PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

BojanZD 23.12.2010. 17:44

Citiraj:

Autor syss (Post 1807795)
ma soba je 15m2, stvarno mala za ove spikere... basa ima maltene ko 5500, samo, jel... normalnog, brzog i kontroliranog :)

doduše pliva još malo na nekim snimkama, ali nisam se ozbiljnije pozabavio ni sa smještajem, ni sa br-čarapama.

@bojan... nisu oštri pretjerano, čak ni out-of-the-box, a stvarno sam alergičan na oštre visoke.

bolje pojačalo bi bilo 8003, ali brate 2k skuplje (sa popustom), dobro da sam i ovo uspio iskombinirat. 7004 mi nije nešto privlačno... veća snaga, ali mi se čini nauštrb korištenih komponenti.

inače jučer nisam preko 12h slušao, a bilo je glasno... izrazito glasno.

Malo jesu oštri u početku, al kad se usviraju bit će milina, posebno s marantzom.
Marantz nikad nije bio na "ti" s kontrolom basa, dubina da, al kontrola nije baš na razini rotela ili cambridge audio, možda zato imaš malo plivanja.
Ovo govorim za uređaje do 1000€, skuplje marantz nisam čuo.
lako bi ja plivanje najprije pripisao malom prostoru i eventualno nepovoljnom smještaju.
Uostalom, treba sačekat mjesec-dva da to sve legne na svoje,pa onda komentirat i tražit smjetaj.

Uglavnom, zavidim ti...meni su RS6 već dugo trn u oku i čim bude više mjesta za smještaj..peglam karticu,heh.:goood:
Baci koju sliku kad raspakiraš....pleaseee

Moji diamondi su se preporodili od kad sam s RA-04 prešao na CA 640v2, totalno drugi zvučnici...a kako bi tek igralo s MA..jooj!:care::care:

Juan 23.12.2010. 21:07

Citiraj:

Autor syss (Post 1807795)
ma soba je 15m2, stvarno mala za ove spikere... basa ima maltene ko 5500, samo, jel... normalnog, brzog i kontroliranog :)

doduše pliva još malo na nekim snimkama, ali nisam se ozbiljnije pozabavio ni sa smještajem, ni sa br-čarapama.

@bojan... nisu oštri pretjerano, čak ni out-of-the-box, a stvarno sam alergičan na oštre visoke.

bolje pojačalo bi bilo 8003, ali brate 2k skuplje (sa popustom), dobro da sam i ovo uspio iskombinirat. 7004 mi nije nešto privlačno... veća snaga, ali mi se čini nauštrb korištenih komponenti.

inače jučer nisam preko 12h slušao, a bilo je glasno... izrazito glasno.

Ajmo gdje su slike?
Nisam ljubitelj kupovnih kutija, ali tu i tamo obiđem technomax kad sam u prolazu samo radi ideja i finisha. Baš sam zadnje gledao tu seriju, čak bih rekao da se radi o ručnoj obradi, čekaj samo prve dane da temperature odu iznad 8 stupnjeva da vidiš što se kod mene sprema.
Slušao nisam, no finiš je predobar.
Ajmo kakav je dojam aluminijskih membrana?
I daj slike bridova i ploha da slinimo malo.

syss 23.12.2010. 23:57

@wless... mala je, ali pali :D

kažem pliva to još sve malo, ali pričamo više o iznimkama nego pravilu i stvarno velikim glasnoćama.

ma nije još za slikat jer je sve nabacano naokolo (osim spikera naravno), sutra ako će bit vremena pribijem plazmu na zid i napravim mjesta za komponente na polici.

@fleksavi... 6k čista, 5k sa popustom (zadnji zapakirani par u hr koliko sam upoznat, još je jedan izložbeni u garden mall-u i ništa do kraja 1./početka 2. mjeseca)... stvarno sam zadnji predblagdanski vlak ulovio :)

@swarm... da, bio sam limitiran dosta budžetom i za spikere i za amp, ovo je plafon-plafona što sam mogao potegnut, da ne pričam kako je orginalna namjera bila bx5 i čmarantz pm 5003 (koji je čak i na stereophilu prošao izrazito oke, a koliko sam upoznat oni se baš ne razbacuju sa pohvalama).

visoka osjetljivost, lagane membrane, velika kutija, damping faktor 100 i 50-55w na 6ohma mogu jako dobro potegnuti ;)

@bojan... ma mali prostor definitivno, čujem ja da on može i kontrolira druk ali sa (pre)velikim glasnoćama druk je i dalje tu definiran, ali bas gitara/kontrabas počinje lelujat sa čujnim rezonancama prostorije... kažem sad nek svirucka svaku večer polako, pa prvo sve posložiti na svoje mjesto, pa se onda poigrati sa smještajem, pa onda napraviti poštene kabele, pa malo potvikati cd pleyer... polako samo, nigdje mi se ne žuri ;)

rx6, ne rs6... pazi malo! :D

@juan... čitaj prve retke, biće slika :)

obrada je stvarno na razini, nema nigdje nikakvih spojeva, sve je napravljeno majstorski, vjerujem da je pravi furnir u pitanju. kutija je kamen i stvarno je moraš iskuckat ko pero djetlić da bi naletio na ikakve natruhe zvonjave... svaki je nekih 18kg ak se ne varam na 900mm visine što je za relativno entry pare respect podatak.

rade i al membrane i al-mg-gold-keramic visokotonac na razini... usudio bi se reć (makar je prošlo dosta godina) da mi je ovo najnenaporniji sistem koji sam imao u ovih 2 dana koliko ih aktivno/pasivno slušam (a imao sam redom svilu i tretirani papir sa svojim podskupinama).

srale7 24.12.2010. 01:53

Ajde hvala qurcu da se i Sysa odvazio i prebacio se na stereo i tom prigodom čestitam:chears:

Imam poprilično sličnu kombinaciju (MA RS1 i Marantz 7001 KIS) u 14 m2, ali nekako mi se cini da je to ipak preveliko za tv tvoju kvadraturu, ali za konačni sud ću pričekat slike cijele sobe:D

syss 24.12.2010. 09:20

thx srale... kuhalo se to već duže vrijeme ;)

nije ni moja ništa veća, ali ipak teško je sa 5500 i auto woofera preć na 13cm membranu u 10l kutiji... pa makar mu se omakla tu i tam koja nota ;)

Flikoman 24.12.2010. 10:00

Sve to oke, al sve što ste meni govorili da ne napravim, vi ste napravili :D

Mislim prvenstveno na odnos kvadrature i zvučnika, strahota.

syss 24.12.2010. 10:08

mislim da ipak imam malo više prostora od one kutije širine stola di si ti natrpo 2 x 20cm drajvere sa 20cm zraka oko njih ;)

Flikoman 24.12.2010. 10:34

Citiraj:

Autor syss (Post 1808222)
mislim da ipak imam malo više prostora od one kutije širine stola di si ti natrpo 2 x 20cm drajvere sa 20cm zraka oko njih ;)

Vidi se da si i ti sjedio na ušima :chears:

Premještena je soba, stavio sam minimalno 2x nove slike. :fiju: Kvadratura ista kao i tvoja.

syss 24.12.2010. 10:43

bez brige budi, bum ja to dobro sklepo ;)

Flikoman 24.12.2010. 13:26

Citiraj:

Autor syss (Post 1808246)
bez brige budi, bum ja to dobro sklepo ;)

Nego, vidil sam da si napisao da ćeš kablove radit. Neki DIY ili? Ako da, samo stavi sličice neki tutorial, jer ja ono na audiofilu baš nisam predobro skužio, a imam volje za tak nešt :fiju:

theobromine 24.12.2010. 15:51

Čestitam na kupnji :) FYI, iz osobnog iskustva znam da zvučnicima treba oko 200 sati rada da se usviraju, možda čak i više. Isto tako količina basa koju ćeš dobiti iz ovih zvučnika jako ovisi o rasporedu u sobi i udaljenosti od zida, bas je jako precizani i zvučnici si osjetljivi na stvarno male promjene rasporeda. Jedno 2 tjedna sam se zafrkavao s različitim pozicijama i na kraju sam našao neki kompromis, nisam mogao (zbog rasporeda sobe) zvučnike staviti u idealan položaj, ali dobio sam zadovoljavajuću zvučnu sliku, pogotovo na većoj glasnoći - zvučnici su na većoj glasnoći kompatni za nepovjerovat, od kad sam ih kupio imao sam nekoliko "intervencija" susjeda :D
Nadam se da ne slušaš hip-hop je ovi zvučnici definitivno nisu za takvu vrstu glazbe. Dobar vokal, blues i jazz su žanrovi koji najviše dolaze do izražaja (moje subjektivno mišljenje). Inače njigov zvuk je, po meni, karakterno upravo suprotan tom cjenovnom rangu B&W zvučnika, koji imaju onaj rich bass, miču mi se bubrezi efekt. To su kirurški pedantni zvučnici s kojima slušanje starih albuma postaje novo (detaljno) iskustvo :)

Btw. meni su zvučnici dio HT sustava, ti bi svakako iz njih trebao izvući više.

Enjoy!

syss 25.12.2010. 14:23

@fliko... nekaj bum zadiy-ao sigurno, čekam delove iz farnella, a možda kupim i na-metre kabele i sam ih polemim, ovisno koliko bu mi se dalo zahebavat i kad čujem nakon usviravanja na kaj treba "utjecat" sa kabelom.

@obermine... skužio sam na prvu da sitni pomaci jako utječu, prvu večer kad sam ih iz toe-in pozicije bacio na flat bas je dobio još malo na fokusu, stavljanjem čepa u stražnji reflex bilo je sve još čvršće sa manje plivanja.

kod mene nema susjeda tako da si moram sve podesit za veće glasnoće jer se redovno sluša glasnije, nikako elektronika i hiphop (ako me i uhvati želja za tim prek htpc-a na z5500 pustim mp3ce i rasturaj), puno više vokala, manjih rock i jazz sastava.

imao sam i neke ponude za dobru cijenu b&w, ali nisu mi oni nešto napeti, a pokazalo se kroz godine da u entry levelu više pucaju na loudness što mi nikako ne treba u ovoj situaciji i iskreno mislim da ma ima kvalitetnije visokotonce (u cjenovnom rangu naravno), jer ovo što slušam sad već par dana je jednostavno lagano, neopterećeno i nenaporno.

evo i par slikica... ja na badnjak idem dizat plazmu na zid i pol sobe demolirat :facepalm:

http://www.pohrani.com/t/2q/py/2nkYzM9W/p1040050.jpg

http://www.pohrani.com/t/x/i4/3CJhpHNN/p1040069.jpg

http://www.pohrani.com/t/10/CV/1xtIAXVR/p1040067.jpg

http://www.pohrani.com/t/1m/sF/3cEv65Au/p1040064.jpg

za kraj prigodno monitor audio rx6 vam želi sretan božić :)

http://www.pohrani.com/t/12/WR/3N9yhG2k/p1040057.jpg

Flikoman 25.12.2010. 14:45

Kako sam ljubomoran :D

Nego, ja sam mislio napraviti ovako nešto.

http://diyaudioprojects.com/Power/Lo...peaker-Cables/

Ono na audiofilu mi je trenutno malo prekomplicirano. :no2drug:

Edit:

Probao sam danas napraviti testni, kratki kabel prema onom gore tutorialu i kabel radi :D No, napravit ću 2x2m kablove, da ih baš mogu isprobati naspram svojih VDH-a. Imam previše vremena trenutno.

http://www.pohrani.com/t/1S/jG/4UtDQ8so/slika0326.jpg

tech 25.12.2010. 15:49

Ak ti se plete, pleti UTP.Ovo nema smisla a ni nekog prevelikog pomaka.
A da ne spominjem kolko žnjore potrošiš na pizdariju.:)

Ziiky 25.12.2010. 17:01

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1808983)

Jebate Fliko, kosti se glođu a ne stolovi :zdero2: :D

@ Sisoje

Cek, sad mi tek nis nije jasno. MA i LOGI? Koji racku?
U sobi sad imas 2 samostojeca + 5 satelita + 1 sub :stoopid:
Znaci kad je mjuza (stereo) ti deres preko MA/Marantz, a kad je film (dd/dts) onda z5550 :care:

gbijelic 25.12.2010. 18:55

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1808983)
Kako sam ljubomoran :D

Nego, ja sam mislio napraviti ovako nešto.

http://diyaudioprojects.com/Power/Lo...peaker-Cables/

Ono na audiofilu mi je trenutno malo prekomplicirano. :no2drug:

Edit:

Probao sam danas napraviti testni, kratki kabel prema onom gore tutorialu i kabel radi :D No, napravit ću 2x2m kablove, da ih baš mogu isprobati naspram svojih VDH-a. Imam previše vremena trenutno.

http://www.pohrani.com/t/1S/jG/4UtDQ8so/slika0326.jpg

Kani se izrade, ulupat ces vremena i zivaca dok to izradis a veze nema s unaprijeđenjem zvuka...

syss 26.12.2010. 01:07

@ziki... vidiš da si skužio :D

htpc - optika - z5500 za mp3ce, telku i muviz, cd - cinč - amp - spikeri za stereo.

Flikoman 26.12.2010. 02:18

Citiraj:

Autor Ziiky (Post 1809055)
Jebate Fliko, kosti se glođu a ne stolovi :zdero2: :D

Nebi vjerovao, al to je sve od tipkanja. Stol imam već dobrih 12 godina :D

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1809110)
Kani se izrade, ulupat ces vremena i zivaca dok to izradis a veze nema s unaprijeđenjem zvuka...

Ništa me ne košta, kabla imam previše, vremena dosta, kaj, malo ću isprobat. A sad kaj se tiče zvuka, bog zna kak će to zvučat :fiju: :roller:

gbijelic 26.12.2010. 12:58

Zvučat će isto...

Flikoman 29.12.2010. 17:39

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1809425)
Zvučat će isto...

Varaš se :)

Eto, kablove sam završio nakon par dana, nije mi se nikud žurilo, uzeo sam si dosta vremena. Dodao sam još par stvari u izradu kablova iz drugog DIY tutoriala.

Na prvo slušanje (prvih par pjesama) kablovi djeluju puno konkretnije i detaljnije što u niskim što u visokim tonovima. A još im treba da se usviraju kak spada.

Zaista sam zadovoljan kako su kablovi ispali. Također, ako koga zanima koji detalj u vezi njih ili ih čak želi čuti, nek se javi na pm. Ništa nisam izmislio. Napravio sam i jumpere za visoke tonove.

Ovako je to izgledalo na početku:

http://www.pohrani.com/t/1Z/11O/1jTtU3K3/pc160012.jpg

A ovako nakraju:

http://www.pohrani.com/t/1Y/3d/23anSaVh/pc180026.jpg

Nadalje, ako nekog zanimaju moji prijašnji kablovi, Van Den Hul Hybrid Skyline, dolaze bez terminacije, nek mi se javi na pm. Prije sam se zeznuo oko duljine, dugi su oko 3m, možda i više, moram ih izmjerit.

Swarm dude 29.12.2010. 17:48

Preporuka za čitanje o kablovinju.
Ja pletem neke kabliće sa jezgrom od jute, 4*0,75 mm^2 žice unutra (dvije za "+" dvije za "-" jel) slično projektu sa audiofila. Treba još bužira i teflonske trake :D

Flikoman 29.12.2010. 17:54

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1812282)
Preporuka za čitanje o kablovinju.
Ja pletem neke kabliće sa jezgrom od jute, 4*0,75 mm^2 žice unutra (dvije za "+" dvije za "-" jel) slično projektu sa audiofila. Treba još bužira i teflonske trake :D

Ja imam 4 za "+" i 4 za "-".

Teflonske sam stavio i previše (12 rola). Alu folija je isto ispod izolir trake.

Da, slažem se, bužir (snake skin) još fali. Nabavit ću ga dodatno.

Edit:

Otišlo je 14 rola teflonske trake, ne 12. Ako bude znatiželjnih, mogu staviti par slika koje sam napravio tijekom izrade.

Ziiky 29.12.2010. 18:58

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1812282)
Preporuka za čitanje o kablovinju.
Ja pletem neke kabliće sa jezgrom od jute, 4*0,75 mm^2 žice unutra (dvije za "+" dvije za "-" jel) slično projektu sa audiofila. Treba još bužira i teflonske trake :D

Aj ti to nama sklepaj u par natuknica, kako, sta, gdje i zbog cega.
Sta si to linkao, bibliju? :D

Swarm dude 29.12.2010. 19:17

Iz Conclusiona
Citiraj:

Autor Rod Eliott
...Compare this to the snake oil vendors. As an example, they buy perfectly ordinary cable from an established manufacturer, clad it in some fancy outer covering (extra points if it looks like carbon fibre or something highly esoteric), write their sales pitch, and sell it. They might actually bother to listen to it as well, but there isn't much point, since it is the same wire as used by countless others anyway. Do you see specifications, measurements, or other factual data? No! What you see on the colour glossies is a sales pitch, aimed directly at your emotional responses. There are no means for direct comparison, not a mention of anything that will help you to make a reasonable and informed decision as to which "thing" is (or might be) better than the other.
...
Non blind listening tests are flawed - and especially so when conducted by a dealer. Don't expect that the levels will be precisely matched, but absolutely expect the salesthing to tell you what to hear - not exactly a fair comparison.

When only emotions are allowed to make the decision on technical equipment, we can be fairly certain that we will make the wrong choice, other than by chance. Having spent all that money, virtually no-one will be willing to admit that they were defrauded, robbed or deceived. The survival instinct takes over, and we hear exactly what we expect to - whether it exists ot not.

In the long term, the subjectivist approach will cost you a lot of money, and possibly yield a system that is less hi-fi than something from a department store. A review without technical tests is without substance or meaning, and nearly all descriptions about amplifier sound should be taken with a large dose of salt (possibly epsom).

Claims that power leads and interconnects will magically transform the sound of your system are false and misleading in the extreme. The various system components may be influenced by some combinations, but a well designed system should not care.
...
There is great difficulty defining the quality of an audio experience - you can't draw a picture to show what something sounded like. In addition, our acoustical memory is far more fleeting and more readily fooled than visual memory. It is much easier to visualise what the Sydney Harbour Bridge looks like than to recall all but the basic details of a musical performance.

Uglavnom: naši dojmovi su uglavnom povezani sa nečim sličnom placebo efektu. Uvjereni smo da je zvuk bolji, a zapravo se ništa nije promijenilo. Usviravanje je po meni, a vjerujem i po Rodu, samo adaptacija našeg mozga i mijenjanje naše subjektivne procjene - u vidu kablova, sistem po svim realnim i znanstvenim pokazateljima svira identično bez obzira je li žica nova ili 10 godina ukopčana u isto pojačalo i zvučnike.
Samo se mijenja zvuk zvučnika jer se razrađuju s vremenom i pojačala i drugih komponenti koje ipak postižu termičku ravnotežu nakon nekog vremena. Pa na kraju krajeva i komponente unutar njima stare pa mijenjaju sonična svojstva...

E sad - zašto ja pletem žice? :D Jer volim napraviti nešto novo, a i to će biti bolje od vulgaris 2*0,75 mm^2 zvučnike žice koju sad koristim. Pa makar samo vizualno i placebo :D

tech 29.12.2010. 20:20

Ma jok.

Tu se žnjore usviravaju: http://www.pymblehifi.com.au/Nordost_Cable_Burning.htm

Doduše, jedan gospon na audiofilu je spomenul ideju sa švasaparatom.Navodno bude elektrona po cijeloj žici.:D

Swarm dude 29.12.2010. 20:56

Znam za taj uređaj. Tu se nameće pitanje:"Da i, dokazuje li to što?"
Što se točno mijenja u žnjori nakon usviravanja? Raspored atoma? Veća je driftna brzina elektrona?
Otpor ostane isti kao i sve fizikalno opipljive i mjerljive karakteristike...
Evo još jedan zanimljiv "uređaj". Navodno "uređaj" ima ezoterična svojstva...Hmmmh...
Po meni, sve je to audiofilski način pribjegavanju korištenja kristalnih kugli, amuleta i sličnih mističnih stvarčica.
To se mozak vlasnika prilagođava i nariktava zvuk sistema kad sav sretan staviš novi kablić u sistem... Jer si ipak iskeširao lovu za to i novo je novo, kaj ne? :)
Tu po meni realno gledajući priča završava. Dok nema konkretnih mjerenja i rezultata, ne vjerujem u to, ali to je možda moja profesionalna deformacija. Da je to tako, ljudsko uho bi bilo analitički instrument a ne...samo ljudsko uho povezano na subjektivnu mrežu živaca.
Mislim, kog veseli, nek' si svatko da želji oduška...Ali za one koji tvrde kako je to utemeljeno, nadam se kako za to primaju lovicu inače su bedasti :)

Ziiky 29.12.2010. 21:09

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1812338)
Iz Conclusiona


Uglavnom: naši dojmovi su uglavnom povezani sa nečim sličnom placebo efektu. Uvjereni smo da je zvuk bolji, a zapravo se ništa nije promijenilo. Usviravanje je po meni, a vjerujem i po Rodu, samo adaptacija našeg mozga i mijenjanje naše subjektivne procjene - u vidu kablova, sistem po svim realnim i znanstvenim pokazateljima svira identično bez obzira je li žica nova ili 10 godina ukopčana u isto pojačalo i zvučnike.
Samo se mijenja zvuk zvučnika jer se razrađuju s vremenom i pojačala i drugih komponenti koje ipak postižu termičku ravnotežu nakon nekog vremena. Pa na kraju krajeva i komponente unutar njima stare pa mijenjaju sonična svojstva...

E sad - zašto ja pletem žice? :D Jer volim napraviti nešto novo, a i to će biti bolje od vulgaris 2*0,75 mm^2 zvučnike žice koju sad koristim. Pa makar samo vizualno i placebo :D


Dobro jutro da su gluposti i prodavanje magle. Normalnom covjeku je to jasno samo po sebi, a budala ko budala.
Taj i kuglicu sladoleda lize celom jer mu je ona malo veca budala rekla da se to tako radi.
Placebo efekt je ustanju izljeciti covjekovo tijelo snagom psihe, mos mislit sta tek radi jednom audiofilu :D

@ Fliko
Sad moras napraviti i stalke za te kablove :goood:

gbijelic 29.12.2010. 21:51

ak oćete neke kabele za vaše zvučnike onda imate ove za 54kn/m (promjena bez placebo efekta)...moto ti tu žicu u XYZ pa prepleo i izoliro da je krokodili ne izgrizu i da preživi kućni požar je totalna pušiona...to će svirat isto...pleo sam i ja od raznih kabela, citao po netu uputstva, citao iznenađenja ljudi koji su isto napravili sto i ja, a zapravo je rjec o tome da lažež samom sebi...ako želis napraviti pomak to i košta...nije džaba ovaj gore kabel 54kn/m, a ovaj koji motas 2kn/m

Flikoman 30.12.2010. 02:11

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1812443)
ak oćete neke kabele za vaše zvučnike onda imate ove za 54kn/m (promjena bez placebo efekta)...moto ti tu žicu u XYZ pa prepleo i izoliro da je krokodili ne izgrizu i da preživi kućni požar je totalna pušiona...to će svirat isto...pleo sam i ja od raznih kabela, citao po netu uputstva, citao iznenađenja ljudi koji su isto napravili sto i ja, a zapravo je rjec o tome da lažež samom sebi...ako želis napraviti pomak to i košta...nije džaba ovaj gore kabel 54kn/m, a ovaj koji motas 2kn/m

Ovi kablovi koje sam imao dosad su 40kn/m, Nove Boje Zvuka.

Gledaj, radio sam to iz znatiželje i dosade, čisto da ubijem vrijeme i reci ti što hoćeš, al ovaj kabel svira kvalitetnije, nemam razloga srat i namatat bezveze. Iznenadio sam se rezultatu kojeg sam dobio od tih 2kn/m namotanih kablova.

A sad, možemo raspravljat do 2020., ili je kabel zaista bolji ili sam ja preočito gluh. :goodnite:

syss 30.12.2010. 09:33

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1812443)
ak oćete neke kabele za vaše zvučnike onda imate ove za 54kn/m (promjena bez placebo efekta)...moto ti tu žicu u XYZ pa prepleo i izoliro da je krokodili ne izgrizu i da preživi kućni požar je totalna pušiona...to će svirat isto...pleo sam i ja od raznih kabela, citao po netu uputstva, citao iznenađenja ljudi koji su isto napravili sto i ja, a zapravo je rjec o tome da lažež samom sebi...ako želis napraviti pomak to i košta...nije džaba ovaj gore kabel 54kn/m, a ovaj koji motas 2kn/m

pa za to kaj nudi i nije skup, mislim ne slušno nego mehanički... teflon, brdo licni etc.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:31.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger