PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

stitrek 13.04.2022. 01:14

Citiraj:

Autor James Dean (Post 3594498)
Nije stvar samo cinka kao takvog već pepela u ulju koji sadrži aditive (ZDDP-cink, fosfor i dr.) iz kojeg izgaranjem nastaje čađa koja onda začepljuje DPF. Zato u aute sa DPFom idu low saps ulja.
To što ima puno cinka može biti samo plus a nikako minus jer sva ulja prije pojave low saps ulja su bila puna cinka. Cink je poželjan jer smanjuje trenje tj. trošenje sklopova.

Ovaj tekst je sa oficijalne Mobil1 stranice, ne preporucuju preveliku kolicinu cinka/fosfora za cestovne automobile:

Automotive street use oils that meet the latest industry standards are required to have a lower level of zinc and phosphorus anti‐wear chemistries than oils formulated years ago. The latest automotive street use engine oils are designed to be compatible with emission control equipment. Mobil 1 Racing oils are formulated with anti‐wear (zinc/phosphorus) chemistries at twice the level of automotive street oils to provide enhanced protection of highly loaded valve train systems found in some race engines. Based on the high level of anti‐wear chemistries, Mobil 1 Racing oils are not recommended for street use.

xlr 13.04.2022. 09:04

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 3594499)
Znači, ne diram ništa :D

Ja ne diram nista, to ti mogu reci :)

Hamm 13.04.2022. 10:04

Citiraj:

Autor Bruno_Rv (Post 3594499)
Znači, ne diram ništa :D

Zašto bi stavljao aditiv ako ga već imaš kao za sebni aditiv tank koji ide u gorivo? :D

WraGG 13.04.2022. 10:07

Hoce da mu vrancuz krepa pa da napokon 5era moze kupiti :D

Garro 13.04.2022. 11:02

A ti ćeš mu ga prodati kad kupiš SantaFe, ovaj, Edge. :D

Zeka, morao sam :) :beer:

coconut 13.04.2022. 11:28

Vidio jučer novi Sorento. Ne sviđa mi se jer je dizajn previše 'amerikaniziran'. Više me podsjeća na njihove Suburbane, Tahoe & co. nego na istočnjački SUV. Jednostavno nije prilagođen ukusima EU kupaca.

WraGG 13.04.2022. 11:57

Citiraj:

Autor Garro (Post 3594551)
A ti ćeš mu ga prodati kad kupiš SantaFe, ovaj, Edge. :D

Zeka, morao sam :) :beer:

Potpuno si u pravu! :D

spawn 13.04.2022. 12:45

Jbg, htio sam onako na foru ali ste me skužili ;)
Javlja mi češće nego prije da regenriram filter, dok ga vozim penzionerski, pa rekoh možda ima jos neka dodatna tekućina koja će ga malo jače očistiti ali ne diram hvala. :)

murina 13.04.2022. 14:42

Šta ti nije lakše povremeno potjerat dizelaču u okretaje?
U 4-5 godina koliko imamo Giuliettu, ne znam jeli 3 puta radila regeneraciju da smo to skužili.

Renesis 13.04.2022. 15:00

Ne trebaju visoki okretaji za regeneraciju, dapace :) ovisno o OEMu i sistemu ima razlika, ali generalno svi to rade u nekom mid-rangeu okretaja

Hamm 13.04.2022. 15:05

Učestala je zabluda da terbaju okretaji pa eto ljudi u četvrtoj razvlače automobile po autoputu. :D

calypso 13.04.2022. 15:09

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3594610)
Ne trebaju visoki okretaji za regeneraciju, dapace :) ovisno o OEMu i sistemu ima razlika, ali generalno svi to rade u nekom mid-rangeu okretaja

Meni na Audiju je DPF regeneracija na nekih 2000rpm...

A ovo je forsirana regeneracija na starom Allroadu... :) https://youtu.be/13SAJ40S5JA

pci_e3x 13.04.2022. 17:14

Citiraj:

Autor calypso (Post 3594615)
Meni na Audiju je DPF regeneracija na nekih 2000rpm...

A ovo je forsirana regeneracija na starom Allroadu... :) https://youtu.be/13SAJ40S5JA

U thumbnailu videa se vidi tablica, u toku videa ne jer je blur efekt dodan iznad nje :D

James Dean 13.04.2022. 20:12

Citiraj:

Autor stitrek (Post 3594503)
Ovaj tekst je sa oficijalne Mobil1 stranice, ne preporucuju preveliku kolicinu cinka/fosfora za cestovne automobile:

Automotive street use oils that meet the latest industry standards are required to have a lower level of zinc and phosphorus anti‐wear chemistries than oils formulated years ago. The latest automotive street use engine oils are designed to be compatible with emission control equipment. Mobil 1 Racing oils are formulated with anti‐wear (zinc/phosphorus) chemistries at twice the level of automotive street oils to provide enhanced protection of highly loaded valve train systems found in some race engines. Based on the high level of anti‐wear chemistries, Mobil 1 Racing oils are not recommended for street use.

Upravo je to ono kaj sam napisao vezano za cink. Danas se normalnim "cestovnim" automobilom smatraju automobili sa DPFom jer zbog euro norma on je neizbježan. Znači low saps ulja u kojima su cink, fosor i drugi aditivi zamjenjeni drugim ekvivalentima.

U autima bez DPFa kao što rekoh cink je poželjan jer je najbolji aditivi protiv trošenja. Sve se danas prilagođava euro normama pa tako i ulja čak i na "štetu" motora.

calypso 13.04.2022. 20:27

Citiraj:

Autor pci_e3x (Post 3594637)
U thumbnailu videa se vidi tablica, u toku videa ne jer je blur efekt dodan iznad nje :D

Ma danas sam dodao blur tek tolko... Tamo je ta snimka vec godinama... :D A ta tablica nije u upotrebi, ima valjda 5 godina... :D

coconut 13.04.2022. 20:41

Evo zašto vozači beemvea imaju najviše problema sa pandurima. Nisu oni krivi nego ljubomorni panduri. :D

medo 13.04.2022. 20:45

Citiraj:

Autor stitrek (Post 3594503)
Ovaj tekst je sa oficijalne Mobil1 stranice, ne preporucuju preveliku kolicinu cinka/fosfora za cestovne automobile:

ZDDP se koristi još od drugog svjetskog rata. Jedinstven je i nema mu adekvatne zamjene u motornim uljima.

Stavljao sam ZDDP u svoj benzinski motor u tri navrata svakih 50.000km u obliku "keramičkog aditiva". Smanjio mi je temperaturu ulja za oko 10ak stupnjeva, a eko-test je svih ovih godina isti pa pretpostavljam da nije naštetilo katalizatoru. Prvi puta sam ga stavio u motor prije 10 godina.

Osobno mislim da se službeno savjetuje protiv ZDDP-a da motori u automobilima ne bi predugo trajali. I zbog ekologije ofkors https://forum.pcekspert.com/images/smilies/twanstme.gif

stitrek 13.04.2022. 23:05

Citiraj:

Autor medo (Post 3594672)
ZDDP se koristi još od drugog svjetskog rata. Jedinstven je i nema mu adekvatne zamjene u motornim uljima.

Stavljao sam ZDDP u svoj benzinski motor u tri navrata svakih 50.000km u obliku "keramičkog aditiva". Smanjio mi je temperaturu ulja za oko 10ak stupnjeva, a eko-test je svih ovih godina isti pa pretpostavljam da nije naštetilo katalizatoru. Prvi puta sam ga stavio u motor prije 10 godina.

Osobno mislim da se službeno savjetuje protiv ZDDP-a da motori u automobilima ne bi predugo trajali. I zbog ekologije ofkors https://forum.pcekspert.com/images/smilies/twanstme.gif

Ja sam u klasicnom benzincu koristio MoS2 (molybdenum disulfide baza) aditiv za ulje, a imam i Ester aditiv za ulje ali ga nisam jos isprobao.
Jedan od proizvodaca za svoju "keramiku" koristi hexagonal boron nitride (BN) kao bazu, uglavnom se preporucuje za novije automobile, dok MoS2 je preporucen za starije.

stitrek 13.04.2022. 23:18

Citiraj:

Autor James Dean (Post 3594664)
Upravo je to ono kaj sam napisao vezano za cink. Danas se normalnim "cestovnim" automobilom smatraju automobili sa DPFom jer zbog euro norma on je neizbježan. Znači low saps ulja u kojima su cink, fosor i drugi aditivi zamjenjeni drugim ekvivalentima.

U autima bez DPFa kao što rekoh cink je poželjan jer je najbolji aditivi protiv trošenja. Sve se danas prilagođava euro normama pa tako i ulja čak i na "štetu" motora.

Da, automobil mi je benzinac bez DPFa sa 150k km, zato i koristim aditive za ulje.
Nakon vece kilometraze najvise stradavaju bregaste osovine, podizaci te klackalice ako ih motor ima, problem je sto je tu najvece trenje.
Temeljni lezajevi radilice i lezajevi klipnjaca ce biti dobri dok je kakvoca, protok i razina ulja dobra, opasno je jedino u hladnim podrucjima, zato je tu najbolje bolje koristiti 0W30 ili 0W40.

lowrider 14.04.2022. 07:10

Citiraj:

Autor coconut (Post 3594671)
Evo zašto vozači beemvea imaju najviše problema sa pandurima. Nisu oni krivi nego ljubomorni panduri. :D

Sama tema prigovora i pismenost u textu je u skladu sa profilom stanja uma dotičnih vozača :roller:

medo 14.04.2022. 08:43

Citiraj:

Autor stitrek (Post 3594698)
Ja sam u klasicnom benzincu koristio MoS2 (molybdenum disulfide baza) aditiv za ulje, a imam i Ester aditiv za ulje ali ga nisam jos isprobao.
Jedan od proizvodaca za svoju "keramiku" koristi hexagonal boron nitride (BN) kao bazu, uglavnom se preporucuje za novije automobile, dok MoS2 je preporucen za starije.

Budi jako oprezan sa esterima. Od njih se mogu smekšati brtve na motoru recimo na semerinzima pa ulje nakon nekog vremena počne sliniti preko brtvi. Provjeri da li su ti brtve na motoru kompatibilne s esterima.

Za HBN-ove sam čuo da se hoće primiti za vrh svjećice i oslabiti iskru :fiju:

Osobno ništa od navedenoga ne bi stavljao u motor.

Renesis 14.04.2022. 09:52

Koliko sva ta kemijanja sa aditivima pomazu? Postoji li neka studija / istrazivanje?

Ako uzmemo par "zdravorazumskih" principa:
- dati motoru vremena da digne pritisak ulja prije kretanja
- dati motoru vremena da se ugrije prije nego se stisce (paziti na temperaturu ulja, a ne vode)
- redovna izmjena ulja / filtera (krace od trenutno definiranih LL 30kkm...)

svi moderni motori koji nemaju neku tvornicku/dizajn gresku bi trebali uredno drzati >200kkm.

pero_dinamit 14.04.2022. 10:49

Citiraj:

Autor James Dean (Post 3594408)
Pa s obzirom kaj se očekuje od pneumatskog pištolja ne. Jer za njega ti treba mrcina od kompresora sa velikim protokom da bi radio onako kako se od njega očekuje.

Onda izgleda ipak ništa, mislio uzeti da si ubrzamo proces izmjene.

Citiraj:

Autor dadoremix (Post 3594410)
Obicni ključ križni f ruke i udari

Nadam se, da ne mislis i šarafiti kotače sa time

Ne mislim, i dalje bi koristio moment ključ za završno zatezanje.

Inovator 14.04.2022. 12:21

Citiraj:

Autor pero_dinamit (Post 3594765)
Onda izgleda ipak ništa, mislio uzeti da si ubrzamo proces izmjene.


Ubrzat ćeš si sigurno, samo ne možeš se osloniti samo na taj pištolj u radu, kao što sam ranije napisao.

1v@n 14.04.2022. 13:07

Nisam uspio skužiti, ali mislim da je Bentley u pitanju. Deda živi život :)
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...96ef54d4b8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0119424428.jpg

murina 14.04.2022. 15:54

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3594610)
Ne trebaju visoki okretaji za regeneraciju, dapace :) ovisno o OEMu i sistemu ima razlika, ali generalno svi to rade u nekom mid-rangeu okretaja

Hocu reci da ako ga se vozi na nacin da ga ne ubijas u niskim okretajima, da je
potreba za regeneracijom manja. Ne mislim na tjeranje u crveno, nego ono najnormalnije, saltanje na 3K i voznja na 2K okretaja.

Pupo 14.04.2022. 16:07

Citiraj:

Autor pero_dinamit (Post 3594352)
Ovaj pneumatski udarni odvijač za skidanje/stavljanje guma što će biti u Lidlu, ima li ga tko? Je li dobar?
S puncem mijenjamo gume svake godine na 3 auta i ima kompresor pa bi ovo možda uzeo ako je dobro.

Kako kolega kaže, praktički beskoristan za kotače ako nemaš mrcinski kompresor s dobrim protokom. Ja sam naučio na teži način, sreća pa je bila rasprodaja neka za 100kn.

Puno bolja opcija ti je električni.

stitrek 14.04.2022. 18:18

Citiraj:

Autor medo (Post 3594733)
Budi jako oprezan sa esterima. Od njih se mogu smekšati brtve na motoru recimo na semerinzima pa ulje nakon nekog vremena počne sliniti preko brtvi. Provjeri da li su ti brtve na motoru kompatibilne s esterima.

Za HBN-ove sam čuo da se hoće primiti za vrh svjećice i oslabiti iskru :fiju:

Osobno ništa od navedenoga ne bi stavljao u motor.

Da, cuo sam to za estere da znaju biti agresivni za semeringe.
Hmmm marketing, ovo navode o proizvodu vezano za semeringe, sto mozda moze djelovati i suprotno da se semering rasiri i da ne brtvi dobro:

"Penetrates worn oil seals and rubber seals, restores their former volume and elasticity, preventing oil leaks".

stitrek 14.04.2022. 18:23

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3594750)
Koliko sva ta kemijanja sa aditivima pomazu? Postoji li neka studija / istrazivanje?

svi moderni motori koji nemaju neku tvornicku/dizajn gresku bi trebali uredno drzati >200kkm.

Ako motor ima puno kilometara, i ako se vidi lagano trosenje bregastih osovina, MoS2 uz dobro sintetsko ulje ce svakako smanjti trenje i produziti vijek trajanja motora.
Par renomiranih njemackih proizvodaca imaju MoS2 u ponudi vec dosta godina👍

medo 14.04.2022. 22:43

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3594750)
Koliko sva ta kemijanja sa aditivima pomazu? Postoji li neka studija / istrazivanje?

Ako uzmemo par "zdravorazumskih" principa:
- dati motoru vremena da digne pritisak ulja prije kretanja

Kad kupiš novi auto on iz tvornice izađe sa "uljem za razradu". To je regularno ulje sa puno više ZDDPa i zato ga nije dobro prerano mijenjati. Ulja za trkaće motore imaju ester baze jer trpe više temperature (veći flash point). Uz to također imaju više ZDDPa da se smanji trošenje motora.

Nije to bezveze.

Hladan motor ima puno veće tlakove ulja pri istim okretajima nego zagrijan motor. Ljudi misle da veći tlak znači bolje podmazivanje ali je zapravo obrnuto. U hladno jutro ulje je kao med pa nabija veći tlak kroz uske uljne kanale jer teško prolazi. Time sporije teče pa se motor slabije podmazuje. U tim hladnim startovima ZDDP koji je nakupljen na stijenkama cilindra, karikama, kapama ventila i bregastima je praktički ono što štiti od direktnog dodira metala i zaribavanja motora kada fali podmazivanja.

Moj stari auto je u zimsko jutro zakucavao kazaljku od tlaka ulja na max već pri 2000 okretaja. Toliko nije bilo u blokadi na potpuno zagrijan motor.

stitrek 15.04.2022. 06:52

Citiraj:

Autor medo (Post 3594894)

Hladan motor ima puno veće tlakove ulja pri istim okretajima nego zagrijan motor. Ljudi misle da veći tlak znači bolje podmazivanje ali je zapravo obrnuto. U hladno jutro ulje je kao med pa nabija veći tlak kroz uske uljne kanale jer teško prolazi. Time sporije teče pa se motor slabije podmazuje. U tim hladnim startovima ZDDP koji je nakupljen na stijenkama cilindra, karikama, kapama ventila i bregastima je praktički ono što štiti od direktnog dodira metala i zaribavanja motora kada fali podmazivanja.

Ispravan motor se najvise trosi prilikom hladnog starta, zato je bitno u hladnim podrucjima koristiti ulje sa nizim viskozitetom, pogotovo ako je automobil duze vremena ne vozen.

MoS2 ima slicna svojstva kao i antiftikcijski aditivi u ulju, tako sto ostavlja tanki sloj zastite dok uljni film sa odredenim tlakom ne dode do podrucja velikog opterecenja (temeljni lezajevi, lezajevi klipnjaca te razvod ventila)

Uz to preporucljivo je kod izmjene ulja i filtera, prije montaze filtera, napuniti ga uljem tako da prilikom paljenja motor nekoliko sekundi manje popunjava prazni prostor u filteru.
Ulje uvijek lijevati na maksimum oznacenom levelu, pogotovo kod sportske voznje po zavojima i snaznim kocenjima, na taj nacin se sprijecava da pumpa ulja povuce zrak prilikom naglog pomicanja ulja u karteru.

Hamm 15.04.2022. 09:32

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3594750)
Koliko sva ta kemijanja sa aditivima pomazu? Postoji li neka studija / istrazivanje?

Eto Scotty kaže da rade . :p


medo 15.04.2022. 13:57


Hamm 15.04.2022. 15:07

Eto. :) Corrado je super auto ali na žalost nije lijep kao njegov prethodnik karmann ghia. :)

Čini se da ipak aditivi imaju smisla. :p

spawn 15.04.2022. 15:53

Imaju smisla ako je auto održavan kao sto je lik naveo odmah na početku.
Ali, izjava da 1KS pada svake godine je besmislena, ima ljudi koji inaju jako stare aute, po tome bi trebali danas imati 0KS. Plus danas FAP, mjenjači, milijun senzora itd, pitanje je koji aditivi ti neće nešto sjebat, kad i samo pogrešan antifriz može napravit 100 problema

Hamm 17.04.2022. 07:14


lowrider 17.04.2022. 09:24

Jura bi morao dobiti masnu lovu od Toyote za ovo. Ne znam dal je zabilježeno u analima interneta nešto slično

1v@n 17.04.2022. 09:54

Automobili
 
Jay Leno je to prvi javno napravio s BMW 7 Hydrogen prije 15 godina i od onda je to fora svakome tko priča o autima na vodik. Ništa neviđeno ili čudno

lowrider 17.04.2022. 11:34

Znači već viđeno. Onda niš od isplate ccc....
Kao što rekoh jednom, gorive ćelije jedino na onom principu na točenje alkohola- brzo, jednostavno, dostupno

1v@n 17.04.2022. 11:59

Ovdje je cijeli članak, ali video ne mogu više naći
https://www.popularmechanics.com/cars/a2432/4237807/


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:50.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger