PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   ISP (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Kvaliteta parice? (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=81437)

Night bird 10.05.2013. 18:17

Pozdrav
Da li može na 10MB? (Optima o2surf)

Down stream UPstream
SNR Margin: 26.6 17.9 db
Line Attenuation: 17.0 11.0 db
Data Rate: 7200 637 kbps














.Delboy 10.05.2013. 21:48

Može i više od 10.

vision19 11.05.2013. 00:37

Citiraj:

Autor pinkskin (Post 2391895)
2Mbita bi trebao imat tvoj frend, nek prekontrolira spojeve u kući/stanu

Citiraj:

prvo nek proba ustekati liniju direkt u modem , znaci bez splitera, a drugo, ak je ruter thomson 780wl nek ga mjenja za neki noviji, npr siemens sx763
Problem bio u ormariću u centru sela. Riješeno. Hvala :chears:

viper 06.06.2013. 19:25

UTP power
 
Evo doslo vrijeme da poboljšam statisku u ruteru :D

Do sada sam imao kabel od 10-15m |***********************|Sada sam kupio UTP 10metara kat6(par kuna razlike od kat5) .
telefonski (na kraju je rj11) |*****************************|I rezulati su ovakvi ...reklo bi se očekivani:goood:
http://www.pohrani.com/f/46/11a/1iaJB4qb/untitled.jpg*************http://www.pohrani.com/f/1g/rO/1RqyWMil/utp.jpg

Taman za VDSL2 :) Jos tu ima prostora za popravak ali to nekom drugom prilikom kad cu imat manji telefonski kabel od cca 15-20 cm sad je 1,5m.
( sad sam imao 2m kabela od utičnice do rutera i stavio metar i pol i line att je pao za 0,5)

Full Throttle 08.06.2013. 15:31

Citiraj:

Autor viper (Post 2409523)
Evo doslo vrijeme da poboljšam statisku u ruteru :D

Do sada sam imao kabel od 10-15m |***********************|Sada sam kupio UTP 10metara kat6(par kuna razlike od kat5) .
telefonski (na kraju je rj11) |*****************************|I rezulati su ovakvi ...reklo bi se očekivani:goood:
http://www.pohrani.com/f/46/11a/1iaJB4qb/untitled.jpg*************http://www.pohrani.com/f/1g/rO/1RqyWMil/utp.jpg

Taman za VDSL2 :) Jos tu ima prostora za popravak ali to nekom drugom prilikom kad cu imat manji telefonski kabel od cca 15-20 cm sad je 1,5m.
( sad sam imao 2m kabela od utičnice do rutera i stavio metar i pol i line att je pao za 0,5)

jel možeš slikati kak si spojio UTP kabel na kutiju?

antunhr 10.06.2013. 00:53

Mislim da je direkno iz glavne kutije od kuce povuko u modem. Tako sam i ja radio, sve polemio spojeve i pao mi je line autenation za 4

nomad1189 15.06.2013. 15:55

Ovako, imam jako velike probleme. Daleko sam od centrale, tocnije, izmedu 3 centrale sam. Trenutno sam na najblizu spojen. Na iskonu sam, no nema razlike, jer sve ide preko tcom-ovih zica koje su s*ebane. Veza je 1mb. Kada spajam preko splittera dobijem brzinu od 30 kb/s, a izgleda ovak:
Šum: down-62.5, up-42.5
Margina: down-9.7, up-11.9
Max: 788 kbps down, 579 up
Down rate-443 kbps, Up rate-320 kbps

A kada direkt spajam u modem, bude ovak:
Šum je identičan, margina isto jako niska, a max se poveca na 2000 kbps, odnosno rate je 1216 kbps, koliko i trebam dobit, samo sto je margina niska, pa tu i tamo dolazi do pucanja.
U zadnjih tjedan dana, veza je postala katastrofalna. Kad je dirket spojeno, nece se uopce spojit, a preko splittera dobijem 30 kb/s, ali samo preko onog starog splittera kakav je dolazio sa se555 modemom, sa iskonovim splitterom se uopce nece spojit.
Znaci, trenutno mi je ovako:
Šum: down-62.3, up-31.5
Margina: down-8.9, up-10
Max: down-352, up-608
Line: down-352, up-320
Spoj je ovakav: od glavne kutije do uticnice utp kabelom, i onda u modem
Šta da radim, svaki put kad ih nazovem, kazu mi kako sam daleko od centrale i da raskinem ugovor, a ja to necu, jer nije mi jasno KAKO MOJ SUSJED/PRIJATELJ KOJI JE 50 METARA OD MENE IMA 3 PUTA BRZI INTERNET OD MENE????????????!!!!!!!!
znaci da kod mene nekaj ne valja, odnosno u mojim instalacijama ili od stupa do kuce(te zice su uzasno tanke i krhke)
Savjetujte me prijatelji, sta da radim???

MMI 15.06.2013. 16:48

odi na krov i vidi kutiju gdje zaršavaju žice sa bandere. kod mene je unutra bio kaos od hrđe i smeća za 30g nediranja. kad sam očistio hrđu, cviknuo trulež i sve fino spojio veza nije pucala i mogao sam izvuć 12 mbita umjesto 6-7

MMI 15.06.2013. 16:49

uff, zaboravi, sad vidio da si povukao nove žice do modema :D

.Delboy 15.06.2013. 22:26

Citiraj:

Autor MMI (Post 2415605)
odi na krov i vidi kutiju gdje zaršavaju žice sa bandere. kod mene je unutra bio kaos od hrđe i smeća za 30g nediranja. kad sam očistio hrđu, cviknuo trulež i sve fino spojio veza nije pucala i mogao sam izvuć 12 mbita umjesto 6-7

Najvjerojatnije je na kraju reda kuća, pa između njega i izvoda ima puno razvodnih kutija i na svakoj oksidacija, loš spoj, pa na izvodu isto, možda je i podzemni kabel krpan, trebalo bi prvo pogledati na izvodu koja je parica najbolja da je slobodna, pa onda od njega do kuće provući jedan zračni kabel, ali naravno to se t-comu ne isplati jer već plaća adsl pa im je svejedno.

viper 17.06.2013. 16:21

Citiraj:

Autor Full Throttle (Post 2410659)
jel možeš slikati kak si spojio UTP kabel na kutiju?

Ma ne. Kod mene ruter nije bio odmah do "tel utičnice" nego kod kompa pa su zato isli 2 tel kabla do rutera (1 do rutera a drugi od njega do tel). Sad sam samo eliminirao ta dva obicna kabla i približio ruter do utičnice a dalje je utp do kompa.:)

dakky 18.06.2013. 16:42

Citiraj:

Autor QS[ZiA] (Post 2372115)
Evo ovako je u mene pa guram skoro 9 megabita XD

Vidi kod mene usporedbu sa svojim, imam manji SNR ali i manju Attenuaciju pa mogu dohvatiti cak 21Mbit...

http://i.imgur.com/nJ2GCsE.png

Pitam se koliko bi islo po ovoj parici na VDSL-u od H1

QS 21.06.2013. 17:35

Citiraj:

Pitam se koliko bi islo po ovoj parici na VDSL-u od H1
Tebi (ako modem ne laže) parica mora biti negdje od 800-1000 metara. To bi značilo da možeš gurat VDSL2 u full brzini (odnosno koliko te H1 pusti da ideš).

Moja je parica između 2.8 i 3.5 km duga... ja mogu zaboravit VDSL za sad...

Full Throttle 22.06.2013. 14:17

Citiraj:

Autor viper (Post 2416546)
Ma ne. Kod mene ruter nije bio odmah do "tel utičnice" nego kod kompa pa su zato isli 2 tel kabla do rutera (1 do rutera a drugi od njega do tel). Sad sam samo eliminirao ta dva obicna kabla i približio ruter do utičnice a dalje je utp do kompa.:)

jel ima smisla onda staviti UTP kabel umjesto sadašnjih kablova koji mi vode od kutije na tavanu do rutera u prizemlju (cca 7m) ?

mamutarka 25.06.2013. 14:07

kako da testiram kvalitetu parice, ovaj ADB ruter koji imam vrlo je štur s podacima, doslovno ništa sličnom kao što vi tu stavljate, ima neki drugi način? (povećao bih na 10mbita pa da vidim jel bi to i dobio)

Full Throttle 27.06.2013. 07:10

ili posudiš nečiji normalni ruter ili brikaš ovog :D


nego, sad je susjed prelazil na iskon i majstori mu pustili novu tehnologiju na kojoj više nema analognog signala. i sve bi to bilo ljepo i krasno da u susjedstvu nije tolko zagušenje (atenuacija 60 dB) pa takva tehnologija uopće ne funkcionira. znači nema više ni telefona.

onda mu je pričal tehničar da sad na centrali (udaljenoj skoro 9km) misle staviti nekakve "boxove" koji bi trebali ustabiliti vezu i omogućiti barem brzinu koju smo dosad imali ako ne i veću, a priča se i da bi trebali pustiti digitalni signal iz centrale i to na taj način da kod nas doma nema više nikakvog rutera ni modema.

jel neko zna o čemu se radi?

Feyd 27.06.2013. 10:01

Citiraj:

Autor Full Throttle (Post 2421485)
ili posudiš nečiji normalni ruter ili brikaš ovog :D


nego, sad je susjed prelazil na iskon i majstori mu pustili novu tehnologiju na kojoj više nema analognog signala. i sve bi to bilo ljepo i krasno da u susjedstvu nije tolko zagušenje (atenuacija 60 dB) pa takva tehnologija uopće ne funkcionira. znači nema više ni telefona.

Ne znam što znači da nema analognog signala, ako misliš na VOIP, Iskon ima VOIP već godinama, sada i HT sa svojim glasovitim IMS-om prelazi na to. Ne znam kako drugi provideri, Optima još uvijek ima splitter.

Citiraj:

onda mu je pričal tehničar da sad na centrali (udaljenoj skoro 9km) misle staviti nekakve "boxove" koji bi trebali ustabiliti vezu i omogućiti barem brzinu koju smo dosad imali ako ne i veću, a priča se i da bi trebali pustiti digitalni signal iz centrale i to na taj način da kod nas doma nema više nikakvog rutera ni modema.

jel neko zna o čemu se radi?
Mislim da je ovo nemoguće. Rekao bih da je netko nešto krivo shvatio, doma moraš imati router/modem.

Također, na 9 km je jasno da ADSL ne radi, niti može raditi. Ako nije tajna, koje je to područje ili centrala?

Full Throttle 27.06.2013. 17:20

ma jasan je meni VOIP, to i ja imam jer sam korisnik iskona. tak da imam stari broj prek analognog signala i ovaj novi od iskona koji ide prek VOIP-a.

očito se radi onda o IMS-u. susjed je dobil ENKOMA nekog bijelog i ispada da uopće više nemre spojiti telefon direkt u tel. utičnicu jer ne radi, nego samo u ruter jer su mu ukinuli analogni signal.

a ovo s "boxevima" nemam pojma o čemu se tu priča. jel tehničar sere bezveze da smiri ljude ili ima neka finta.

btw. centrala je u velikom trgovišću, a selo je na rubu općine. mislim da je prošli put tehničar kod mene po parici izmjeril 9km ili možda malo manje. uglavnom, ispod 8 nije. skoro uvijek se sinkronizira na 1.2 mbita (jer je tak podešen profil) sa 1.5 - 2.0 max line rate. tu i tam se spusti brzina al se vrati za dan-dva.
uglavnom pričali su tehničari da bi čak do kraja 8. mjeseca trebala ići mini-centrala na pola puta, a sad ovo s "boxevima" spominju.

mamutarka 27.06.2013. 19:00

evo radi sve, imam preko 10mbita, i IMS su mi uveli prije pola godine, sx763 je stalno zafrkavao i nije telefon nikako radio, sad sa adb ruterom sve radi

funlog 28.06.2013. 00:47

I dilemi sam da li bi ovu moju liniju mogao VDSL ?

Uptime:0 days, 7:35:16
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
DSL Type:G.992.5 annex B
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]:639 / 4.903
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]:279,87 / 1,37
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Output Power (Up/Down) [dBm]:-13,4294967291 / -6,0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Line Attenuation (Up/Down) [dB]:8,5 / 11,0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
SN Margin (Up/Down) [dB]:16,0 / 11,5
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Vendor ID (Local/Remote):TMMB / BDCM
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Loss of Framing (Local/Remote):9 / 0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Loss of Signal (Local/Remote):1 / 0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Loss of Power (Local/Remote):0 / 0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Loss of Link (Remote):0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
Error Seconds (Local/Remote):1 / 0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
FEC Errors (Up/Down):0 / 0
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
CRC Errors (Up/Down):0 / 117
http://192.168.1.1/images/spacer.gif
HEC Errors (Up/Down):21.633 / 89

malo sam zabrinut radi s/n margina.

Imao sam nesto i goru situaciju ali sam malo pocistio konektore mozda da pokusam jos pogledati kucnu instalaciju ?

Pozdrav i unaprijed hvala na odgovoru.

ps... bio bi zadovoljan i sa osnovnom brzinom 20/2 ...

dakky 28.06.2013. 15:32

@funlog ... atenuacija dovoljno niska, snr dovoljno visok i za 50/15

funlog 28.06.2013. 19:14

Citiraj:

Autor dakky (Post 2422180)
@funlog ... atenuacija dovoljno niska, snr dovoljno visok i za 50/15

Hvala ti na odgovoru , jer prelistao sam prethodne postove pa sam zakljucio
da bi ovo moglo biti problem

SN Margin (Up/Down) [dB]:16,0 / 11,5

Sad si me malo utjesio pa idem ispuniti formulare za vdsl..

Pozdrav.

dakky 29.06.2013. 00:38

Nemoj uzimat zdravo za gotovo moj odgovor. Ionako ce te tehnicka sluzba pitati te podatke. A mozda da sacekas 1.7. izgleda da ce T-Com krenuti sa VDSL-om.....

funlog 29.06.2013. 00:58

Ma hvala u svakom slucaju , kroz razgovor mi se cini da sluzba za korisnike bas i nije dovoljno spremna za odgovore oko VDSL-a bar je takav moj dojam :-) . Tako da se ipak jos nisam odlucio ici na H1. Potencijalni problemi i dosadasnja iskustva nekih korisnika na adsl-u kod njih su me malo prepali. Pa cu ipak stat malo na balun :-)

Pozdrav.

Gaas 01.07.2013. 17:21

Pozdrav, ako sam dobro shvatio sto se tice ovih podataka kvaliteta parice je u redu? Imam problem igrajući league of legends da mi nonstop ispada veza, tj pise trying to reconnect. Ping je uvijek ispod 60, ostatak ekipe sa kojom igram nema poteskoca pa ne vjerujem da je do servera. Osim u igri zna mi se to dogodit i normalno surfajuci, tipa radi mi facebook a ako odem na speedtest.net izbaci latency error.
Je li moguce da je problem u ovom speedtouchu kojeg mi je iskon uvalio?


DSL Connection

Link Information

Uptime: 8 days, 6:31:58

Modulation: G.992.5 annex B

Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 895 / 5.159

Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 3,07 / 15,92

Output Power (Up/Down) [dBm]: 7,0 / 1,5

Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 5,0 / 6,0

SN Margin (Up/Down) [dB]: 12,0 / 16,0

Vendor ID (Local/Remote): TMMB / BDCM

Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0

Loss of Signal (Local/Remote): 0 / 0

Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0

Loss of Link (Remote): 0

Error Seconds (Local/Remote): 0 / 0

FEC Errors (Up/Down): 0 / 0

CRC Errors (Up/Down): 82 / 12

HEC Errors (Up/Down): 104 / 8

bokinho 01.07.2013. 23:08

Vrlo moguce da je do rutera jer nisu novi, a ovo latency error ti je vjerojatno privremeno server bio dole.probaj promjenit server kad mjeris..

Gaas 01.07.2013. 23:59

Citiraj:

Autor bokinho (Post 2423652)
Vrlo moguce da je do rutera jer nisu novi, a ovo latency error ti je vjerojatno privremeno server bio dole.probaj promjenit server kad mjeris..

Na više servera sam pokušao i nijedan nije funkcionirao, samo je fejs radio...cudo. Ima neka preporuka za ok ruter nis pretjerano love? Imam ovo cudo ali nisam siguran kako ga osposobit, ako je uopce moguce s obzirom da ima jedino LAN ulaze i 1 WAN utor.

FitzTN 02.07.2013. 14:48

Kod mene je situacija ovakva:

Line mode: G.DMT.BIS
Maximum line rate: 8340 kbps (downstream) / 1212 kbps (upstream)
Noise margin: 12.9 dB (downstream) / 29.2 dB (upstream)
Line attentuation: 36.6 dB (downstream) / 22.6 dB (upstream)
Output power: 6 dBm (downstream) / 12.8 dBm (upstream)

Brzina veze mi je 2.85 Mbps / 0.25 Mbps

Jučer sam u 11:30 zatražio dizanje brzine na 10/5 i rekli mi da bude obavljeno u 24 sata, ali do sad još ništa. Čak sam zvao i pitao pa mi rekla ženska da je sve već pušteno i da imam 10 Mbits. Brine me ovaj G.DMT.BIS, nemam pojma zašto imam to sranje, a ne ADSL2+

Full Throttle 02.07.2013. 18:41

ak se radi o sx763 modemu, to bez problema sam promjeniš. ideš u advanced settings i u internet tabu promjeniš line mode u adsl2+

FitzTN 02.07.2013. 22:09

Taj je router, da, ali ta opcija ništa ne mijenja, može se staviti ADSL2+ ali i dalje ostaje G.DMT.BIS, jedno ako se stavi slabija (mislim ADSL ili ADSL2) onda se promijeni u G.DMT

bokinho 03.07.2013. 15:39

To je stari profil koji ti daje propusnost od nekih 7 do 8 mbita u centrali, jos dok dodje do tebe gubi dosta.To ti moraju ovi iz tcoma promjenit, moze i szk ja mislim, ako ne prijavi kvar pa ce ti to promjenit, ako ne prode promjena profila onda jednostavno se promjeni port u centrali i to je to.

FitzTN 03.07.2013. 15:55

Nešto dečki prčkaju oko premještanja na drugu centralu pa valjda zato sve stoji. Vidim ih da sjede ispred ormarića ispod suncobrana i nešto čeprkaju :). Valjda će nešto bit.

Prošlo 2 dana od zahtjeva za dizanje brzine i još ništa.
Prošlo 35 dana od kad sam u T-Centru potpisao zahtjev za novi priključak i još ništa, nit se tko javio nit su nešto poslali, a sam zahtjev nije odbijen (još) zbog nedostatka kapaciteta.

Ili zaista nešto rade na sustavu ili gadno zabušavaju.

FitzTN 04.07.2013. 21:19

Evo, danas mi je izgleda zahtjev došao konačno na izvršenje :D

S 2.88 na ovo:
http://www.speedtest.net/result/2816176391.png

Ajde, između 5 i 10 je, ne mogu se žalit, kaj ne :D

Evo što router sad kaže (parica je naprosto izvrsna :D ):

Status: Cable connected
Line mode: ADSL2+
Maximum line rate: 8420 kbps (downstream) / 939 kbps (upstream)
Noise margin: 11.3 dB (downstream) / 6.8 dB (upstream)
Line attenuation: 36 dB (downstream) / 22.8 dB (upstream)
Output power: 16.4 dBm (downstream) / 12.6 dBm (upstream)

Nek ostane 2 mjeseca kako je, a onda ću vidjeti. Bilo bi super da me povratkom na 4 Mbit ne vrate na G.DMT.BIS :D

I dalje mi zapravo nije jasno što T-Com radi. Kad sam imao kvar prije malo manje od 2 godine povukli su mi novi kabel na jednom dijelu do kuće i rekli da nema šanse preko onih 2.88 i da je to to, maxtv isto nula bodova...ali da se malo strpim jer nas premještaju u novu centralu i da će bit bolje. Još uvijek sam na staroj centrali, ali ovih dana vidim da nešto čeprkaju oko ormarića i vukli su nove kablove do njega pa možda nešto i bude (napokon). Ipak je nova centrala 1 km bliža.

bokinho 04.07.2013. 22:53

Rekao sam ti da je problem sa profilom porta. sad ti je na adsl2+ i to je to.
Nekad tehnicari zaborave na profil porta i idu za onime sto je na terenu, izmjere eventualno na glavnom razvodnom ormaru i misle da je to pun potencijal a zaborave na port.

mamutarka 12.07.2013. 01:17

ovako mi je sad

http://i.imgur.com/BmDC3Gy.jpg

čini mi se da je sve oke osim noise margin..jel moze tcom nesto napravit po tom pitanju ili jednostavno nema lijeka?

Kvark 17.07.2013. 22:48

Pitanjce jedno :D

Zamijenili su mi sx763 modem sa nekim ADB modemom i sad nigdje ne mogu naci podatke o noise margini i line attenuation :/ . Jel to zato sto sam ulogiran kao obicni user, a ne ko admin? :/

Ispod modema pise ADB P.RG A4202N B-000-1a1-aX o.O Made in Vietnam... jeez :D

Unaprijed zahvaljujem :D

mamutarka 17.07.2013. 23:23

registriraj se ko admin

username: administrator

pass: !tc0MhtPASSWORD

Full Throttle 18.07.2013. 07:01

Meni je sad iskon ponudio da predjem s hr.duo na duo.fit ovu novu tarifu. stvar je u tome da bi oni kao zakupili moj port ili paricu ili štaveć od tekoma i onda samo njima plaćam i imam jedan broj i sve ide preko njih. i to sve nije loše al ima jedan problema. nedavno je prvi susjed (sa identičnim parametrima linije) uzel iskon pa su mu dali enkoma, prebacili na digitalni signal i dogodilo se to da se nije mogo ni sinkronizirat modem tak da je sad već 3 tjedna bez neta i telefona. navodno je ta digitalna tehnologija prezahtjevna za šum koji imamo na parici (60 dbm).

u tehničkoj podršci sam razgovaral s njihovim agentom i veli tip da bi trebal radit 1mbps sa tom novom tehnologijom al da bi moglo biti pucanja veze. trenutno imam 1mbps sa 1.3 maximum rate (sx763) i nema nikakvog pucanja linije.

da li je stvarno moguće da na lošim paricama nije ni moguća digitalna tehnologija? do kad je uopće rok prijelaza na digitalnu liniju?

reezon 18.07.2013. 10:27

Citiraj:

Autor Full Throttle (Post 2431734)
Meni je sad iskon ponudio da predjem s hr.duo na duo.fit ovu novu tarifu. stvar je u tome da bi oni kao zakupili moj port ili paricu ili štaveć od tekoma i onda samo njima plaćam i imam jedan broj i sve ide preko njih. i to sve nije loše al ima jedan problema. nedavno je prvi susjed (sa identičnim parametrima linije) uzel iskon pa su mu dali enkoma, prebacili na digitalni signal i dogodilo se to da se nije mogo ni sinkronizirat modem tak da je sad već 3 tjedna bez neta i telefona. navodno je ta digitalna tehnologija prezahtjevna za šum koji imamo na parici (60 dbm).

u tehničkoj podršci sam razgovaral s njihovim agentom i veli tip da bi trebal radit 1mbps sa tom novom tehnologijom al da bi moglo biti pucanja veze. trenutno imam 1mbps sa 1.3 maximum rate (sx763) i nema nikakvog pucanja linije.

da li je stvarno moguće da na lošim paricama nije ni moguća digitalna tehnologija? do kad je uopće rok prijelaza na digitalnu liniju?

Možda ispadam glup i neupućen, al zar Noise margin nije bolji što je veći?

mamutarka 18.07.2013. 14:39

noise margin sto veci, line attenuation što niži


Sva vremena su GMT +2. Sada je 11:20.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger