Da, valjda ima nešto podsvjesno vezano uz obožavanje "malih crnih kutija". Sjećam se da sam jednom davno (čini mi se još u "Računarima" - ko se sjeća tog? :)) čitao kako Sir Clive Sinclair objašnjava navedenu magiju.

Otprilike je bilo pitanje - zašto su sva Sinclair računala crna? A Sir Clive udri po psihologiji :)

Al evo, desetljeća kasnije, a magija i dalje radi....a još kad pomisliš na crni monolit iz Odiseje, recimo?

samo takva kućišta i kupujem :D

koliko vidim meridian je trenutno napravio veliki twist i rade sve živo i mrtvo sa naglaskom na aktivne spikere upogonjene (valjda) moćnim dsp-ovima.

a ne, nije riječ o twistu, dapače to im je tradicija....aktivne monolite sa digitalnim ulazima, dsp-ovima i sličnim kerefekama su radili već krajem 80-tih.
Mislim da je najači model bio serija 8000 (recimo da je ounaka DSP, ili D - ne da mi se sad tražit).

Prodavao je nedavno jedan tip negdje u Srbiji sistem sa 207
transportom / dacom / preampom i jednim od tih aktivnih monolita....skoro sam proplakao od muke,računajući mogućnosti da ga nabavim u ovom trenutku - uzevši u obzir i cijenu od 1.500 eura i logističke zahtjeve (i naravno, činjenicu da sam upravo nadogradio sustav :) - a ova kombinacija zahtjeva pristup "sve nanovo".

no u skoroj budućnosti pikiram neki 536 ili 566 Dac, ako bude sreće. stvarno su uvijek tehnološki "gledali dolje" na ostale, nadam se da ću si uspjet priuštit članstvo u tom klubu....

nisam onda upratio gradivo dobro :)

1500€ za sve to?!? uf...

Evo ga, sad je 1200 Eura.....

http://www.kupujemprodajem.com/merid...ter_id=5886648

Dakle, riječ je uređajima sa početka 90'tih, a koncepciju bi i danas rado konkurentske firme reklamirale kao "breakthrough".
Dosta je ironično što su ocjene zvuka tak-tak, podijeljene uglavnom.

Jedino Cd playeri uglavnom dobiju unisone pohvale, a pojačala i zvučnici baš i ne. S playerima je opet problem što navodno nisu baš najpouzdaniji - kao jeftini DVD rom transporti su u pitanju....

Svejedno, rado bi si priuštio tak nešto, pogotovo mislim da bi mi sad dobro sjeo baš DAC

Pozdrav.Dali je netko imao priliku čut ovo pojačalo Pioneer A-A9-J .
http://www.pioneer.eu/uk/products/ar...9-J/index.html

Hvala.

Nisam se ništa javljao, ali ima već neko vrijeme kako sam uzeo NAD325BEE i Monitor audio BX2. Zvučnici su sada manje više usvirani i visoki su se smirili.
Nisam još uzeo stalke pa ih držim na svojim starim mrcinama(zvučnicima). Uglavnom ih slušam udaljen oko metar od njih, no danas sam ih slušao s nekih 3 metra i skoro sam opao u nesvjest koliko je bas jači i cijela zvučna slika šira.
Može li mi netko pojasniti ovaj efekt?
Po basu se jako dobro drže protiv starih kutija koje imaju puno veći bas driver i 4 puta veći volumen i masu. Ne kopaju tako duboko, ali zato imaju puno više kontrole. U svemu ostalom ubijaju stare kutije, a naročito u reprodukciji vokala.

Efekt se zove stereo :)

Duboki bas ljudsko uho teoretski ne može pozicionirati - to omogućava uopće postojanje 2.1 sistema - ali svejedno se radi o kompromisu za male sobe, ili male novce. Vrhunski high end sistemi podrazumjevaju dva odvojena suba, ako se krene na takvu kombinaciju - zbog veličine sobe, fizičkih ograničenja glavnih zvučnika (elektrostati) ili slično.

Isto se odnosi na smještanje suba u ormar, pod krevet i slično. Pod "jači" bas si vjerojatno mislio na "definiraniji", jer ti zvučnici idu nisko koliko im fizičko ograničenje dopušta - samo je ono što izbliza čuješ muljava subsonična buka.

Dakle, stalci obavezno, i ako ti to soba dopušta - a očito dopušta, slušaj s adekvatne udaljenosti.

Ostavio sam ovdje negdje link na stranicu firme Audio Physic, tamo ima zgodni flash tutorial za smještaj zvučnika.

Pozz. Polako želim uronit u Hi-fi vode, no trenutno sam totalni početnik u tome. Za nekih mjesec, dva dana si bude unaprijedio audio sustav što znači novi zvučnici, gramofon i pojačalo. Eh, kao što rekoh, time se još nisam bavio, pa ako netko može da mi da par preporuka. Jesu li bolji aktivni ili pasivni monitori? Onoliko koliko sam čitao navodno da su pasivni zbog odvojenog pojačala. Može li mi onda netko dati preporuku dobrog pojačala i dobrih monitora? Ograničena cijena neka bude 3k kuna. Jel to dosta za solidan audio sustav.
Gramofon sam se već odlučio Project Debutov za 2k kuna.
I jedno, više manje, važno pitanje - mogu li spojiti pojačalo sa PC-em i koliko se time gubi na zvuku, ako se gubi?

Hvala na opširnim odgovorima.

novo ili sekond hend?

novo

za 3soma si malo naknap ili ćeš morati raditi ozbiljne kompromise (čitaj kupiti početne spikere sa malim footprintom i žrtvovati bas sekciju)... amp još kako-tako.

Još jedno pitanje o kabelima
 

Što više šteti zvuku? Duljina zvučničkog kabela ili duljina signalnog kabela?

Glazbu slušam isključivo s računala. Međutim računalo mi je udaljeno od receivera nekih 10ak metara. Za sada to tako stoji spojeno stereo kabelom navedene duljine, ali kad sam pravio raspored primjetio sam zvuk niže kvalitete. Nisam 100% da je tako, (možda umišljam), pa bih vas pitao isplati li mi se staviti receiver kod odmah blizu računala, ali onda moram napraviti zvučničke kabele dužine 8 i 12 metara, budući da zvučne kutije nemam namjeru i ne mogu micati.

Kolko sam primjetio, imaš otprilike dva solidnija pojačala na tržištu sa MM ulazom za manje ili oko 2000 kuna. Jedno je osnovni Yamahin receiver (dobiš i radio - korisno) za 2.100 kn. To ti ostavlja 900 kuna za par zvučnika, pa bi morao se protegnut za još 200 -300 mislim - malih kvalitetnih zvučnika ima samo na akcijama za oko 1000 kuna, uglavnom su oko 200 eura.

Druga opcija (koju sam primjetio - ne velim da nema još koja) je Denon PMA510 - 1600 kuna. Tu bi onda mogao izabrati nekoliko malih zvučnika - Wharfedale, Monitor Audio, Tangent, neznam, možda još neki KEF ili slično.

Nisi napisao kolika ti je soba - ima na akciji u Audiocinema artu samostojeći Jamo zvučnik za 1500 kn. Bez obzira kaj to i nije neko cvijeće, ako si do sada slušao glazbu na mini linijama pomak će biti ogroman, a još štediš i na stalcima ili nosačima (bez kojih je potencijalna kvaliteta malih nebitna, zapravo).

Za kvalitetan zvuk iz računala treba ti usb Dac i nekomprimirane (ili barem losless - Flac, Ape) datoteke. Bez toga, pogotovo ako ti je komparacija gramofon, nećeš ni htjeti slušat...

btw. kablova.

u teoriji bi i interkonekti i zvučnički trebali biti što kraći. iz praktičnih razloga uobičajeno je da zvučnički budu duži (jer zvulje ionako treba razmjestit u stereo konfiguraciju - trokut u odnosu na mjesto za slušanje).

nemam iskustva sa dugačkim interkonektima, ali obzirom na činjenicu da računalo postaje punopravna hi-fi komponenta, na industriji je da očito riješi problem sa praktičnom primjenom.......ili da računa da će si svatko kupiti laptop samo za audio svrhe?

možda bi najlakše bilo ako bi dugački kabel bio digitalni, ovak čisto zdravoseljački - bitova ili ima ili nema, pretpostavljam?
nadam se da će netko potkovaniji odgovoriti na ovo.

Cheers

Daj malo podataka, koji je izvor, koji receiver, koji format se slusa itd.

po nekoj teoriji analogni interkonekti bi bili osjetljiviji zbog manjeg napona i struja koje vladaju u njemu, pogotovo što putem može pokupiti razne interferencije od ostalih uređaja, pa je pametno ga micati od antenskih i napajalačkih kabela.

Definitivno je osjetljiviji analogni interkonekt pošto se unose izobličenja u signal koji će se tek pojačati :)

U potrazi sam za zvučnicima isključivo za stereo 2.0 jer nemam sada love da uzimam još i sub. Budžet je cca 2300 kuna. Nekako bi radije floorstandere pa trebam vašu pomoć oko prijedloga.
Naime,za oko su mi zapeli Wharfedale VR-300 i Diamond 9.4 (akcija)
http://www.provox.hr/audio/proizvod....ca=94&Source=1
http://www.provox.hr/audio/proizvod....ca=94&Source=1
Dnevni boravak je veličine 24 m2.
Pojačalo je Denon PMA-700AE. Muzika bi se slušala preko kompjutera (zvučna Asus xonar dx) ili rijeđe dvd playera. Pomagajte :)

tih zvucnika ti vjerovatno vise nema(stranica nije bas "svjeza")
za diamond 9.4 model provjeri u elipsu (avenue mall)-tamo sam ih vidio izlozene prije nekih mjesec-2.

Vidio sam prošli tjedan u Elipsu ove VR-300 za 1999 kn (par). Samo nema baš nekakav feedback o njima na netu...

9.4 kosta 2500 kn i oni bas i nisu neka sreca, tak da neznam kakvi su ovi VR-300, posto su jos 500 kn jeftiniji.

eto ja imam kombo Wharfedae 8.3 i Denon 700...u sobi cca 25m2

po meni možda malo oštriji zvuk al nek Srale objasni zašto Wharfedale "nisu neka sreća" i nek kaže što umjesto njih za takvu cijenu a da nisu kutije za cipele (buk-šelf) za 10 cm basom.:fiju:

Sad sam filtrirao njuskalo u rasponu od 1000-3000kn i stvarno ima svasta:
KEF iQ5 - 1800
acoustic energy aegis three - 2500
Tannoy Revolution R2 - 3000
Tannoy mercury F3 - 1800
Monitor audio B2 - 1500
Monitor Audio BR 2 - 1800
Tannoy m3 - 1600
Celestion F30 - 2000
Wharfedale Evo2 10 - 2500
Epos ELS 303 - 2700
DALI CONCEPT 6 - 2700
Monitor Audio BX2 - 1500
Focal JMlab Chorus 715 V - 2500
KEF Q55 - 2000

ja bi uzeo revolution R2 / R3
sto se uopce moze novo kupit od samostojecih za 2500kn?

ja bi ovdje opasno izvagao aegis 3, tannoy r2 i koncepte 6.

od malih bx2 za somapecto su maltene poklon, treba malo paziti sa uparivanjem ali se dobije jako-jako puno.

kefa ne yebem ni 5%, prenaporni su mi iz serije u seriju.

ovakav post se jedino može nazvati "vrlo subjektivnim".

pa subjektivan je, kao i cijela hajfaj spika ;)

Da,slažem se. Denon daje malo oštriji zvuk. Razmišljao sam uzeti zvučnike koji daju topliji zvuk pa da to malo "kompenziram" :) da visoki ne budu naporni...

wharfedale, dali, tannoy ;)

Kod zvučnika bih ja rekao da je to kao učenje stranih jezika: relativno lako se nauči govoriti strani jezik OK, a za vrhunski domet (govoriti kao nativni govornik) je potreban možda cijeli životni vijek usavršavanja.

Isto tako, čini mi se da većina jeftinih zvučnika ima barem potencijal za svirati OK.

Oblik je, kod dinamičkih sistema i u toj klasi više manje neupitan - pričamo o jeftinim zvučnicima, ok?
Materijal kutije i njegove osobine (čvrstoća, debljina, nerezonantnost) te finiš donose razliku u cijeni.
Drajveri su isto određeni cijenom (materijali - zavojnice, magneti, konusi), a ustroj i oblik je više manje standardan. Tu naravno postoje i novije tehnologije (riboni i slično), ali uglavnom kod visokotonaca.

Proračuni kutije i dizajn skretnice su već u dubokoj starosti kaj se tiče teoretskih postavki. Tu je razlika isto većinom u kvaliteti dijelova.

Dakle, dalo bi se zaključiti - najveći utjecaj na kvalitetu zvučnika ima kvaliteta dijelova od kojih su izgrađeni. Naravno, govorimo o ozbiljnim proizvođačima zvučnika (s imenom) koji grade svoju reputaciju proizvodnjom hi-fi zvučnika.

Ne govorimo o većini kineskih firmi koje, ako se i bave specifično zvučnicima, prvo kopiraju vanjski izgled nekih popularnih marki (Sonus fabere, recimo) a onda stave onoliko drivera koliko tržište voli - Wharfedale, recimo, za kinesko tržište proizvodi serije sa puno bas drivera, jer Kinezi "vole zvučnike sa puno bas jedinica" (citat iz jednog intervjua sa vlasnikom IAG-a). Brijem da Wharfedalovi zvučnici za europsko tržište sviraju solidno samo zato što europljani to traže......

Ovisno o kompromisima tržišne niše, mislim da je važnije omogućiti zvučnicima sve uvjete da rade dobro ((smještaj u prostor), nego tražiti drastične razlike između dva branda. Da se i malo tweakat - dampirat kutiju, igrat se BR-om, promijenit terminale i ožićenje. Sve to može ići i u sam-svoj-majstor varijanti. Nije čak ni preskupo unaprijedit skretnicu, no za to ipak treba dobro poznavat tematiku.

Preporučio bih ovako:

-prvo gledaj gdje ćeš smjestit zvučnik - ne kupuj gromadu u malu sobu, ako baš mora ići mali zvučnik u veliku sobu, probaj organizirati near-field poziciju za slušanje.
- razmatraj samo zvučnike koji ne zvone (ili što manje zvone) kad kuckaš po njima. kod takvih nećeš imati problema sa rezonancijama kutije, koje se neki put i nedaju riješit.
- ako nemaš iskustva, kupuj zvučnike što klasičnijeg dizajna. Obična kutija, dva-tri drivera, i to je to. Ne kupuj plastiku na prednjoj fronti! barem kod jeftinih zvučnika (ja ne bih kupovao plastiku uopće, but that's just my cup of tea).

sve drugo se više manje da speglat.možda ćeš godinama tweakat. ili ćeš se sroditi sa zvukom svojih zvučnika, pa mijenjat elektroniku. ili ćeš, barem, steći iskustvo za slijedeću kupnju - naime, taj "loš" zvučnik bit će ti referenca, prema kojoj ćeš znati što ne kupuješ.....

nije da ne pomažu savjeti, ali uistinu znaš što hoćeš tek nakon vlastitog iskustva

Cheers
:beer:

meni gromada u maloj sobi odlično radi (naravno do razumnih glasnoća), ali je to naravno više iznimka nego pravilo.

ovo sve kaj si napisao su super smjernice... dodao bih još da osim tih "mehaničkih" provjera bi trebalo kod slušanja uzeti sa sobom obavezno materiju sa težim bas dionicama (prodigy npr.) da se čuje da li spiker ima prirodan roll-off ili se oće raspast, da li fućka iz br. porta i sl. stvari, isto tako treba uzeti i oštriji materijal (metal, jači rock tipa metallica s&m) da se vidi koliko je naporan na duže staze i generalno malo propuhat visoke.

velim ovo sve na prvu čuješ koliko je sati bez potrage za timbrom, tijelom instrumenata, stejđom i inim karakteristikama zvučne slike.

Da,tako nekako ;)
Čuo sam Dali concept 2 na yamaha pojačalu i moram priznati da su zvulje skroz ok. Mislim da bi mi concept 6 sjeli ko budali šamar.
Zna li netko gdje bi se zvučnici mogli uzeti na probu? Uz polog naravno.
Jel netko čuo ove MA M4? Malo mi prelaze budžet ali...
http://www.ronis.hr/m/monitor-audio/...onitoraudiom4/

poslušaj dalije na rotelu, po meni još bolji match... yamaha je malo živčana, onaj as500 me nije baš oborio s nogu, mislim daleko od toga da je loša i nekom početniku će se činiti ko san snova, ali bolje mi zvuči moj čmarantz.

as2000 je puno uglađeniji amp, ali je zato 15k kn :)

koncept 6 je i meni baš po ukusu spiker u toj klasi i rađe bi njega nego ovaj monitor audio iskreno, visokotonac iz aktualne ponude je mrak totalni, ovo prije me baš i nije oborilo s nogu i sa krivim matchingom može zvučati naporno.

Da,bila je baš ta yamaha as-500. Ali mi je izrazito ružno to pojačalo. Stvar osobnog ukusa...

Toga se i bojim da visoki (ako su metalni i sl) ne zvuče (pre)oštro jer je i denon malo svjetlijeg zvuka pa da sve zajedno zvuči da nakon pola sata glava boli od visokih.

slušao sam na as500 koncepte 6 i ma bx2... nije loše, ali nije moj cup of tea.

ja sam isto zazirao od metalnih visokotonaca dok nisam čuo ma silver (mislim da i bronze iste koristi) i stvarno su san snova.

ako hoćeš igrat na sigurno zemi svilu, u tvom slučaju koncept 6 će biti sasvim oke.

+1:D

A to je valjda tak, metalni visokotonac=oštro, neugodno, a svileni=mekano, fino, udobno:roller:
Zazirao sam od metalnih visokotaonaca, ali kad sam čuo kombinaciju MA Silver rs1+Marantz 7001 KIS, čovijek ostao bez svog hifija, tj ostao mu samo CDP :)

ti si sad isto na silverima i marantzu?

si čuo visoke u novim silverima?

Da, Silveri+Marantz su kod mene vec par godina, i kako stvari stoje jos ce dugo biti kod mene.

Čuo sam nove Silvere, ali to je bilo u prolazu i zvučnici nisu bili usvirani, tak da nisam uspio zakljucit nista pametno :)

je, ja sam isto jako zadovoljan sa svojim setupom i stvarno ne vidim neke skorije apgrejde... eventualno taj hires da probam, ali me iskreno boli john wayne za komp i drljanje sa dac-ovima.

Polovno/novo pojacalo za kef-ove q1
do 100€ ako je moguce :D
hvala