PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

jean luc 03.01.2012. 18:41

Evo kovčega s blagom za razne starudije:

http://wegavision.pytalhost.com/

ima i nekih service manuala, samo nađi nekog ko kuži njemački.

Marantz ti je dosta li-la, ima fenomenalnih stvari i onih koji nisu baš vrijedni pažnje skoro pa u 50 : 50 omjeru. Koji model imaš?

Ako ćeš popravaljat i to znaš sam, onda se isplati sve.....ako moraš dat nekom da ti sredi (kao ja), onda ćeš vjerojatno platit više nego što možeš dobit u oglasu - ako se radi o nekom manje poznatom brendu....kao taj Palladium, mislim da je to bila neka katalog-marka.

Al ne mora značit da ne svira dobro....

samsung89 03.01.2012. 18:41

Baci oko u chipoteku, ako nema pogledaj ovdje http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/pribor/otpornici.htm ja sam narucivao o tamo takve komponente kojih baš nema puno.

Inače kad smo kod "starih Marantza" ja imam samo riječi hvale za njih. Prošlo pojačalo mi je bilo Marantz PM-200 koje je bilo odlično pojačalo i nije nikada otvarano od kad je kupljeno 80-tih. Nije baš da pršti od snage, ali za normalno slušanje je bilo odlično.

Inače ima dosta tih starih vintige pojačala koja su ispala puno kvalitetnija od puno razvikanijih marki. Ja imam takvo jedno, točnije Universum Team 6051A koje je stvarno odlično. Nedavno je bio kolega kod mene koji se pola života bavi audio opremom i iznenadio se kako to radi, a što je najbolje još nisam ni sistem kompletirao i podesio kako treba.

Osobno ja sam uvijek za stare vintage komponente, nego nove digitalije.

syss 03.01.2012. 18:44

čipoteka, dobar zvuk, elektrokem... ziher ćeš negdje nabaviti.

pa digitalna stereo pojačala su malo rjeđa :)

xtreme96 03.01.2012. 19:08

Hvala na linkovima i za info. ;)

Sto se tice popravljanja, dosta toga znam i sam,ali poznajem vrhunskog elektronicara koji popravlja i servisira pojacala,on mi moze pregledat i ispitat komponente u pojacalu i reci mi sta nevalja za 50-100kn, a onda ja ljepo nabavim dijelove koji su neispravni, uzmem lemilicu u ruke i na posao. :)

Mislim da je moje znanje o kompjuterima i elektrotehnici i vise nego dovoljno za mene kao jednog 15ogodisnjaka. :D
Neznam bas toliko puno o HiFi-u jer nisam bas neki teski audiofil,ali ipak imam jako dobar sluh i moram imat kvalitetan zvuk sa dovoljnom kolicinom bassa,srednjih i visokih,ako nije tako,onda mi se gadi slusat takvo nesto.

Mozda uskoro slozim neki HiFi setup,vjerovatno cu veceras otici do starog i zapisat imena i modele tih pojacala koje sam naveo prije.

Flikoman 03.01.2012. 22:20

Mali 'sneak peak' onog čime se dosta bavim u zadnje vrijeme:

http://www.pohrani.com/t/2A/OQ/251p6CHF/pc010018.jpg http://www.pohrani.com/t/1V/I6/35GPR7J3/pc020019.jpg

Radi se o Playstation 1 SCPH-1002 modelima (neki će znati o čemu je riječ), skroz modificirani, napajanje je već projektirano, čekaju se bolji financijski dani :)

Edit:

pogled iznutra mojeg, još nedovršenog, primjerka:

http://www.pohrani.com/t/32/2J/4PiUWV3U/pc010014.jpg

srale7 03.01.2012. 22:26

Ček Fliko, jel nije danas u điru Playstation3? Tko se jos igra sa jedinicom?:D

I kak to svira?

syss 03.01.2012. 22:27

1002 su navodno bili respektabilni plejeri... bilo je puno ozbiljnih samogradnji na toj bazi.

kak zvuče stock?

Swarm dude 03.01.2012. 22:29

Navodni high end CDP killer za bagatelu? Neloš odabir :)

Flikoman 03.01.2012. 22:52

Stock su dosta zatvoreni, totalno ga guši stock izlazni dio, al već i stock imaju ono nešto u zvuku.

Nakon toga sam uspio nabavio original datasheet od DACa, nekoliko dobrih foruma, Mick Feuerbacher tutorial u vezi lasera i dio iz izlaznog dijela, veliki dio iz datasheeta, i ilimznova pomoć s napajanjem i to je to.

Napajanje još nije gotovo, ne žuri mi se nikud s tim, al i to ću složiti.

Uglavnom, vrlo vrlo odličan player baš za bagatelu, no jako ih je teško nabaviti kod nas. Ova 2 komada sam čisto slučajno nabavio, drugog pogotovo :D Neću previše o zvuku, al dobro je Swarm Dude rekao, CDP killer :)

syss 03.01.2012. 22:58

s čim si ga usporedio?

Flikoman 03.01.2012. 23:02

Denon DCD 2000AE, Philips CD930, Sony CDP-701ES.

Neću reći da je bolji od Sonya jer je to 'stara garda' CD Playera i prvi pravi ES player koji zvuči fantastično, al Philipsa i Denona jede za doručak. S tim da moj PS spojen preko katodnog sljedila, 6n1p tube buffer koji ima ulogu, u mojem slučaju, cijevnog izlaza.

syss 03.01.2012. 23:05

oke mimo svih buffera head-to-head?

srale7 03.01.2012. 23:09

Citiraj:

Autor McG (Post 2063136)
  • Katie Melua
  • Sara Bareilles
  • Clare Maguire
  • Rumer
  • Lana Del Rey
  • Imelda May
  • Scarlett Johansson
  • Pete Yorn & Scarlett Johansson
  • Paolo Nutini
  • Zooey Deschanel
  • She & Him
  • I tako dalje i tako dalje.:) Odlične muzike, dostojne Hi-Fi sustava kolko te volja, ali nažalost u ovoj temi se raspravlja o sasvim desetim stvarima.



Nije bas nazalost, ova je tema tu da se raspravlja o tehničkoj strani Hifi-ja, a tema za smisao hifi-ja baš i nije zaživjela, jer yebiga, vaznije je mjenjat kondenzatore/kablove/ led diode nego te hifi uređaje koristit za ono za sto su napravljeni, a to je reprodukcija kvalitetne glazbe :D

Flikoman 03.01.2012. 23:09

Isti je rezultat i head-to-head, al s lampom, meni osobno, zvuči bolje.

samsung89 03.01.2012. 23:23

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 2064417)
Napajanje još nije gotovo, ne žuri mi se nikud s tim, al i to ću složiti.

Uglavnom, vrlo vrlo odličan player baš za bagatelu, no jako ih je teško nabaviti kod nas. Ova 2 komada sam čisto slučajno nabavio, drugog pogotovo :D

Playstationa?

Ne vidim nekakav smisao toga bez obzira na kvalitetu.
Realno gledajući ti da bi pustio CD na njemu moraš imati spojen TV/LCD i spojen gamepad da bi koristio player, a to mi nije nikako "audiofilski" :D

xtreme96 04.01.2012. 00:30

Veceras sam bio kod starog i iskopao ta vintage pojacala,isprobao sam ih na brzinu.
To su:
Palladium NSA-730 - Ne daje nikakve znakove zivota

Dual CV1100 - mislim da ima 2x40w,a ne 2x25w kao sto pise na linku,nisam isprobao jer nema chinch nego din prikljucke

Fisher CA120 - Samo zuji,kao da su ulazi syebani,na sta god spojim samo zuji...

Englebert SA-1 - google ne nalazi nista za ovo pojacalo,radi,ali mi lijevi kanal krci

Graetz HSA 200 - ovo je vec malo vece pojacalo, treba mu jedan novi keramicki otpornik i onda ce raditi

Imam jos nekog Marantza ali mi se nije dalo penjati na tavan po njega. Imam isto i vec spomenutog JVC A-X400 koji je ispravan.


Eto pa sad recite jel od tog sta valja,mislim jel vrijedno popravka. Graetz-a,Dual-a i JVC-a sam dobio besplatno.

samsung89 04.01.2012. 00:47

Po meni jedino ovaj Graetz možda vrijedi ubaciti koju kunu u njega, pogotovo ako je samo to kvar. Ovo ostalo vjerovatno nema nekakvu isplativost popravka.

Isto taj JVC nije loš, ako ništa drugo za prodati :D Ako je full ispravan i očuvan 300kn dobijes za njega.

srale7 04.01.2012. 00:56

Dobio si ih besplatno jer realno ni ne vrijede nista. Za Graetz-a ima najvise nade, iako ne mozes reci da pojačalu sa početka 80-ih godina treba samo promjenit keramički otpornik :)
Kladim se u gajbu pive da to pojačalo refresh nije vidjelo.:D

xtreme96 04.01.2012. 01:12

Graetza sam i mislio popravljat,jer su ovo ostalo sve igracke sa nekih 2x 30-40w.
Graetz pojacalo sam rastavio, sve izgleda ok osim tog otpornika, ima unutra 335W trafo, sumnjam da daje ispod 100W na izlazima,al vidjet cemo.

Kad ce biti popravljeno,neznam,al jednog dana ce bit :D

jean luc 04.01.2012. 09:59

Citiraj:

Autor xtreme96 (Post 2064504)
Veceras sam bio kod starog i iskopao ta vintage pojacala,isprobao sam ih na brzinu.
To su:
Palladium NSA-730 - Ne daje nikakve znakove zivota
Dual CV1100 - mislim da ima 2x40w,a ne 2x25w kao sto pise na linku,nisam isprobao jer nema chinch nego din prikljucke
Fisher CA120 - Samo zuji,kao da su ulazi syebani,na sta god spojim samo zuji...
Englebert SA-1 - google ne nalazi nista za ovo pojacalo,radi,ali mi lijevi kanal krci
Graetz HSA 200 - ovo je vec malo vece pojacalo, treba mu jedan novi keramicki otpornik i onda ce raditi
Imam jos nekog Marantza ali mi se nije dalo penjati na tavan po njega. Imam isto i vec spomenutog JVC A-X400 koji je ispravan.
Eto pa sad recite jel od tog sta valja,mislim jel vrijedno popravka. Graetz-a,Dual-a i JVC-a sam dobio besplatno.



Bome, lijepu ti je kolekciju stari skupio.....
Sve vrijedi popravka ako misliš i znaš sam radit i to ti je zabavno. Bolje to nego da pušiš drogu :) Ako misliš dat nekom da popravi, pa prodat, teško...

Najbolje bi bilo da isprobaš sve što radi (ili jednostavno možeš sam popravit), sa zvučnicima koje imaš, pa onda vidi sam u što bi se isplatilo uložit u smislu pravog refresha.

Inače, do nedavno sam i ja smatrao da su niske cijene europskog (njemačkog) hi-fi sa kraja 70-tih i početka 80-tih po oglasnicima potpuno opravdane - odnosno, da to ionako ništa ne vrijedi.
Igrom slučaja, došlo mi je u ruke nešto iz tog razdoblja (Siemens RV333 pojačalo i RH150 tuner), i iz čiste znatiželje sam ih upogonio...
Zasviralo je bolje, stojim pri tome, od mog prvog sustava iz ranih 90-tih (Marantz i Kef) - pa možda još i od slijedećih nekoliko upgradea. Unutra sve
neka tehnologija, STK pojačala i heatpipe hlađenje (!?), i naravno vlastiti Siemens elementi (možda i ekskluzivni - ne znam, nisam ga još dao na refresh....)

A stvar je zapravo, vrlo logična: u to vrijeme hi-fi je bio etalon konzumne elektronike, kao mobiteli danas - zato jer nečeg drugog nije ni bilo.
Velike firme su ulagale u razvoj, i međusobno se natjecale upravo s TIM komponentama....

kad su se etablirali VHS i CD (druga polovica 80-tih) kao nova mainstream tehnologija, fokus se pomaknuo, a hi-fi iz velikih sustava je postao kompaktan i plastičan.

Već početkom 90-tih hi-fi je bio sasvim posebna tržišna niša (što je otvorilo prostor "malim" igračima, u prvom redu iz UK),a veliki igrači su uglavnom ili nestali, ili se prebacili na nešto drugo....

Pa uostalom, početkom 90-tih je nestao Sansui, koji više od 20 godina bio možda najjača svjetska firma....potpuno isto se dogodilo sa europskim proizvođačima, Phillips je svoje flagship CD playere proizvodio do početka 90-tih, Grudnig je imao "Fine Arts" seriju, a Dual je još malo proizvodio gramofone.....i tu je bio kraj europske hi-fi industrije. Ostali su samo još mali i specijalizirani proizvođači.

Zato mislim da su komponente sa kraja 70-tih i početka 80-tih možda najbolji odabir za male novce, čak i kada se uračuna cijena pravog meštra koji će ih srediti.

Naravno, kad pričamo o tehnologiji koja se nije fundamentalno promijenila (kao što su pojačala, tuneri i zvučnici)........

syss 04.01.2012. 10:27

+1, lajk ili šta je već popularno ovih dana :)

Flikoman 04.01.2012. 10:45

Citiraj:

Autor samsung89 (Post 2064443)
Playstationa?

Ne vidim nekakav smisao toga bez obzira na kvalitetu.
Realno gledajući ti da bi pustio CD na njemu moraš imati spojen TV/LCD i spojen gamepad da bi koristio player, a to mi nije nikako "audiofilski" :D

Ne moraš imat spojen TV/LCD, a niti gamepad ... Imam daljinski za oba. Jedina 'mana' u svemu tome je što ne znaš redni broj pjesme koju slušaš, al to je manje bitno, vjeruj mi. Glavno da se uživa u glazbi, a s tim 'playerom' se to definitivno može.

:)

jean luc 04.01.2012. 10:57

Citiraj:

Autor syss (Post 2064667)
+1, lajk ili šta je već popularno ovih dana :)

Tnx, mejt :)

xtreme96 04.01.2012. 17:37

@jean luc :dobar:

Sto se tice isprobavanja nemoras se brinut,moj stariji brat i stari se bave audiotehnikom izmedju ostalog,tako da imam na raspolaganju zvucnike od 2" pa do onih basova od RCF-a 18" za koncerte,mislim da ima cak i jedan zvucnik od 21". :D

Imam cijelu "liniju" na komponente od JVC-a u kojoj je ovo JVC A-X400 pojacalo,dakle ima pojacalo,tuner, kasetofon i gramofon od JVC-a, sve ispravno jedino igla od gramofona nije bas u najboljem stanju. Prije je na to bio spojen Technics-ov CD Player koji je prodan,ostao mi je jos jedan koji je nazalost neispravan. Mislim da se to vec moze nazvat HiFi sustavom dok je bio CD Player tu.


Inace,ima toga jos puno,ovaj mali popis vintage pojacala koji sam napisao je tek pocetak.

srale7 04.01.2012. 17:51

Citiraj:

Autor jean luc (Post 2064646)

Pa uostalom, početkom 90-tih je nestao Sansui, koji više od 20 godina bio možda najjača svjetska firma....potpuno isto se dogodilo sa europskim proizvođačima, Phillips je svoje flagship CD playere proizvodio do početka 90-tih, Grudnig je imao "Fine Arts" seriju, a Dual je još malo proizvodio gramofone.....i tu je bio kraj europske hi-fi industrije. Ostali su samo još mali i specijalizirani proizvođači.

Zasto je Sansui propao? Jednostavno nisu znali pravilno odreagirat na početku kapitalizma kakvog danas poznajemo.

Tu navodis europske prozvođače, koji su kao nestali, nisu oni nestali, nego su jednostavno presli u mainstrem vode, jer su tada zaključili da je to isplativije za kompaniju.

Kraj europske hifi industrije?:stoopid:

To sto su Philips i Grunding odustali od hifija početkom 90-ih, to nije nikakav kraj europskog hifija, jer on je postojao i prije 90-ih a boga mi i poslije:D



Ostatak tvog posta je manje vise točan:beer::D

jean luc 04.01.2012. 19:27

Citiraj:

Autor srale7 (Post 2065194)
Zasto je Sansui propao? Jednostavno nisu znali pravilno odreagirat na početku kapitalizma kakvog danas poznajemo.

Tu navodis europske prozvođače, koji su kao nestali, nisu oni nestali, nego su jednostavno presli u mainstrem vode, jer su tada zaključili da je to isplativije za kompaniju.

Kraj europske hifi industrije?:stoopid:

To sto su Philips i Grunding odustali od hifija početkom 90-ih, to nije nikakav kraj europskog hifija, jer on je postojao i prije 90-ih a boga mi i poslije:D



Ostatak tvog posta je manje vise točan:beer::D



Hm, pa tako nekako sam i napisao: velikim firmama se fokus premjestio na nešto drugo, sa hifija......
Naravno da je industrija i manufakturna proizvodnja (koja je uglavnom i ostala u Europi nakon što su "veliki" odustali od hifija), ali mislio sam na industrijsku proizvodnju velikih razmjera - a tako se hifi već dugo ne proizvodi. Jasno, jer su danas mainstream konzole i tableti, jučer su bili DVD playeri, pa prije mini linije i tako unatrag.....

No to nije ni bitno, point je da mislim da su uređaji iz tog razdoblja uistinu vrlo dobri in general, bez obzira što nose brend s kojim danas poistovjećujemo vešmašinu ili depilator....

Npr:

Ovdje je "popularni" Lampizator ishvalio Dual pojačalo (na kojem je eliminirao input stage), a koje se do prije tjedan -dva prodavalo na Njuškalu za 200 kn......

http://lampizator.eu/SNIPIT/lampizator_DIY.html

The cheap and simple transistor amp becomes a giant killer in terms of sound quality. It rivals the medium range of tube amps, like push-pull el-34 kind of type for sure.

Meni su se nekako te činjenice poklopile (s obzirom na prijašnji stav), tak da definitivno treba takvim uređajima dat šansu, jer su moguća vrlo ugodna iznenađenja......

Igorr 05.01.2012. 17:15

Evo ljudi samo da se javim.
Na kraju sam kupio rotel ra 04se, i moram priznati da sam odusevljen. U odnosu na mog starog kenwooda je klasa za sebe. Ocekivao sam nesto bolji zvuk (a i da to bude diskutabilno u odredenim situacija, da ponekad sam sebe uvjeravam da razlika postoji iako ni sam nisam siguran u to) ali ovoliko ocitu razliku definitivno nisam.
Sad mi je jos samo ostalo rijesiti kabel od kompa do pojacala, ovaj trenutni je jako tanak pa hvata sve zive smetnje, pa sam miran :)

Hvala na svim odgovorima i preporukama do sad :chears:

Flikoman 05.01.2012. 18:51

Odlično, svaka čast! Rotel i Wharfedale su ti odlična kombinacija u što si se sad i sam uvjerio.

syss 05.01.2012. 23:46

napravi klotz samogradnju pošto pretpostavljam da se radi o većoj dužini, samo spoji drain (oklop) na obje strane.

srčaj temu imaš mali stripić koji sam ostavio.

Igorr 06.01.2012. 17:15

Jest, vidio sam. To mi je i bila namjera napraviti, sve si dobro opisao ;)
Duzina je solidnih 7-8m, tako da se itekako isplati uzeti nesto deblje i otpornije na vanjske smetnje.
Samo sto je fora sto sam totalno "nepismen" po tom pitanju (samogradnja) i vrlo vjerojatno da cu ja to da ne kazem sto.

Koliko bi mi trazili (ako bi netko to i napravio) u nekom ducanu audio opreme da mi sastave taj kabel sa mojim materijalom? Da li imate neku preporuku po tom pitanju?

syss 06.01.2012. 17:32

pitanje je da li ti to oni uopće rade... bolje neki lokalni rtv servis donesi sav materijal i ostavi čovi po dogovoru da ti to polemi, ne bi te smjelo skupo ispasti.

kabel zemi u muzičkoj kutiji u vlaškoj, a ništa te ne košta da ih pitaš da li ti ga mogu složiti za koju kunu.

Igorr 06.01.2012. 20:14

Sve stoji, zahvaljujem :beer:

Flikoman 06.01.2012. 20:30

A koji kabel tebi treba? Koliko ti vidim iz potpisa, 3.5mm na 2 rca ili?

Igorr 07.01.2012. 00:22

Tako je. Ovaj kabel sam mislio napraviti "normalno" tj, 2 rca - 2 rca, pa samo na jedan kraj staviti onaj adapter 2 rca na 3.5mm.

Hocu li s tim izgubiti nesto? Ako da, koje su mi bolje opcije?

syss 07.01.2012. 02:03

pametnije sa adapterom jerbo na 3.5mm će se netko nazajebavati, a i koliko znam nema baš nekih dobrih konektora kod nas da će nekome biti gušt lemiti + nije ni klotz tako tanak.

nećeš ništa izgubiti sa adapterom.

Igorr 07.01.2012. 13:25

Odlicno, tnx :respekt:

Igorr 09.01.2012. 22:31

Hm, nesto gledam ovih dana... zbrajam oduzimam.
Trebalo bi mi ukupno 15-16m kabela (2 kanala), sto je stvarno vec solidna para ako uzimam doticni klotz :/
Pa mi je palo na pamet da mogu umjesto toga kupiti usb DAC.

Naime, vec sam kupio usb kabel od 10m sa repeaterom kako bi mogao koristiti sve i svasta kod TV-a, a da ne moram ici do kompa.
Kad bi prodao ovu svoju xonar DX za 350kn i nadodao pare koje bi mi ostale kao razlika za uzimanje 1m (2 * 0.5m) kabela umjesto 16m, naslo bi se nekih 700kn za DAC.
Prednosti su sto ne bi dobio dodatnu kabelcinu (tj 2 komada) koja bi mi isla preko pola stana, a i mozda (vjerojatno?) bolji zvuk u odnosu na trenutnu zvucnu.

Imate li nekih preporuka za navedenih 700tinjak kn? I sto opcenito mislite o isplativosti prelaska sa xonara DX na DAC od tog cjenovnog ranga?

Jackson 09.01.2012. 22:34

Isplati se u tom cjenovnom rangu. Naročito s obzirom na gubitke zbog tih silnih kabela koje bi provlačio.

Postoje i wi-fi dacevi, ali oni se uglavnom moraju kupiti novi, i koštaju oko 2k kn naviše.

syss 09.01.2012. 23:14

kloc je 20kn metar, znači nekih 300kn + upitno je kako će taj usb repeater raditi + upitno je da li ćeš išta pozitivno dobiti sa debelim entry dac-om u odnosu na xonraicu.

sjedni i razmisli ponovo :D

@jackson... 7m nije silan kabel i ako je dobro oklopljen (što je) i ne ide paralelno sa 2 strujaša, antenom, lanom i tokyo uplinkom, mislim da neće biti problema ;)

Igorr 09.01.2012. 23:37

Citiraj:

Autor syss (Post 2069532)
kloc je 20kn metar, znači nekih 300kn + upitno je kako će taj usb repeater raditi + upitno je da li ćeš išta pozitivno dobiti sa debelim entry dac-om u odnosu na xonraicu.

sjedni i razmisli ponovo :D

Rekoh da razmisljam, ne da sam razmislio :P :)

Sve sto si rekao stoji, samo sto...
-usb repeater radi bez problema, na njega pristekavam periferiju i usb stickove bez problema, tako da ne vjerujem da ce sa DAC-om raditi probleme (?)
- nije mi problem dati i neku sicu vise od para dobivenih na karticu + razlika za kabel ako se to stvarno isplati.

Nemoj sad misliti da sam jedan od onih koji stalno traze razloga da nesto kupe, trebalo mi je preko godinu dana da se maknem sa onog starog kenwooda a kamoli ista drugo :D
Htio bi jos samo relativno posteno i jednostavno rijesiti i te kablove pa sam ja miran ohoho vremena.
Da bi mi bilo jednostavnije da imam samo usb kabel, kad ga vec koristim - bilo bi. Ali ako smatrate da je to neisplativo i upitne kvalitete (DAC za navedene pare u odnosu na xonaricu) onda cu pregrmiti ta dva kabela vise i to je to.

@Jackson - ne kazem da ne bi postojala razlika u zvuku, ali 1000+kn je ipak osjetna razlika u parama u odnosu na cca 400kn troska izrade kabela :/ Imas li neki prijedlog jeftinijeg DAC-a za kojeg se sa "sigurnoscu" moze tvrditi da je bolji od spomenute asusice?

@Syss - Imam premalo znanja o tome da mogu ista tvrditi, ali nema mi smisla da DAC radi probleme ako drugi uredaji ne rade (probleme, jelte :))? I ponovo famozni upitnik, na prakticki istom pitanju kao i prije :D


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:59.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger