijeme da se...."

Molio bi nekog da "baci" (jer vi to "ko iz rukava") neku konfu za
2.500-3.000 Kn.
Monitor imamo, znači taj iznos ide na "kantu".
Klinci su (pre)mali da bi igrali neke zahtjevne igre, ali planiramo to
imati sljedećih (cca) 5 godina.
:goood:

Hvala svima na pomoći

Pozdrav

P.S. evo, nekako sam do sada "favorizirao" AMD, ali vidim da se je na tom polju dosta promijenilo...

Nego, prošli tjedan sam uz pomoć Nabava.net ovo "osmislio":
Cifra: cca 2700 Kn

AMD Athlon II X4 640 Soc AM3
Asrock M-B AM3 785G+SB710 DDR3
EVC ATX PC Case, NO PSU
Kingmax 1x4GB DDR3 1333 FLFF
DVD+RW/-RW/RAM LG DualLay SATA
HDD, 500GB-7200RPM-SATAII 16MB
XFX CoreEdition 80+ 450W


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:25.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger