PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Hamm 03.02.2022. 14:25

AFAIK prenosivo je. Barem sam ja tak kupio rabljeni auto s tvorničkim jamstvom preko dasweltauto.

Milentije 03.02.2022. 14:54

Kakve veze ima koji si vlasnik po redu? Proizvođač garantuje za svoj proizvod, a ne za redni broj vlasnika FFS.

Hoće još biti anex u kojem piše da ti garancija ne važi ako nemaš plave oči i žutu kosu? WTF?

Pupo 03.02.2022. 15:41

Začudio bih se što sve piše sitnim slovima u EU zakonu :D . Sjećam se one sapunice oko lifetime jamstava koje u EU zakon ne poznaje, pa je moralo pisati koliko godina i sl.

domy1 03.02.2022. 16:17

Ja sam dobio pisanu garanciju i karticu u ovlaštenom, ali u opisu ne piše na šta se točno odnosi. Samo garantiraju da je sve ispravno :D. Moram ubrzo na servis a imam jednu reklamaciju pa ću vidjet kako će proći.

1v@n 03.02.2022. 16:29

Citiraj:

Autor Milentije (Post 3581438)
Kakve veze ima koji si vlasnik po redu? Proizvođač garantuje za svoj proizvod, a ne za redni broj vlasnika FFS.

Hoće još biti anex u kojem piše da ti garancija ne važi ako nemaš plave oči i žutu kosu? WTF?


Kako tko i kako gdje. Ovi koji su pokrenuli trend s 5+ godina jamstva tipa Kia su imali neprenosivo u početku, a sad je prenosivo samo jednom, ako nisu i to promijenili u međuvremenu. U principu, gdje god vidiš puno godina garancije, čitaj sav sitan tekst.

medo 03.02.2022. 17:51

Garanciju ima auto, a ne vozač. Fore da jamstvo nije prenosivo je poput servisa isključivo u ovlaštenom servisu.

Exomaniac 03.02.2022. 18:04

Jbg, to ti piše sve sitnim slovima. Garancija je nešto što daje proizvođač, pod svojim uvjetima, nije zakonski definirano da mora dati 5 ili 7 godina već su to njihove akcije.

Tako ti je i s akumulatorima, jest, piše, 2, 3 ili koliko godina ali onda imaš hrpu sitnih slova s kojima te pošalju fino odakle si došao ako se nešto sjebe

abload 03.02.2022. 19:30

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3581469)
Jbg, to ti piše sve sitnim slovima. Garancija je nešto što daje proizvođač, pod svojim uvjetima, nije zakonski definirano da mora dati 5 ili 7 godina već su to njihove akcije.

Sitnim slovima piše na koje auto dijelove se jamstvo odnosi, u kojoj to kilometraži mora biti i pod kojim uvjetima se mora servisirati.
Ta jamstva nisu vezana za vlasnika vozila, niti smiju biti, nego za auto.....

De5tr0yer 03.02.2022. 19:38

Čovjek eksplicitno napisao da nema tvorničko jamstvo, već godinu dana od prodavača/autokuće.

Svojevoljna garancija proizvođača može biti definirana kako god jer, već rečeno gore kao i milju puta na PCe, nije obavezna.

Odgovornost prodavača da proizvod koji prodaje nema manjak je jedino što te kao malog potrošača na kraju spašava jer je to jedino zakonski regulirano, a opet donosi svoje začkoljice u slučaju pozivanja na to pravo, vidi gore moj post.

To da garanciju ima proizvod, a ne trenutni korisnik tog proizvoda, generalno ne stoji, već ovisi isključivo o garantnim uvjetima definiranim na dan potpisivanja ugovora.

Kod automobila nisam čuo da proizvođačeva garancija ima klauzulu samo za prvog vlasnika, tako da je to jedan od pozitivnih primjera.

Kontraprimjer bi bila garancija koju daju mnogobrojni proizvođači bicikala, gdje petogodišnja ili čak doživotna garancija vrijede samo za prvog vlasnika. Blasfemija, ali tako je :D


Citiraj:

Autor abload (Post 3581484)
Sitnim slovima piše na koje auto dijelove se jamstvo odnosi, u kojoj to kilometraži mora biti i pod kojim uvjetima se mora servisirati.
Ta jamstva nisu vezana za vlasnika vozila, niti smiju biti, nego za auto.....


Smiju biti definirana kako proizvođaču srcu drago.

abload 03.02.2022. 19:50

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3581490)
Smiju biti definirana kako proizvođaču srcu drago.

Smije za dosta toga vezano za sam popravak ali ne postoje odredbe vezane za vlasnika vozila, nije po zakonu odnosno zaštiti osobnih podataka odnosno gdpr-u.
Proizvođača/zastupnika se ne tiče prošli, sadašnji ni budući vlasnike niti smije tražiti bilo čije ime kada ostvaruješ jamstvo, niti je to itko ikada uvjetovao pa ne znam zašto se to uopće spominje.

De5tr0yer 03.02.2022. 20:21

Kako ne, radni nalog (ostvarenje garancije) glasi na ime i prezime ili ime firme.
Prvotni prodajni ugovor glasi na ime i prezime ili ime firme.

GDPR je zadovoljen jer korisnik vlastoručno potpisuje te uvjete u ugovoru ili radnom nalogu.

strgani 04.02.2022. 15:30

Dakle imam vialle plinski sustav u automobilu i trebalo bi odraditi servis, čini mi se da kad se savine jedna cijev kod motora da pušta plin lagano, a i trebalo bi pregledati cjelokupni sustav, jelte.

Zvao sam autoplin Miššić koji jedini ugrađuju i rade s vialle sustavom LPG-a u Hrvatskoj, on je nešto nabrijan na vialle i najradije ne bi uzimao auto uopće i gledao i puno je to posla vamo tamo.

Ima li netko ideju gdje drugdje (kopar i ljubljana su mi najbliži nakon njega) mogao obaviti to? Ako mogu izbjeć 2 puta vožnju (ostavljati auto pa za par dana pokupiti) u drugoj državi, to bi bilo idealno :D

Hamm 04.02.2022. 15:35

https://auto-silvio.hr/

+385 (0)91 337 0306
Nazovite nas

Probaj

Elven 06.02.2022. 16:45

https://youtu.be/y4_3LNvglLA

Nevjerojatno kakve fake filmice ljudi postavljaju na YT... to su vjerojatno isti oni koji imaju fake frendovi ciji su 4x4 auti odjednom izgubili kontrolu nad autom.

Ili je mozda samo lik vozio presporo, pa nije dovoljno visoko letio ;)

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

bertone 06.02.2022. 17:11

Aj ne pretjeruj, vidiš da pada kiša, da lik ima sunčane naočale (kak i treba kad je vidljivost loša) i da je tik pred gubitak kontrole malo cimnuo ručicu automatskog mjenjača, video nije fejk nego je lik htio malo ovlažiti suvozačicu sa ponytailom :D

Exomaniac 06.02.2022. 17:47

Odjednom mu više nije bilo potrebno voziti 145 po kiši nakon što je poljubio ogradu, kak čovjek brzo promijeni mišljenje :D

Wolverine 06.02.2022. 18:05

Di u ZG najpovoljnije kupit EFB/AFB akumulator?
Zasad sam najpovoljnije našao Beren ovdje



Citiraj:

Autor Elven (Post 3582076)
https://youtu.be/y4_3LNvglLA

Nevjerojatno kakve fake filmice ljudi postavljaju na YT... to su vjerojatno isti oni koji imaju fake frendovi ciji su 4x4 auti odjednom izgubili kontrolu nad autom.

Ili je mozda samo lik vozio presporo, pa nije dovoljno visoko letio ;)

Sent from my SM-G996B using Tapatalk


Vidiš, da je vozio brže samo bi preletio, ne bi imao potrebe upravljat autom :lol2:

medo 06.02.2022. 20:33

Za Beren imam za sada samo preporuke bar onaj dućan na Zagrebačkoj kod Mercatora u ZG. Dečki su susretljivi i znaju posao. Besplatno ti testiraju tvoj stari akumulator i zamijene ako kupiš kod njih.

medo 06.02.2022. 20:41

Citiraj:

Autor Elven (Post 3582076)
https://youtu.be/y4_3LNvglLA

Nevjerojatno kakve fake filmice ljudi postavljaju na YT... to su vjerojatno isti oni koji imaju fake frendovi ciji su 4x4 auti odjednom izgubili kontrolu nad autom.

Ili je mozda samo lik vozio presporo, pa nije dovoljno visoko letio ;)

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

Kao prvo, ne voziš 145km/h po onakvim vremenskim uvjetima s jednom rukom na volanu sa sunčanim cvikerima. Svatko tko je pazio u školi sigurne vožnje zna da do aquaplaninga dolazi na puno manjim brzinama.

Kao drugo, kada je auto izgubio grip zbog vode na cesti i počeo kliziti, playboy i dalje drži volan s jednom rukom.

Treće, njegovi manevri pokazuju da nije vježbao s autom na poligonu. Onako se ne manevrira sa autom koji ima ESP. Opet, svatko tko je prošao školu sigurne vožnje to zna jako dobro. Jasno se vidi da nakon početnog klizanja auto usporava ali se ESP bori s njegovim ishitrenim reakcijama na volanu.

Četvrto, najsigurnija stvar koju je mogao napraviti u toj situaciji je opaliti po kočnici. ABS bi u kombinaciji s raspodjelom kočione sile zadržao auto u putanji, a naglo kočenje bi uspostavilo grip zbog prebacivanja težine pa bi gume lakše istisnule vodu zbog koje su izgubile grip. I opet, svatko tko je prošao školu sigurne vožnje to dobro zna.

masterCG 06.02.2022. 21:18

Citiraj:

Autor medo (Post 3582122)
Četvrto, najsigurnija stvar koju je mogao napraviti u toj situaciji je opaliti po kočnici. ABS bi u kombinaciji s raspodjelom kočione sile zadržao auto u putanji, a naglo kočenje bi uspostavilo grip zbog prebacivanja težine pa bi gume lakše istisnule vodu zbog koje su izgubile grip. I opet, svatko tko je prošao školu sigurne vožnje to dobro zna.

Kako je dobro biti general poslije bitke i analizirat video u slow motionu :)
Kad ti se dogodi bilo kakva prometna situacija u real life onda te često napumpa adrenalin i reagiraju refleksi i tu pada u vodu bilo kakav tečaj i procedura u kontroliranim uvjetima.

Na kraju krajeva, i čovjek i auto su čitavi, pa se može zaključiti da je dobro reagirao.

medo 06.02.2022. 22:49

Citiraj:

Autor masterCG (Post 3582131)
Kako je dobro biti general poslije bitke i analizirat video u slow motionu :)
Kad ti se dogodi bilo kakva prometna situacija u real life onda te često napumpa adrenalin i reagiraju refleksi i tu pada u vodu bilo kakav tečaj i procedura u kontroliranim uvjetima.

Na kraju krajeva, i čovjek i auto su čitavi, pa se može zaključiti da je dobro reagirao.

To je kao da kažeš da trening borilačkih vještina ništa ne vrijedi jer kad krene šora u ulici napumpa te adrenalin i zaboraviš sve što si naučio :fiju: Očito nisi bio u školi sigurne vožnje.

I ne, nije dobro reagirao samo zato jer se nije slupao. ESP je reagirao, a on je svojim reakcijama na volanu otežao ESP sustavu koji je morao zakočiti auto do ispod 40km/h da zadrži putanju auta.

Da je neko drugo vrijeme bez ESP sustava on bi završio u ogradi ili u jarku.

Visage 06.02.2022. 23:04

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3582095)
Di u ZG najpovoljnije kupit EFB/AFB akumulator?
Zasad sam najpovoljnije našao Beren ovdje

Imas jednog lika u Culineckoj, mislim da se reklamira i na Njuskalu. Ima neko skladiste, ponekad rusi cijene konkurenciji, pa se primiri neko vrijeme. 20% najmanje, samo ti nemrem naci broj, jer ne znam po kojem sam ga kljucu ubacio u telefon :(

...

masterCG 06.02.2022. 23:13

Citiraj:

Autor medo (Post 3582146)
To je kao da kažeš da trening borilačkih vještina ništa ne vrijedi jer kad krene šora u ulici napumpa te adrenalin i zaboraviš sve što si naučio :fiju:

Ne, to nije kao da to kažem, govorim o autu i prometu.

Ali kad si već spomenuo uličnu borbu, prvo što će te učiti na bilo kojim borilačkim vještinama je da ako dođe do sukoba na ulici, izbjegni ga kako god znaš.
Poznati treneri su pričali u intervjuima da ljudi koji se bave boksom znaju totalno zablokirati kad dođe do sukoba na ulicu, ne reagiraju svi isto.
Isto vrijedi i za policajce, vojnike, zaštitare itd...
Jedno je teorija i obuka koju prolaziš gdje je sve izrežirano u kontroliranim uvjetima, a drugo je realnost.

Citiraj:

Očito nisi bio u školi sigurne vožnje.
A ti očito u životu nisi bio u ozbiljnoj prometnoj situaciji, jer da jesi onda bi znao da ti nikakve školice ne pomažu jer mozak nije u stanju uopće procesuirati situaciju u tih par desetinki u kojima se očekuje tvoja reakcija, reagira tvoje tijelo s refleksima.
Najbolje da ćeš ti analizirati što si učio u toj školi i kako se postaviti, dok to obaviš već te hitna vozi.

Citiraj:

I ne, nije dobro reagirao samo zato jer se nije slupao. ESP je reagirao, a on je svojim reakcijama na volanu otežao ESP sustavu koji je morao zakočiti auto do ispod 40km/h da zadrži putanju auta.
Ma da, zato bi ti to maestralno izveo da auto ne bi ni trznuo :care::D

Wolverine 06.02.2022. 23:36

Citiraj:

Autor Visage (Post 3582149)
Imas jednog lika u Culineckoj, mislim da se reklamira i na Njuskalu. Ima neko skladiste, ponekad rusi cijene konkurenciji, pa se primiri neko vrijeme. 20% najmanje, samo ti nemrem naci broj, jer ne znam po kojem sam ga kljucu ubacio u telefon :(

...

Hvala budem prošvrljao. Ako ne i ono je ok cifra za beren.

coconut 07.02.2022. 12:30

U jednoj zgradi, lik želi u garaži ugraditi punjač za auto. Obzirom da nedavni požar u jednoj obližnjoj garaži, drugi stanari su se pobunili.
Postoje li negdje nekakvi propisi koji reguliraju ugradnju i sigurnost el. priključka za punjač za aute u garaže višestambenih zgrada?

panasonic 07.02.2022. 14:49

Ne postoji nikakav poseban propis jer taj punjač nije ništa opasniji od obične utičnice u kojoj puniš mobitel ili na koju si prikopčao štednjak.

Dotičnim stanarima kojima smeta da netko puni auto je svakako bolje da presele u šumu gdje nema struje i bilo kakvih instalacija nego što love vještice.

Elven 07.02.2022. 14:51

Citiraj:

Autor panasonic (Post 3582291)
Ne postoji nikakav poseban propis jer ta utičnica nije ništa opasnija od obične utičnice u kojoj puniš mobitel ili na koju si prikopčao štednjak.

Dotičnim stanarima kojima smeta da netko puni auto je svakako bolje da presele u šumu gdje nema struje i bilo kakvih instalacija nego što love vještice.

Utičnica nije opasnija, ali li-ion baterija je... doduše manje od prastare škrinje i tone starih novina pokraj nje (true story! )... but still

robimarko-bug 07.02.2022. 14:52

Kakve veze ima Li-Ion baterija s tim "punjačem", to je samo fancy switch kada su ti kućni u pitanju, DC chargeri su nešto potpuno drugo.

Pupo 07.02.2022. 14:57

Ne vidim načina kako bi ostali stanari spriječili punjenje auta ili držanje el auta u garaži.
Ono što me još više zanima je koliko od tih koji se bune, nemaju mobitel s liion batkom u džepu.


Što se tiče linka, link nema veze s el autom.


Citiraj:

Autor Elven (Post 3582293)
Utičnica nije opasnija, ali li-ion baterija je... doduše manje od prastare škrinje i tone starih novina pokraj nje (true story! )... but still

Baterija je i tako u autu, ne na punjaču/utičnici :) Tako da je ona svakako već u garaži.

Elven 07.02.2022. 14:58

Citiraj:

Autor robimarko-bug (Post 3582294)
Kakve veze ima Li-Ion baterija s tim "punjačem", to je samo fancy switch kada su ti kućni u pitanju, DC chargeri su nešto potpuno drugo.

"Tehnički kvar baterije na električnom biciklu “krivac” za požar garaže na Preluci koji je progutao tri luksuzna automobila "


Baterija nema nikakve veze s punjačem, osim možda žica ili zrak odnosno neki medij koji povezuje tu bateriju i punjač.

Moj osvrt je bio na činjenicu da požar nije prouzročio punjač, i da problem s požarima nije u punjačima nego u baterijama.

Ko to shvaća shvaća, ko ne shvaća nek se trollanja laća.

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3582296)
Ne vidim načina kako bi ostali stanari spriječili punjenje auta ili držanje el auta u garaži.
Ono što me još više zanima je koliko od tih koji se bune, nemaju mobitel s liion batkom u džepu.


Što se tiče linka, link nema veze s el autom.




Baterija je i tako u autu, ne na punjaču/utičnici :)


pa nikako, kako i zašto bi to spriječili... garaža je tvoje privatno vlasništvo, i dok se ne dovede neki propis da uređaje opremeljen li-ion baterijom na neki način protu-požarno osiguraš ako ih ostavljaš dulje vremena "unattended", ne može ti nitko zabraniti da ti postaviš taj punjač pošto sam punjač nema veze s požarima, ali ima veze na način da ako tog pujnača nema neće se ni li-ion baterije tamo puinti, pa neće ni biti (tog) rizika od požara... ono... uzrok? posljedica? anyone?

panasonic 07.02.2022. 15:11

Citiraj:

Autor Elven (Post 3582298)
pa neće ni biti (tog) rizika od požara... ono... uzrok? posljedica? anyone?

Nema nikakvog rizika, postoji samo nepotrebno generaliziranje i pravljenje senzacije oko nečega što postoji desetljećima.
Izvuče se neki debilni slučaj o kojemu se ne zna aposlutno ništa i zašto je došlo do problema i ajmo zabranit sve što se puni.
Ima puno više zapaljenja običnih auta, ali to ćemo zanemarit.

Citiraj:

Autor Elven (Post 3582298)
dok se ne dovede neki propis da uređaje opremeljen li-ion baterijom na neki način protu-požarno osiguraš

Bravo legendo, treba onda protu-požarno osigurat i mobitele, aku bušilice, brijače aparate, bicikle, romobile i tisuću ostalih uređaja.

Nikavi dodatni propisi nisu potrebni, sve je već dobro regulirano.

coconut 07.02.2022. 15:58

Stanari mogu spriječiti ugradnju istog i to vrlo jednostavno. Po Zakonu o vlasništvu i drugim stvarnim pravima (NN 91/96), ugradnja nečeg novog se smatra tzv. poboljšicom zgrade. Za poboljšicu je potrebna suglasnost svih suvlasnika (čl. 87).

fanATIk 07.02.2022. 16:07

Utičnica nije niš novo kolko ja znam.

coconut 07.02.2022. 16:14

Ali punjač jest

Hamm 07.02.2022. 16:19

Sve je to ok dok se potrošena elektirčna energija obračunava na vlasnika vozila. To nikako ne može ići iz džepa svih stanara.

Ne znam kak je kod vas u zgradama ali kod mene na Trešnjevci zgrada iz 2000. godine nema utičnicu po parkirnom mjestu, a s obzirom na dosadašnje iskustvo s idiotima tj. sustanarima neće njima biti jasno zašto se oni ne bi mogli napajati iz "zajedničke mreže". :)

Nije panjevima bila jasno zašto moraju plaćati veću pričuvu ako imaju garažu te im nije bilo jasno zašto samo oni koji imaju garažu plaćaju popravak na recimo liftovima za aute. :D

Divan je taj suživot. :D

EDIT: prije tjedan dana je netko prerezao kablove od optike. :D Eto o kakvim se retardima radi. :D Valjda 5G, Bill Gates ekipa.. :D

robimarko-bug 07.02.2022. 16:30

Neka si stave brojilo, sigurno sigurno nebi išlo iz zajedničkog.

Exomaniac 07.02.2022. 17:47

Citiraj:

Autor coconut (Post 3582242)
U jednoj zgradi, lik želi u garaži ugraditi punjač za auto. Obzirom da nedavni požar u jednoj obližnjoj garaži, drugi stanari su se pobunili.
Postoje li negdje nekakvi propisi koji reguliraju ugradnju i sigurnost el. priključka za punjač za aute u garaže višestambenih zgrada?

Citiraj:

Autor coconut (Post 3582315)
Stanari mogu spriječiti ugradnju istog i to vrlo jednostavno. Po Zakonu o vlasništvu i drugim stvarnim pravima (NN 91/96), ugradnja nečeg novog se smatra tzv. poboljšicom zgrade. Za poboljšicu je potrebna suglasnost svih suvlasnika (čl. 87).

Čemu pitanje kad sam sebi odgovaraš? :D

Punjač je isto što i utičnica. Nema u njemu ništa drugo nego u utičnici. No, sve su to uređaji koji imaju svoje certifikate, CE i oni su sigurni i dozvoljeni za korištenje. Kao što je i utičnica kad ju postavi odobreni električar. Nek ti svi što se protive punjaču zbog li ion baterija iz svog života izbace mobitel, tablet, smartwatch, laptop i ostalo jer to sve sadrži li ion baterije pa da ne bude ekipica licemjerna

U trenutku kad se donose zakoni da se zabrani daljnja proizvodnja i upotreba ICE auta neki će probat zaustavljat susjede da ugrade punjač u svoje garaže lol jedva čekam to vidjet kad završi u novinama :D

Elven 07.02.2022. 17:51

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3582296)
Ne vidim načina kako bi ostali stanari spriječili punjenje auta ili držanje el auta u garaži.
Ono što me još više zanima je koliko od tih koji se bune, nemaju mobitel s liion batkom u džepu.


Što se tiče linka, link nema veze s el autom.




Baterija je i tako u autu, ne na punjaču/utičnici :) Tako da je ona svakako već u garaži.

Citiraj:

Autor panasonic (Post 3582304)
Nema nikakvog rizika, postoji samo nepotrebno generaliziranje i pravljenje senzacije oko nečega što postoji desetljećima.
Izvuče se neki debilni slučaj o kojemu se ne zna aposlutno ništa i zašto je došlo do problema i ajmo zabranit sve što se puni.
Ima puno više zapaljenja običnih auta, ali to ćemo zanemarit.


Bravo legendo, treba onda protu-požarno osigurat i mobitele, aku bušilice, brijače aparate, bicikle, romobile i tisuću ostalih uređaja.

Nikavi dodatni propisi nisu potrebni, sve je već dobro regulirano.

Bravo kralju čitanja sa NE razumjevanjem... ja napišem da čovjek smije ugraditi šta hoće dok ne dovedu neki blesavi zakona, ti čovječe potpuno cjepljen od ironije, inteligencije i čitanja s razumjevanjem meni stavljaš tvrdnje koje nikad nisam rekao.

Ma dobro došao na ignore listu beskorisni članu.

Izet Fazlinovic 07.02.2022. 18:03

Btw po Zakonu o gradnji, čl. 21., sve veće zgrade od 10.03.2020. moraju imati projektiran/izveden priključak za EV i još pripreme za iste, ovisno o tipu zgrade i broju parking mjesta, čak i kod obnove se mora naknadno izvesti. Tako da nije to ništa novo, niti će se moći spriječiti.

Poslano sa mog SM-G970F koristeći Tapatalk

Pupo 07.02.2022. 18:06

Citiraj:

Autor coconut (Post 3582318)
Ali punjač jest

Punjac ne mora ugradjivati, lol. Kakvi debila od suvlasnika ima.

Tehnicki, stavi obicnu uticnicu i punjac si dovuce po potrebi iz spremista. Kad napuni auto, odnese i punjac.

Dal je propisano sto znaci to poboljsavanje zgrade? Nije on poboljsao zgradu vec svoju privatnu garazu.
Dal to znaci ak sam ja bubnuo servere u svoje spremiste, da sam poboljsao zgradu?


@Robimarko


Sve novije zgrade danas imaju povuceno iz stana svakog u spremiste


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:30.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger