Definitivno još jedan napad na privatnost, uz kršenja mnogih zakona, ali što je tu je, u pravnoj branši sve je istodobno moguće i nemoguće, zavisno o intepretaciji. Što kaže svemogući sudac je jedina istina, bar što se nas običnih ljudi tiče.
Budi iskren prvi put u životu i reci da tebi dižem tlak, nemoj se kukavički skrivat iza drugih, a razlog za to je istina koju govorim, na koju ne bi reagirao tako burno da nije istina, osnove psihologije, vezano za ontopic, a vezano i za tebe.

Možemo li krenuti sada dalje? :chears:

Ja sam nadasve šokiran.

Microsoft moves to block Israeli military from using some Azure cloud and AI services

:fiju:

Baš sam vidio i htio postat, ali bio si brži.

Ne mogu vjerovati da Microsoft ne podupire da se njihova tehnologija koristi u svrhu masovnog ilegalnog "špijuniranja". Ako bih se vodio logikom nekih ljudi, ako nemaš što za skrivati zašto si onda protiv?
Ne vidim problem da se nabavi nalog i da se nekog onda provjeri, zakonito i legalno, u borbi protiv kriminalnih aktivnosti, ali zašto ne pokazati otpor masovnom nadzoru privatnog sadržaja ljudi bez naloga? To itekako predstavlja opasnost kroz zloupotrebu.
Zašto neki ne vide opasnost pitanje je. Možda bi Darwin imao pravi odgovor, jer ja ga nemam te ne želim ispasti nepristojan uz to nagadjajući, uz mogućnost da sam u krivu.

Da rascistimo jednu stvar kolega. Meni je malo teze dici tlak dok god je razgovor normalan, i dok baratamo činjenicama i razgovaramo sa određenim poštovanjem jedan prema drugom. Ono što me užasno smeta je kad jedan sugovornik drugom konstantno neku izjavu baca na nos kada to nema veze sa temom posta niti je u tom kontekstu. A to ti radiš u zadnje vrijeme konstantno kad sam ja u pitanju čak i van ove teme. Kao što sam ti već napisao - mi nismo zajedno ovce pasli. To što imamo različite poglede na neke stvari niti daje meni pravo da tebe prcam niti tebi da mene prcas. Ako smatraš da je moja izjava netočna objasni zašto i iznesi činjenice te ih potkrijepi informacijama/dokumentacijom. To što se oko jedne stavke ne slažemo ne znači da se u nečemu nemožemo složiti. Tako odrasli ljudi razgovaraju neovisno o tome jesmo li na forumu ili na ulici. Dakle možemo li nadalje voditi normalne i odrasle razgovore ili ne?


Nego - on topic. Da je svima nama zbilja stalo do privatnosti - nitko nebi koristio MS proizvode (samo jedan od primjera). Ali ih koristimo jer ih trebamo jel tako? E pa tako je sa većinom stvari u stvarnom životu. Ako želiš živjeti normalan život ili ćeš ugrist trulu jabuku (Linux) ili ćeš dopustiti da te se tu i tamo naguzi (MS). A takvih primjera u svijetu, kad je ikakva tehnologija u pitanju ima na svakom uglu.

Eto ja mogu, tomek, kazati da ne koristim MS proizvode, makar ne direktno na vlastitoj opremi. Reakcija s tvoje strane je onomad bila "jbg prebaci se na windows". Zato sam se i ostavio linux teme jer je to bio test besmisla.

Ta trula jabuka je dovoljno dobra za sve light primjene i to pokriva barem 90% uporabitelja računala, uzimajući u obzir oni što oni stvarno potrebuju i rade na njima. To što netko nešto "treba" je skroz deseto pitanje i za većinu s tehnikom nema nikakve veze, tako da predlažem da se ostaviš dramaturgije. Postoji dobar razlog zašto MS daje džaba licence za školarce. Ključna riječ je NAVIKA. Navika != potreba.

Naročito u današnje vrijeme je sve postalo pitanje pogodnosti i udobnosti, ljudi su postalo komotni u vražju materinu. Svašta im se nešto nudi, sve kako bi im se tobože olakšalo, a pitanje je koliko im se može još olakšati.

Koliko ja vidim, nema tu više puno mjesta za napredak osim da im se ugradi priključak na leđnu moždinu i vozi miško. Sudeći po tome što gledamo danas čini se da je priča o prisili u Matrix bila laž, većina bi dobrovoljno legla samo da im bude lakše.

90% "uporabitelja racunala" za pocetak treba (Microsoft) Office paket. Mozda i vise od 90%. Ako ubacis i one koji se igraju (a nije da ih nema) te one koji zele da im racunalo naprosto radi bez puno truda i muke (instalacija Windowsa + Windows update), desktop jabuka je trulja od Danske.

A dobro ti si imao probleme koje nisam u 20 godina koristenja Linuxa i podrske noobova imao. Nismo svi za sve i nema sramote u tome zato sam to i rekao tad. Nemamo svi jednak mentalni sklop. A drugi razlog je da sam itekako svjestan Linux mana na Desktopu iako ga osobno , privatno guram gdje je to god moguce ali tu je privatnost jos najmanji razlog. Da bi isli u extreme mozemo reci da ni moderan Linux nije ono sto je nekad bio i da bi svi trebali na OpenBSD preci ali nisam tolko prolupao (zasad). Ali na kraju se sve svodi na ovo sto je Bubba napisao - ovisni smo o odredenim stvarima/tehnici/softweru u zivotu. I zato sve ove price o privatnosti na kraju dana padaju u vodu jer je stvorena potreba koja nadilazi privatnost nazalost. Nisu entuzijasti ti koji diktiraju smjer razvoja nego obicni korisnici i politicari. Tako je uvijek bilo i bude.

Ja jos nisam naisao na neki problem sa Libre officom, tako da se ne slazem da je potreban.
Sad sam uzeo novi xps ubuntu + libre, idealno.

A sto se tice windowsa, van eu daju godinu jos updatova, ako se backupira na one drive, bas zele korisnicke podatke.
Sent from my SM-S931B using Tapatalk

I onda ti te iste podatke obrišu bez objašnjenja, dogodilo nam se ni sam ne znam koliko puta, na očigled podaci nestaju... :lol2:

Meni se onlyoffice pokazao bolji

https://www.onlyoffice.com/download-desktop.aspx

> gbhackers

[QUOTE=Bono;3822747]Ja jos nisam naisao na neki problem sa Libre officom, tako da se ne slazem da je potreban./QUOTE]
Jedini usability problem na kojeg sam ja naišao sa libre office calc je s velikim fajlovima, parsto hiljada redaka dumpano iz neke baza npr. Calc je to žvakao i žvakao, ali nije mogao sažvakati. Nije se praktično moglo raditi s time. Dok excel takvo nešto otvara bez problema.

Ali to nije niti približno use case kakav 90%+ korisnika ima na dnevnom meniju. Par aplikacija instaliraš iz repozitorija, staviš automatski update i vozi. Možda malo zaglavi svakih 2-4 godine kada treba napraviti upgrade na idući major release.

Ali nije to tema, nego privatnost. A privatnost je danas (kao i mnoge druge stvari) predicirana na ekstremnoj komociji.

Sa druge strane imas office koji po defaultu sprema na one drive podatke i kako je rekao kolega, filovi znaju nestati.
Indijci su unistili Microsoft, pod tim mislim za korisnike, svi jos po inerciji koriste njihove proizvode, koliko dugo vidjeti cemo. Najvise volim recall opciju na windows 11, nekad su se ljudi zalili na telemetriju, a danas gledaju recall sa odusevljenjem.

Inace, bez obzira sto Microsoft drzi podatke eu korisnika u europi, u slucaju naloga suda ili neke troslovne agencije, svi podaci idu u ameriku na analizu, nekad su morali hakirati kompjutere, a sad su im sve poslovne tajne servirane na pladnju.

Sent from my SM-S931B using Tapatalk

A kao da je bitno na kojem kontinentu čuvaju podatke.

EU je to trazila, njima je ocito bitno.

Sent from my SM-S931B using Tapatalk

Ma u redu, ja samo kažem da je to formalnost. MS rudari te podatke na veliko, da li i rezultati obrade isto ostaju na određenom kontinentu? Globalni cloud a oni pričaju o kontinentima, po meni je to priča za bedake.

Ove hakerske bande i programi nemaju veze sa temom i predstavljaju spam.

Pa valjda autor teme zna?


https://forum.pcekspert.com/showpost...42&postcount=1


@modovi > ako je naslov teme zbunjujuć molim preimenovati u nešto smisleno. Tema je zamišljenja kao skup aktualnih vijesti oko sigurnosnih propusta i provala u vidu edukacije korisnika foruma sa vektorima napada i aktualnim opasnostima te zaštite vlastitih podataka online i offline.

U biti može proći pod sigurnost podataka kod korisnika, tako da ne treba mijenjati ime teme, dobro je kad malo bolje promislim, isprika.
Doduše ovaj copy/paste na stranom jeziku je iritantan. Napisati na hrvatskom pa staviti izvor je možda bolja opcija.

Nego kad smo kod privatnosti, to možda isto ovdje spada.

Premijer UK, Keir Starmer, koji je na zadnjim izborima osvojio 34% glasova od onih koji su izašli na izbore najavljuje obvezan digitalni ID za svakog tko želi imati posao. Potencijalno opasno. Zamislite da vam stave digitalni id na "disable" ako npr. ne primite nekakav obvezujući "pripravak" u svoj krvotok ili nešto slično. Kako do posla ili do osnovnih usluga od države onda?
https://www.gov.uk/government/news/n...-out-across-uk
Doduše imamo ga i mi kroz npr. e-građani? Doduše nije obvezatno nego samo opcionalno za sada? Ili ga svi imaju po defaultu samo mnogi ne koriste?
Čitam i da UK ima 33 uhićenja dnevno zbog postanja "ilegalnog sadržaja" na internetu ili putem poruka, s time da ta brojka raste iz godinu u godinu što je zabrinjavajuće. S druge strane vjerujem da su mnoga uhićenja opravdana jer ljudi se nespretno izražavaju, pa umjesto da osude nešto specijalno oni osude cijeli narod/ovo/ono čime se potiče mržnja u javnom prostoru. To treba osuditi, samo je pitanje mjere, sivo područje pomalo.
Preko 800.000 Britanaca potpisalo je peticiju u nekoliko sati, odbacujući ovo distopijsko otimanje moći.

Vidjeh i iskreno mislim da je dosta problematično jer mi previše smrdi na onu foru sa Kineskim socijalnim kreditom - ako si za partiju si u pozitivi, ako si protiv onda si naj*.

Ne da smrdi nego je, digitalni id + cbdc = brojanje CO2 kredita plus iskljucenje iz drustva za one koji talasaju.
Sad je vec preko 1.2m ljudi potpisalo, ali to nista ne znaci, oni idu dalje.

https://www.reddit.com/r/financije/c...v2TFn5rh13yaKd

I tako...

Pavel Durov, osnivač Telegrama, u intervjuu sa Lex Fridman-om kaže da integritet njegove usluge je neupitan i da će se radije povući sa tržišta gdje se pokušaju nametnuti ovakve stvari. Serveri su u Dubaiu, Ujedinjeni Arapski Emirati.
https://www.youtube.com/watch?v=qjPH9njnaVU
Nisam siguran u kojem vremenu se toga dotakne, ali mislim da je na sredini negdje.
Telegram je super općenito, stvarno dobro razvijena aplikacija, optimizirana i kao za klasu bolja od ostalih. Dosta detalja o njoj iznosi unutra dok pričaju, preporuka za pogledati.
Sve mi se više čini da će vpn-ovi postati neizostavni dio kod mnogih korisnika (ja ga ne koristim) uslijed ovakvih ilegalnih pokušaja napada na privatnost građana, na koji ravnodušni mogu ostati po meni samo ne baš najpametniji građani kao i oni koji su već indoktrinirani i uvjereni da je takva usluga, zbog dječice naravno zbog koga drugoga, apsolutno potrebna, kao i oni famozni koji ne skrivaju ništa ne shvaćajući uopće koncept onoga o čemu se ovdje priča.
Teška tema, ali nadam se da će građani ipak pokazati određeni otpor kao i izbjegavanje određenih aplikacija koje su budu pokazale kao kompromitirane.

Telegram nije ništa sigurniji, dok se ovaj njihov direktor zalaže za sve i svašta, a čim ga hapse, brže-bolje okreće ploču, a zapravo ga kao i sve takve lagano zaboli za nečiju sigurnost i privatnost.
I tak, šok i vjeverica da se sve i svakoga već naveliko prati.:):D

Jel nije chat control propao?

Što se tiče Telegrama, tu mi se čini da vrijedi ona "pričala kurva o poštenju".

Ne razumijem. Kako nije sigurniji, ako je minimum minimuma da netko pristupi sadržaju chata sudski nalog, kako i treba biti u usporedbi sa automatskom dostupnošću svakog chat-a od svakog korisnika? U svom razgovoru govori i o tome. Što se šoka i nevjerice tiče, više ih ni ne osjećam kada vidim rezoniranje nekih ljudi.

"If Telegram receives a valid order from the relevant judicial authorities that confirms you're a suspect in a case involving criminal activities that violate the Telegram Terms of Service, we will perform a legal analysis of the request and may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities.," reads the updated Telegram privacy policy."

Nemoj biti naivan, pa to s nalogom je samo formalnost za javnost, jer čim su ga uhapsili tip je pristal dati im kaj god trebaju, dok sad okolo prodaje fore kak se bori za nešto i nekoga. U prijevodu, sve kaj pišeš na Telegramu nije ništa sigurnije od javnih Facebook postova, Instagram objava, TikTok videa, WhatsApp pizdarija i sl. oglasnih ploča koje su već odavno u rukama nadležnih organa.
Moram priznati da se ja ovog lijepo pridržavam zadnjih 25 godina na način da uopće ne koristim društvene mreže niti ove bajne chat aplikacije, čiji osnivači i direktori s milijunima i milijardama na računu se kunu da se bore za moja, tvoja i općenito tuđa prava i privatnost - sve dok ih se ne hapsi, jer onda odmah pjevaju drugu pjesmu.

Pretpostavljamo?

Tu su pravila.
https://telegram.org/privacy/eu

Bez naloga ništa. To je koncept koji je suprotan "chat control" kojem ne treba nalog i to je poanta.

Što se tiče korištenja društvenih mreža, slažem se, izbjegavati u širokom luku, ali ako netko želi nek koristi, a što se tiče ove gore aplikacije, ako se već mora, za klasu je naprednija tehnološki u odnosu na alternative, a prešla je i milijardu korisnika nedavno.

offtopic najviše mi se svidjelo u razgovoru sa vlasnikom, koji je programer, što dost detalja posvećuje tome kako je naglasak na tome da aplikacija mora biti optimizirana da se lako pokreće i na najstarijim mobitelima, kao i mnoge druge inovativnosti koje su onda konkurentne firme prekopirale nakon par godina.

Ne, nije pretpostavka, već realnost, jer se sve to desetljećima odigrava u pozadini, a ovaj Telegram nije ništa bolji ni sigurniji, posebice kad im na vrat natovare nadležna tijela s raznim nalozima za koje mogu, a i ne moraju imati pokriće i temelje - jebe im se lagano, a direktoru programeru, ako ne paše, već zna iz prve ruke kaj ga čeka. I onda zapravo imamo istu situaciju kakvu žele sprovesti s ovim chat kontrolama bez naloga (ovaj put su zaštitu od terorizma zamijenili s brigom za djecu), samo kaj se u prvom slučaju, za potrebe javnosti igraju igranke kak eto imaju nalog za pretres profila, pa je sve super po zakonu, nema narušavanja privanosti i tome slične bajke.

Logika, ako si protiv chat controla, onda si za pedofile...
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2716569.aspx

Post počinje ovdje. Ne znam zašto je forum ubacio ovaj tekst iznad (bug).

Mene je više zanimalo kako bi taj chat control funkcionirao u praksi.
S obzirom da nemam koga to pitati, pitao sam GPT.
Ovo su odgovori:

https://thumbs2.imgbox.com/50/a6/egvaTjuo_t.png https://thumbs2.imgbox.com/e2/04/Vyu6ejEb_t.png


Moj zaključak je da je Chat control jedno veliko klupko problema koje, ako se integrira u aplikacije, predstavlja ogroman sigurnosni problem (o narušavanju privatnosti da ni ne pričam).

Sama činjenica da je nešto takvo ljudima na vlasti uopće moglo pasti na pamet pokušati progurati u zakon, dovoljno govori o tome kakvi ljudi vode EUniju, a time i nas, dok manjak reakcije dovoljno govori o nama.
Zato se nemojte čuditi kad vam sljedeći put pokušaju instalirati kamere za nadzor u spavaćim sobama jer *ubaci izmišljeni razlog*.

No, da se vratim na tehnički aspekt ovog problema.
Ukoliko je GPT u pravu, problem bi se morao moći riješiti jednostavno tako da ne koristite aplikacije koje su pokleknule chat controlu i integrirale ga u sebe.
Naravno da će to zahtijevati izlazak iz zone komfora za 99% ljudi, no ljudi su još 2020e pokazali da su većinom slabići, pa ne očekujem da će se išta desiti.

No da se nekim čudom i desi masovni bojkot i većina ljudi napusti Whatsapp, Viber, Messenger, Signal, itd. (lol), ostaje pitanje gdje bi se ti ljudi mogli prebaciti, i gore od toga, ako nađu neku alternativu, tko im garantira da EU neće početi raditi pritisak na tu alternativnu aplikaciju da i oni integriraju chat control, te dokle to ludilo može sezati?

Npr. neke od alternativa koje korisniku nude potpunu kontrolu nad svojim chatovima su aplikacije bazirane na blockchainu.
Telefonski broj je nepotreban, account se kreira na chainu, dobiju se ključevi accounta (bilo seedphrase ili private key) i dalje je na vama kako ćete osigurati ključeve da ne dođu nekome u posjed. Enkripcija je mislim ista kao i kod Whatsappa, Signala i sl.
Dakle bez ključeva, apsolutno nitko ne može recoverat account i poruke, osim naravno ako mu date svoj mobitel i pristup aplikaciji.

Tu dolazimo do problema aplikacije, odnosno frontenda koji služi kao layer za interakciju korisnik <--> blockchain.
Te aplikacije imaju svoje developere, firme, itd. i opet smo na početku sa istim problemom. Sva ta enkripcija i ključevi padaju u vodu ako ovi pokleknu i integriraju skeniranje poruka unutar samog appa (mimoilaze i ključeve i enkripciju legalno).

U tom slučaju se postavlja pitanje - postoji li messenger aplikacija na blockchainu koja nema slabih karika u lancu koje bi ovi psihopati mogli napasti (firma, developeri)?
Znači da je netko napravio shemu za dopisivanje kao šta je netko napravio Bitcoin za financije.
Možda nekakav opensource projekt kojeg svatko može hostati (nodovi) ili tako nešto?

Element/matrix odnosno SimpleX padaju na pamet, a sada tko će kada i gdje popustiti, to ćemo morati vidjeti. Mislim da tu postoji i određeno pitanje troška, jer taj velebni CC AI bude netko morao platiti.

IMHO lako za nofce i troškove, jer Palantir i sl. već imaju dobro uhodanu šablonu s kojom svoje usluge i proizvode uspješno integriraju u sve sfere modernog društva.:)

Koncentrirati se. Telegram nije firma koja je osnovana i ima sjedište u US.
2020. je mnogima otvorila oči vjerujem, mnogima nije i dalje, mogi misle da se nema tu što otvarati, teško je biti pametan. Ja sam onda bio spreman i da mi daju otkaz, ali pokolebao se nisam i danas mi je drago zbog toga.

Ne treba ni tu možda previše dramatizirati. Ako uvedu potpunu ilegalnu kontrolu nad nekim aplikacijama vjerujem da će se pojaviti alternative koje će onda ljudi koristiti.

I dalje smatram, da uz nalog, da bi se trebao moći dopustiti pristup sadržaju, jer ipak postoje stvarni zločinci koje bi se tako, uz normalnu proceduru koja ne krši osnovna ljudska prava i privatnost, mogli sankcionirati, a sve za dobrobit društva u cjelini.

Donedavno je iPhone slovio kao raj za kriminalce? Nisam siguran, ali navodno bi odbijali bilo kakve zahtjeve bilo čije policije iz bilo koje zemlje. Vjerujem da možda danas više nije tako.

Nije da ljudi koji su protiv ovoga imaju nešto za skrivati, nego stvar je bojazni zbog mogućnosti zloupotrebe u budućnosti.

Mnogi taj koncept razmišljanja i dalje ne mogu shvatiti te će za neke ostati nepremostiva intelektualna barijera koju neće nikad savladati.

Laka noć ljudi :chears:

Signal je najavio da će napustiti EU market ako to sranje zaživi, u tom slučaju teoretski bi se s VPNom mogao i dalje koristiti. Broj telefona koriste samo kao verifikaciju i da mi spriječili multi accounte, ne kao provjeru zemlje korištenja.

Ako cc zaživi nema više safe aplikacije. Telegram ne koristim i ne vjerujem mu ni najmanje. Jedini kojem donekle vjerujem je signal, koji ako cc zazivi, a on ne nestane znamo sve...
A budite sigurni ako cc zazivi da su sljedece na listi VPN-ovi jer to im je bitnije od chat apova. Koji god vpn provider ne pruzi backdoor i log-ove nece vise moc delat na podrucju EU, a to nije mala stvar IMO.
Govorim naravno o kvalitetnim vpn-ovima, a ne onim razno raznim "free" koji su ili scamovi ili honey potevi...

Pa da im je VPN važniji i da ga razumiju već bi navalili na njega. Ljudi koji o tome odlučuju su preglupi da bi shvatili neke stvari. Ali da, prije ili poslije netko će im skrenut pažnju i VPN bi mogao biti slijedeći na udaru.