Nemrem vjerovat u kaj se tred pretvara: rangiranje (kako pozitivno tako i negativno) budućih procesora na osnovi predpotopnih igara. Pa koliko to ljudi te igre hakla na pro razini, odnosno zarađuje sa njima novce da im je bitno 350+ fpsa? 1 promil?
Nikako ne želim ubiti ili ograničiti diskusiju, ali ovo stvarno nema nikakvog smisla...

I did some math. Iz AMD-a su rekli 13% IPC uplift u cinebenchu, te uzevši u obzir skaliranje sa clockom kod zen+, zen 2 bi na 4.6ghz vs intel na 5ghz u singlecore R15 : od egal do 2% max u korist intela sa 400mhz više (ovisno koju bazu rezultata uzmem). Margin of error drugim rječima

Prvi škotov video nakon computexa

Onaj dio s lošijim silikonom zbog TDP-a je totalna glupost.

Po njegovoj logici bi 3800X bio lošiji silikon od 3700X (jer omjer clocka/TDP-a je daleko u korist 3700X).
Netko mu treba objasniti da TDP više nema skoro nikakve veze sa stvarnom potrošnjom (hvala Intel).

Drugo, objašnjava kako je 3900X puno bolji silikon od 3800X jer imaju isti TDP.
12 jezgri će sigurno vući skoro 50% više struje od 8 jezgri pri istoj frekvenciji, razlika u silikonu može biti par posto.

A onaj dio od 5Ghz (AMD može, ali namjerno sandbagga) ne želim ni komentirati :D

Po meni jedan od njegovih lošijih videa. Makar kada se usporedi ono što je stvarno izašlo i "leakovi" iz prethodnih videa nisu ni oni briljantni :D

Silicij :D
Kad se bude sve znalo možemo komentirati, ovako smo isti kao i škot.

Ne vidim nista lose u pretpostavci za high leakage cipove, odnosno da bolji silicij ide u epyc, to je ocekivano, a i high leakage cipovi se poklapaju sa velikim skokom vrma na x570 platformi

"Sandbagganje" nema logike. Lik jednostavno ne odustaje od 5 ghz :lol2:

AMD se nikad nije kurčio s clockovima vezano uz zen2, spominjali su čak na službenim slajdovima da uz novi node u novo doba ide i smanjenje clocka, a čak se dobio nekakav boost od 200-300mhz, uz ogroman IPC boost što je odlično

Drago mi je da je skužio da je bio naivan s iznošenjem cijena (samo što on brije da je to bilo tako zamišljeno, no promijenjeno). Ništa...još 5 dana... Oko zena je manje više sve poznato, osobno me malo više interesira Navi, no ni tu ne očekujem neke mega dealove, nego sličan value nvidiji (uz eventualno 8gb gdje ona daje 6gb i sl.)

Mislim da svi čekamo da li će pobijediti Intel u gamingu :D bez neke relane potrebe većine nas za nadogradnjom...u pitanju je sport :D

Intel na 5ghz i na više će vjerojatno i dalje ispadati brži u dosta igara (kao ovo što je spomenio Adored). 3000 će doduše češće pobjeđivati nego prve dvije serije ryzena.

Budući da prve dvije serije ryzena i sada ubijaju u prodaji i za gaming pc, očekujem da će intel nakon 3000 serije postati potpuno irelevantna kupovina i za gaming. Intelu preostaje ili značajno spustiti cijene ili izbaciti nešto novo i brže na desktop (npr. ice lake umjesto da čekaju 10nm, da ga izbace na 14nm++++++)

Osobno smatram da nebude presisao intela, eventualno dostigne njihov IPC ali klokovi i dalje osjetno manji.

Neće dostić, nego i prebacit intel sa IPC, no uz razliku u clocku "problem" za AMD su optimizacije za intel, pogotovo u starijim igrama i engineima (npr. spominjani PUBG, GTA V itd.)

Ma ako i prestigno to ce biti za 2-3%, znaci irelevantno... Skylake je 10% u prednosti pred sadasnjim zenom minimalno, morali bi nabcit opako ipc gain da prebace intel da to mogu stvarno uzeti u obzir.

Po steam statistici omjer je 80:20 s time da Intel i dalje blago raste dok amd pada

https://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/

Pa i ne baš


https://static.techspot.com/articles.../Cinebench.png


https://www.techspot.com/article/161...-core-8th-gen/


Rekli su da se boostaju 13% u cinebenchu, znači po IPC prebacuju dosta intel



Steam ti nije neko mjerilo prodaje (navodno očita survey za svaki accout na istom hardveru, navodno su sporni kineski gaming caffe). Imaš ovdje prodaju za svaki mjesec, točno po modelu u najvećem europskom shopu


http://forum.pcekspert.com/showpost....&postcount=850


To ti je prodaja. A ovdje imaš baš marketshare- 6 kvartala AMD raste


https://venturebeat.com/2019/04/30/a...rter-ceo-says/

To je bitan faktor. Intel je još od C2D bio dominantna, a malo kasnije čak i jedina opcija u gamingu. Budući da puno igara još vuče modifikacije engine-a iz tog doba, to radi svoje. Ali to će se s vremenom vjerojatno mijenjati u smjeru manjeg gimpanja AMDa, budući da se ryzeni dobro prodaju.

Jasno da raste ali dam ruku u vatru da kućni desktop debelo pada, dok steam registrira i laptope.

Pa rastu i u laptopima...

Svejedno 82:18 je i dalje ogromna razlika...moraju rasti puno više.

Računaj da je tih 80% ostalo od "starih vremena". Otkako je izašao ryzen u proljeće 2017 - pa do sada - ukupno više prodaje od intela.

U samom početku je bilo nekih 55-60% za ryzene nekoliko mjeseci, pa se intel nakon par mjeseci nakon izlaska coffee izjednačio (ne i u početku jer je bio paper launch), pa i malo prelazio 50%, pa kad su nastupili problemi AMD je dolazio (tj. dolazi) i do nekih 70% prodaje na desktopu.

To ti je preko 2 godine novih sustava... Sigurno neće nove igre optimizirati za core2 arhitekturu ili sandy... tako da je tih 80% malo balon ako pričamo o modernom gamingu.

..da , to se tako radi. planiranje proizvoda koje puštatš na tržište sam i sam radio (iako ne ovako složeno :D) ..moraš staviti brojke na papir, pretpostaviti trošak i zaradu, ako misliš investirati novac.. još mi nije jasno što vas tu čudi? naravno da će planirana cijena proći kroz rebudgetiranje prije samog puštanja na tržište, možda čak i više puta.. ali planiranja se rade s brojkama, a ne "po osjecaju"

Igre će optimizirati za konzole pa ih portati na PC.

Pa ja sam od početka pisao da su mu cijene zakurac, te da se konačno formiraju pred sam izlazak. Bajo ih objavio više od pola godine prije izlaska :lol2:
Što je fora da se poslužio svojim tipičnim gestimateom - nebi puno fulao, no on je povjerovao u cijene koje su toliko optimistične da nemaju veze sa zdravim mozgom...

Bit će te cijene kroz godinu/dvije. AMD je pošten pa spušta cijene, kome se ne žuri može dočekati super cijene.

Australci su se osvrnuli na pitanje o potencijalnim B550 pločama, odnosno o mogućnosti da B550 modeli ne dolaze s PCI-E 4.0 podrškom. Samim tim, ploče neće imati aktivno hlađenje čipseta, neće biti toliko skupe za proizvodnju, a bome po pitanju čipseta neće biti previše različite u usporedbi s aktualnim B350 i B450 modelima. Ostaje jedino VRM situacija i dobra volja proizvođača (MSI:)) matičnih ploča da podržavaju cijelu Ryzen 3000 seriju, neovisno o modelu.

Sada sam pogledao video..

uglavnom, cijene su "leak" , i on ih je kao takve prenio.. ne kuzim sta se svi hvataju za te cijene. s obzirom da se u toj ranijoj fazi cijena formira kao worst case scenario , meni je bilo logično da ju tako postave..
i s vremenom mi je logicno da dodju na te cijene kako kaze mladenxy, a sumnjam da ce imati lufta ici puno nize od toga.. brain on guys :D

ovo s binanjem i "5 ghz" isto zvuci logicno.. iako je nategnuto, sto i sam prizna.. ali za sad najbolje objasnjenje "razlike u TDPu" izmedju 3800x i 3900x , skoka u taktu s obzirom na 7nm prijelaz, kao i headrooma za TR serije ili buduce generacije ryzena :fiju:
u pravu je da bi bilo dobro da pucaju malo vise na "gejmere", cisto kao PR im tako nesto treba, nadam se da ce se AMD sjetiti da izbaci i neki nabudjeni black edition .. :fiju: ..uglavnom vec i sada "su te prebacili" u sluzbenim najavama s 4,6 :dajpivu::fiju::D

uglavnom dobar video.. :respekt:

Škot je malo i zaboravio da po nekom curenju waferi na 7nm nemaju toliko dobar postotak ispravnih chipova, pa od tuda i cijene. Kad usavrše proizvodnju i dođu na 85% bit će opet rasprodaja.

Ali treba uzeti u obzir da je core chip koji je na 7nm nekih 80mm2, dok su prethodni ryzeni bili čip od 200mm2, tako da je postotak sigurno dobar za ryzen.

S druge strane je navi preko 200mm2 (bliže 300mm2) i tu bi yieldovi mogli biti malo slabiji, a sam node kao što je AMD rekao je dosta skuplji, tako da Navi ne može biti nešto posebno jeftina...

Ti rezultati sa recenzija se meni nikad nisu poklapali sa osobnim rezultatima ni sa rezultatima ostalih ljudi po youtube-u i forumima gdje su se radila testiranja.

Recimo kada smo kod cb r15 skylake jezgre na 4ghz daju 180cb single core dok ryzen 2000 serija toliko dobiva na 4,3ghz po vecini mjerenja kucnih korisnika sta iznosi 8% prednosti za intel.

Sve ovisi o komponentama, pogotovo o koristenoj memoriji. Vise vjerujem ovakom testu gdje su koristili isti RAM s istim postavkama na svim platformama, nego random testovima ljudi na netu.

High_End jebemu pa zna se što je IPC i kako se testira. Najbolje da sad ne vjerujemo profesionalnim recenzentima na uštrb nekih n00bova s neta. Evo ti još jedan - guess what - odnosi su isti


https://www.guru3d.com/index.php?ct=...=file&id=39830


Tako da ako AMD isporuči barem pola što je rekao sa IPC prebacuje intel

Neka vjeruje tko sta hoce, ionako ce se brzo sve obistinit pa cemo vidjeti tko je vise bio u pravu.

Nije samo do rama, intelu ionako sve iznad 2666mhz jedva da ista donosi, tu vise amd moze uprihodit, a kad smo kod toga i maticna moze napraviti razliku a na istoj nikako nemozes testirati jedan i drugi ali ok.

Intel svakako nebude prevaziđen u to se mogu i kladiti dok se max klokaju jedan i drugi, bitno je samo koliko se mogu pribliziti ili eventualno poravnati :kafa:

To su priče da samo ryzen skalira sa ramom, vidi npr. ovo
i ovo gdje i7 7700K skalira jednako, ako čak ne i više od ryzena

Naravno ovisi od situacije do situacije, ali bacit gro love na intel za high end "gayming pc" i uzeti prosječan ram isto nema smisla. Tipa dati 50% više love za 10% brži cpu, pa onda izigravat ciciju na ramu i svemu ostalom kao posljedicu toga što se išlo na skupljeg intela...

IPC se testira tako stavis isti clock na proc i RAM u oba slučaja (i iste tajminge na RAM), nije tu bitno jel proc na na 3.0, 3.5 ili 4.0ghz niti je bitno da li je mem 2666, 32000, 3600. Bitno je da je jedanko u oba slučaja. A razlike u matičnim pločama je, ja bi rekao ''margina greške''. I IPC nije isti u svemu, nego se razlikuje od programa do programa tj ovisi o optimiziaciji.

Ja ne kazem da intel ne skalira sa brzim ramom ali u vecini slucajeva ako smo konkretno stali na gaming onda svakako sve iznad 2666mhz nije vrijedno spomena, recimo 3200mhz donese max 5% razlike dok 4000+mhz naspram 3200 mozda 1% ako i toliko...

Ryzen svakako vise profitira i zbog same arhitekture i nacina kako funkcioniraju jezgre između sebe spram intela.

Mislim kod kupnje rama ionako kad kupujes uzmes 3200mhz jer je sve ostalo pre blizu cijenom ako ne i identicno u zadnje vrijeme od kada su cijene opet normalne.

Pa razlika u maticnoj moze biti do 3% kod benchanja u cb, to sam se vise puta uvjerio osobno kod benchanja, a i lako provjeris kod recenzija kako skaliraju rezultati između modela...

A postotak po postotak, malo ovdje malo ondje i nabere se.

Razlika moze biti ako ne lockas frekvenciju nego ostavis da maticna sama odredu clock. Tu onda igra ulogu koliko je neki proizvodjac odlucio ignorirati koliko dugo smije "trajati" boost.

Slazem se sa tvojim primjerom ali ja pricam konkretno o tome kada klokas i stavis fiksno zeljenu frekvenciju da se razlike vide jzmeđu razlicitih ploca cak i kada je sve ostalo isto.
Mislim jednostavno ako ploce u benchevima za memoriju daju razlicite rezultate a sve ostalo je isto, tako daju isto i za cpu bencheve.

gigabajtica ce opet biti vrh : https://youtu.be/qszxxIumJOQ

Bas me zanima razlika u zagrijavanju ovih 12 i 16 jezgrenih modela posto ce biti standardne velicine a ne kao kod Threadrippera gdje je povrsina puno veca :kafa:

Vjerojatno od 5-8 stupnjeva bi mogli biti topliji

Mogli bi općenito biti dosta topliji od prvih ryzena (no ne kao coffee lake) jer su na 7nm gušći tranzistori, a manja površina s koje treba odvesti toplinu + naravno veći clock. Veće performanse imaju svoju cijenu, no ne očekujem neke velike grijalice, prvi ryzeni su prehladni :D