Peugeot kaže da je održavanje EV jeftinije, pa ajmo im vjerovat:

https://www.peugeot.co.uk/about-us/b...tric-cars.html

Također, onaj naš poduzetnik koji je prvi dofurao Teslu u HR kaže da u par godina koliko ju ima na servise je potrošio 0 kn.

Edit: sad sam našao članak, nije baš 0 kn nego 2000 eura i to u periodu od 7 godina, što je skoro pa ništa:
https://www.jutarnji.hr/autoklub/rab...00-km-15063784

Pa koliko bi potrosia na bilo koji non-elektro novi auto u 7 godina? 200 eur godisnje na ulje i filtere u ovlastenom i 500 na veliki jednom u tih 7 godina? Mozda grijesim ali sumnjam da je za puno.

Peugeot tu kao i svaki trgovac prilagodava pricu kako mu pase. Kao nema zamjene ulja npr, ali 10 godina zamjene ulja je jeftinije od nove baterije za 10 godina.

Pa to jedino ako si kupio daciu sandero pa ćeš plaćati 200 eura :D
Tesla spada u visoku klasu, to je rang bmw 5 ili audi a6, odi u ovlašteni pa vidi malo cijene...
U članku kažu da bi te servisi ICE auta tog ranga izašli 4 puta više.

Nema šanse da će Peugeot ili bilo koji drugi proizvođač ICE auta prestati proizvoditi ICE da bi proizvodio EV vozila na kojima će imati 4x gubitke na servisima u odnosu na ICE.

To samo vrlo naivni ljudi mogu vjerovati.

Ili ja ne razumijem što je pisac htio reć ili ti ne znaš kak funkcionira regenerativno kočenje.

Količina trenja ovisi o vrsti materijala i masi, ne širini guma. Kočnice se troše manje jer je regen pomoću elektromotora puno jači nego kočenje motorom. Likovi na Teslama nisu mijenjali diskove i pločice po 100-150 tisuća kilometara jer koče regenom. Regen ne troši ništa, to je nabijanje motora da radi u modu generatora. Manje izmjena ulja, nema remena, kuplunga, mjenjača.

EV ima daleko manji pad vrijednosti s vremenom nego klasična ICE vozila. Baterije ne propadaju vremenski, već korištenjem. A ima sasvim dovoljno vozila na cesti već s po 200-300-500tkm da se vidi da je degeneracija baterija vrlo mala, 15-20% za vozila sa 500tkm na brojačima.

Lošije vozne karakteristike? Malo sutra, čak je i Clarkson pohvalio kako Model X kao težak džip fantastično drži cestu i vozi kao agilni sportski auto zahvaljujući vrlo niskom tržištu i responzivnosti elektromotora. Smjer kretanja brzina se ionako kreće prema tome da će brzine na autocestama vjerojatno biti reducirane na 100-110km/h tako da neke razlike tu neće biti.

Lažnu ekologiju još nitko nije objasnio, taman da skoro sva struja dolazi iz ugljenarki, neće bit prljaviji od klasičnih vozila jer termoelektrane imaju puno veće stupnjeve iskorištenja. A mreže definitvno nisu sačinjene samo od izvora na fosilna goriva.

Slab domet je relativan pojam, rijetko kad radim više od 100-150km u danu, sigurno ne planiram dimenzionirati auto zbog putovanja koje bi mogao raditi jednom u godini.

Uglavnom, skoro sve točke, osim realno dvije, eventualno tri za neke ljude, proizlaze iz neinformiranosti i propagande novcem fosilne industrije.

Uglavnom, već sam sw dovoljno puta ovdje aktivirao radi ove teme, ne planiram nakon ovog već ću si samo pripremiti kokice ovaj put :chears:

Nije bitno ima li nama smisla. Kao s cjepivom, sad ispada da iako si se cijepio imaš točno jednake šanse zaraze/prenošenja, a protekom vremena i simptoma. A neovisno o tome ne odustaju od pritiska. Get boosted...


Trebalo bi kupiti, da, samo što su namijenjeni samo vjernim kupcima i to njih nekoliko desetaka...Tako da i imaš lovu u džepu, teško ulaziš u taj krug ljudi.

Stvar je i u tome što EU toliko opterećuje proizvođače nametima na ICE vozila da im je profit sve manji, jednostavno ih guraju u smjeru prelaska na električna. Zato ih sve manje proizvodi motore s većom zapreminom/snagom. Kad ti se toliko oteža proizvodnja/plasman nemaš baš nekog izbora, ne ide protiv vjetrenjača nekada.


Znam ljude koji su išli na kupnju el. vozila baš zbog jeftine vožnje, to je bio glavni argument, jer nije da svi vole zvuk motora ispod haube, nekima je samo bitno doći od točke A do točke B najkomotnije. Tako da sada s ovim cijenama, bit će belaja.

Ima nas ovdje koji smo radili godinama u autoindustriji i koji smo još prije 5god gledali iz prve ruke kako se rade servisi na električnim autima, te što se radi.

Stoga dečki, da ne započnem flame war jer imate još puno toga za iskusiti, naučiti i za početak otrijezniti se od EV hypea, reći ću vam samo ovo: "you are in for a surprise" ;)

Pa na neki način si već započeo, pa ga "dokusuri" ;)

Da, sad kad si započeo, nek čujemo od nekoga sa iskustvom. Samo je tu problem što je gotovo sigurno da si prije tih 5 ili koliko godina sa EV iskustva imao kod legacy proizvođača, kojima u interesu nije bilo napraviti dobar EV već ustvari suprotno tako da pokažu da je starija tehnologija koju su oni imali, i u koju su već ulupali milijarde, bolja ili pouzdanija.

Ovo je predivan članak koji potvrđuje što sam pisao "Yes, I agree" i glava u torbi. Testiranja na cesti i "nismo mi krivi za ništa". :D

Kada se već igraju SW kompanije onda su mogli definirati DOD i ne puštati SW u critical ili ako ima više od X minor bugova.

https://www.autoevolution.com/news/t...ck-179558.html


I netko je spominjao da je musk za znanstvenu temu?

Ovo nije dogma kojem se vode znanstvenici nego čisti poslovni ljudi. :)

Jebote pa to čak nije ni aglile pristup jer se i u agileu testira i ne pušta se škart van. :D


Frendu su iz tojote javili da su mu diskovi za promjenu nakon 60k km (tojota yaris inbrid). Nakon što je puko da koji k ne mogu diskovi biti na HIBRDU biti za zamjenu za tako malo KM ovaj mu je bahato rekao "ha čujte ak nemate pare shvaćam ali to vam je tako". :D

Taj auto većinom voze on i stari i voze po "hibridnom načinu vožnje" i paze na potrošnju, regenblablabalbalba kočenje itd..

Možda je samo "slučaj" ali budem vidio kad će još par ljudi koje znam, a koje su kupili hibride doći na 50-60-70-80k km. :)


To sam bio ja i nije se radio o Zoe nego o Twizy modelu. My bad. :) Ja citiram riječi vlasnika i ništa više (za prepostaviti je da ne bi srao po vlastitom autu :D). Nisam se vozio u niti sam se vozio u navedenom niti sam vozio navedenog. Kako god. :)



Pa kao i svaki deseti vlasnik VW vozila koji nikad ne servisira svoje KOLO jer je to NJEAČKO KOLO! :D

Tu na forumu imaš ljude koji po 5-6 godina nisu djorali ulje, filtere itd u malim glupim inferiornim motorima, a gaze ih ko da nisu njihovi. :D Nećemo i imenima samo ću napomenuti da se radi o 1.2 atmo benzincu. :D

Ne kužim to čuđenje ko pura dreku. Najavljeno je na autocestama, pa i benzin i diesel je skuplji na autocestama.
To samo idiotu nije normalno.

Veći je problem što je Elen ugradio pun k tih punionica s 22kW, to je beskorisno. Općenito je puno tih 22kW punionica.

Električni auto nije za svakoga, mislim da će dulje vrijeme trebat da se isplati ljudima koji nemaju garažu s strujom da se voze na el auto.

Imam garažu s 3f priključkom, 90% od cca 15k km godišnje napravim po okolici zagreba. Meni se isplati.
Samo činjenica da sad po ovoj hladnoći mene dočeka topli auto, ili po zimi da nije vrući je meni dovoljna da zaboravim sve mane + moment kod električnog auta. Sama pomisao da mi serviser možda nije promijenio ulje i filter koji sam platio da mi se promijeni mi se gadi.

Dal to sad vrijedi 2x više nego slični auto s benzinom...o tome se već da diskutirat i o tome ako su baterije pale na 100€/kWh, pa onda proizvođača košta cca 6k€ za 60kWh, koji kurac onda auto ko model 3 SR+ dođe 45+k€ u hr (360k kn). Gledao sam prošle godine, bilo je 310k kn.


Mislim da bi za 90% ljudi koji mogu punit doma ovako nešto za ispod 20k€ bilo dovoljno https://www.youtube.com/watch?v=63wC...llyChargedShow

Hvala kolega @Hamm, znao sam da je neko bio. Eto o drugom prometala se radi.

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

I još samo malo. :D "YES I AGREE" VIĐE IĐE SAMO. :D

https://jalopnik.com/respected-autom...eta-1848379786

s

Errr, diskove ili pločice?
Kak ti se frend vozi?
Imam ti ja uzorak od 1500+ hibrida u floti kojima kilometraža varira od 0 pa do 120+k. Vjeruj mi ne sjećam se kad smo mjenjali diskove a da nije bilo mehaničko oštećenje. Pločice da tu i tamo, ali čak i one budu na cca 50-60% na autima koji su imali 60-70k.

Diskove. :) Vozi se prema postulatima i načinima hibridne vožnje. Jelte nema smisla imati hibrid ako se nećeš voziti kak spada.

Da se razumijemo i meni je to vrlo čudno i eventualno bi to mogao prepisati nekoj grešci na seriji. Na cliu sam djorao diskove na 130k.

Velim ako nama na car share autima kočnice traju a zna se kako se ti auti voze, onda mi je ovo full čudno. Time da je Prius C doslovno Yaris platforma. Ali jebiga, nikad ne znaš što ljudi rade. Nisam jednom vidio ekipu kak se spušta s nogom konstantno na kočnici :D

Ne moramo dvaput pogađat o kome se radi :D
Nego, đe je on?

:D :D :D

A eno ga zajebajese. :D Živ je. :p

EROCKI SADRŽAJ https://www.carspottingcroatia.com/p...mEN3rjlKWYQ8Oc

Volvo P1800ES

https://i.postimg.cc/d7P8wXjR/DC4-EC...29068-B1-B.png

Za forum s informatickim strucnjacima i geekovima, neka ovdje napisana misljenja su iznenadjujuce pretpotopna i usidrena u proslosti.

Kako je danas izgledao moj dan s elektricarom...

- probudio se, ustao, protrljao jaja
- pogledao kroz prozor i vidio ledeno kraljevstvo, samo sto Elsa nije zapjevala
- upalio aplikaciju od auta i ukljucio odmrzavanje
- tusiranje, higijena, izlazak is stana
- auto prepoznaje moj mobitel i otljucava se, sjedalo i sve postavke se namjestaju prema meni (zadnje je zena vozila)
- ulazim u topli auto s predgrijanim sjedalom i volanom
- kazem da navigira na posao i palim Spotify s mojom playlistom
- prebacujem na Drive i auto besumno krece
- od 20 km do posla, 15 km auto vozi sam, s mojom rukom na volanu i ocima na cesti
- dolazim do posla, parkiranje na mjesto za elektricare
- spajanje na punjac koji osigurava firma
- odradio to sto sam morao u firmi...
- auto je u medjuvremenu nafilao 120 km za 4 Eura
- narucujem grijanje da me doceka topli auto
- voznja kuci uz dva lansiranja na semaforu jer kad imas 330 konja dostupna besumno i unutar 10 milisekundi, zasto ne.

Ima li covjek oci? Kroz rupe na felZi baci oko jel disk ima 3mm zuba ili je disk cca debel kolko kazu specke na internetu. Stvarno ne moraš bit znanstvenik :roller:

Sramotno! Plaćaš li psihoterapeuta nakon takvih patnji?!

Bio danas pogledati P2008 u salonu. I razočarao se. Nekako mi je skučen. Koliko god auto izvana izgleda super, toliko su ga u**njali pametnim 'inovacijama' do kojih su došli, po riječima prodavača, 'nakon napornog i dugotrajnog testiranja' (da mi je samo vidjeti na kome su to testirali, vjerojatno crash test dummy).
- prokleti volan ne možeš dignuti jer se 'tabla mora vidjeti kroz volan'. To što mi struže po koljenima je manje bitnije. A nisam košarkaš već prosječne visine (183 cm).
- nema nikakvog pretinca na centralnoj konzoli oko ručne. Imaš mjesta za 2 boce i za sitnice tipa kovanice.
- idiotariju sa ventilacijom su ljudi već spominjali. Da objasnim onima koji to još nisu doživjeli. Kod ventlacionih otvora na glavnoj konzoli obično imate kotačić koji regulira otvorenost horizontalnih klapni tj. jačinu puhanja. Dodatnom 'ručicom' regulirate u kojem će smjeru zrak puhati (lijevo desno, gore-dole). E kod Puga imate samo ovu drugu ručkicu, ali njome ne regulirate smjer nego jačinu puhanja - ako je date skroz lijevo, zatvorili ste dotok zraka. Idiotizam na najjače. Zamislite situaciju da vam se magli vozački prozor. Na otvoru lijevo od volana otvorite klapne da full puše i pomaknute ručicu smjera u lijevo da puše po prozoru. E to u Pugu neće ići. Mokri ste i želite da topli zrak iz središnjih otvora puše po vama? Neće moći ove noći.

Najbitnije si zaboravio napisati, po kojoj to sve cijeni?

Ovo se sve dogodilo u RH?

Sve je to ok dok putuješ <100km dnevno, kada imaš punjač na šljaci i mogućnost spajanja kućnog kabela na auto. Ali kada imaš kombinaciju dužeg puta gdje ti treba bar 1 punjenje, onda nastaju problemi - ima li punjača, gdje je taj punjač, pa onda dođeš na njega, a ono kolona eletričara čekaju punjenje ili se neki ICE idiot parkao na mjesto jer je bilo slobodno, itd itb.

Mućki provokatoru, sram te i stid bilo. Kako se samo usuđuješ pitati za cijenu :lol2:

Mislim da auto s 300ks, webastom, radarskim tempomatom i lane assistom nije problem naći danas :)

Da ne quotam sve... procitao sam vase odogovore.

Dakle, nije do auta kao takvog, nego:

- infrastukture (punjenje doma, na poslu, na putu)
- cijene auta (iako, alternative na dizel/benzin su bile samo skuplje kad sam ja kupovao)
- profila koristenja (trgovacki putnik vs. avg. Joe koji ce mozda 2x godisnje potegnuti 1000 km u komadu)

Od regenerativnog kočenja nema koristi u kreni-stani gužvama. Ako se voze pretežno u takvim gužvama onda to može objasniti. Hibridi a pogotovo strujići su teški i do dvije tone pa se kočnice (puno) više troše kad se nagaze.

Zbog veće mase vozila diskovi moraju biti mesnatiji, a samim time su skuplji. Zbog regenerativnog kočenja diskovi se manje koriste pa hoće više hrđati od neupotrebe. Stoga diskovi moraju imati visok udio ugljika što još više poskupljuje kočioni sustav.

Budući da se ti auti za sada ne proizvode ni blizu tako masovno kao ICE, cijena rezervnih dijelova može biti paprena. Sve kad se zbroji ovisno o modelu auta kočnice mogu biti višestruko skuplje od ICE auta prosječne/slične veličine i performansi.

Vjerojatno te Kaso razmazio :)

2008 nije neki bog od prostranstva, kao ni Juke i sl. karoserijom nabildani, a prostorno jedva osrednji modeli.

čitao sam neki dan o čovjeku koji je s teslom prošao 1.5m km.
zamjena baterije nakon 500k km oko 20k eura.
Ako je to istina, onda definitivno preskačem strujiće dok me doslovno
ne prisile na njih.

Uf, sad me jos vise zanima. Cisto sumnjam da su dizel/benzin bile skuplje od tog strujića....ali hej, razuvijeri me :)

Mislim da je tu velika stavka ako u cijenu ubrojimo poticaje ili ne..

Usporedba je recimo:

Golf 8 vs ID3

Bazni ID3(doduse srednja baterija) - 248k kn/178k kn ako oduzmemo poticaje
Bazni Golf s automatikom i dizelom 150ks(da motor i pogon budu usporedni s ID3) - 233k kn

Takva je situacija bila prije 7-8mj kad sam gledao

Slabo ti znaš o tome očito. Regenerativno kočenje ne treba velike brzine već ono ovisi o postavkama u sustavu, može se namjestiti agresivnije induciranje motora pa će i efekt biti dosta jači. Regenrativno kočenje je puno jače nego kočenje motorom, tako da ako se ja gradom mogu vozit s laganim kočenjem motorom i laganim stiskanjem kočnice na klasičnom autu, neće biti nikakvog problema ni sa EV. Tesle uredno koče s po 20, 30 kW, to je kao da te mali auto vuče u kontra smjeru.

Kočioni diskovi proizvode se od sivog lijeva. Najjeftiniji i najjednostavniji oblik željeza za proizvest. Svaki sivi lijev (a i čelik) hrđa. Vozi se na kiši, parkiraj preko vikenda i do ponedjeljka ćeš vidjet da su diskovi hrđavi. Čim pritisneš kočnicu, makar lagano, trenje će to ostrugati. Nikakav udio ugljika ne mijenja svojstva hrđanja drastično da bi efekt bio dovoljno primjetan za takav tip upotrebe. Udio ugljika u čelicima i ljevovima mijenja svojstva, temperaturu stvaranja martenzita, potrebne brzine hlađenja za postizanje određenih sitnozrnatih, krupnozrnatih struktura, ovisno o željama, kao i o tome s kakvim se lijevom radi, je li riječ o klasičnom ljevu, čeliku, je li legiran molbdenom, kromom, vanadijem,…

Da nemaš pojma o čemu pričaš vidim iz ovoga Što je više ugljika u čeliku, kao i ljevovima općenito, to je otpornost na koroziju generalno manja, stvari lakše i brže hrđaju. Usto, tvrđi su, ali su zato krhkiji, što nikako nije poželjna karakteristika za kočione diskove. Onaj čelik otporan na hrđanje je upravo onaj koji se tako zove, nehrđajući čelik, koji je legiran kromom. Čak ni čelik sa kromom ne mora biti nužno nehrđajuć ako se neispravno legira pa se dogodi stvaranje veza između karbida i kroma. Najlakša stvar moguća je proizvesti sivi ljev s 2% ili s 5% ugljika. Razlika u cijeni je vrlo mala.

Diskovi na autima su gotovo svi isti, običan najobičniji sivi ljev. Ono što ih razlikuje su bušene rupe, dizajn kanala za hlađenje, debljina, i najbitnije, promjer. Promjer je najveća razlika između kočnice za Twinga i za X5. Veći promjer, veća površina, veće pločice, više površine, i to ne zato jer površina utječe na snagu kočenja, nego zato jer veća površina omogućava hlađenje da ne dođe do otapanja i promjene svojstava. Kad bi mogli hladiti diskove od Twinga i od X5-ice, oni mogu kočiti jednako jer trenje definira samo faktor trenja između dva materijala i sila pritiska. Ali mali diskovi se ne mogu hladiti pa je sila kočenja ograničena.

Drugi tip kočnica, koji postoji na skupljim autima su carbon-ceramic, ali to je nešto sasvim deseto. EV zbog malih potreba za kočenjem i smanjenjem troškova ide u smjeru da će diskovi biti zamijenjeni bubnjevima, a ne da trebaju jače diskove.

Uglavnom, pišeš, a nemaš pojma očigledno. Ovo su osnove znanosti o materijalima, doslovno prvi kolegij o Materijalima na FSB-u. Ako radiš na servisiranju ili mehanici auta, onda si ti jedan on onih koji misle da sve znaju i treba ih zaobići u širokom luku. Nisam se mislio više raspravljati s nikime, ali kad vidim sa netko napiše takvu glupost, nisam mogao prešutjeti :fiju:

Jedno pitanje. Gdje vi tolike novce zarađujete?
Prosjek starosti auta u Hrvatskoj je 12 godina i to su uglavnom jeftiniji auti.

Iskonfigiriraj npr. novu C-Klasu ili BMW3 pa javi koliko kosta kad dodas nesto opreme tipa grijana sva sjedala, panorama krov, matrix led, motorizaciju, automatik, veliki ekran sa svom digitalizacijom.

Ovdje u Njemackoj ima dosta povlastica za elektricare:
- 6000 Eura premija (kupis auto, drzava ti vrati 6k na racun)
- oslobadjanje poreza na vozila narednih 10 god (ekvivalentan ICE ca. 200 Eura/god)

Plus, za moj profil voznje je elektricar dusu dao. Ili kratka relacija (dnevno 2x2x4 km do vrtica i nazad) ili do posla 20ak km.

Infrastruktura oko Stuttgarta dobro razvijena (pogotovo Superchargeri), do kuce u HR sve pokriveno punjacima, a tamo mogu filati 1f ili 3f u dvoristu.

Osim toga, auto me nije odusevio na internetu nego na probnoj voznji, sto mogu preporuciti svakom skeptiku.

Ali lik priča o Yarisu FFS, auto koji ima onak 1100-1300 kg, naprijed diskove iza doboš.

Nema objašnjenja da u 60k podere diskove osim ako ne ide svaki vikend na Sljeme pa se ganja gore/dolje. :D


Baš krenuo pisat o tome al evo ti si rekao i više nego dovoljno :D

Živi na gornjoj kustošiji ali taj "down hill" je smiješno kratak. Tipa 100 metara tak da nije do toga. Ne ganja se on, a bogami ni njegov stari otac. :) Velim..vjerojatno je neki zajeb u materijalu bio kod njega.

OK znači nisam jedini. Ventilaciju sam ja spominjao da, totalna idiotarija.

I ovo za pretince... nema pretinac za naočale, nema mali pretinac kod volana (za kovanice, enc, whatever...), pretinsci u vratima su mu toliko uski i mali da mi ne stane dječja boca za vodu (ne znam ni dal one od 0,5l stanu, ali te valjda da...)

NA volan sam se još nekako navikao, osim što se roknem nogom u njega svaki put kad ulazim...

NA 508-ici još uz su debeli A nosači, i baš danas skužio da ne vidim pješaka nekad (skrećem ulijevo, on na zebri, meni ga nosač zaklanja).

Infotainment je kriminal, stalno se nešto buni, misli da ću se sudarit, stalno hoće da kočim, prođem prepreku, a senzori pište ko ludi... sve krivo računa, nevjerojatno.

Ne znam, možda me Golf razmazio, izgleda da nije taj VW bez razloga toliko omiljen u narodu (iako ga i dalje ne volim, počinjem ga cijeniti). Tamo su praktičnost i tehnika na jednoj puno većoj razini od Puga.