PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

GoGzS 04.01.2022. 09:23

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3573791)
Nitko nije spomenuo Mercedesovu bombastičnu prezentaciju o njihovom Vision EQXX s dometom od 1000km gdje se priča o bateriji koja ima gustoću od 4000Wh po litri u odnosu na trenutne baterije od 250WH po litri, kao da su i od 2025. svi novi modeli samo električna vozila.

10 kWh/100 km mi je malo SF. Drag coefficient na Tesli je vec ful mal, efikasnost el. motora je ionako ful visoka (90% kod Tesle). I jos ti ostane otpor kotrljanja... jako me zanima di su sve napravili toliko napretka da su srezali potrosnju prakticki na pola u odnosu na Teslu koji je stvarno efikasan auto.

A za baterije si se zatipkao, 400Wh/litri, ne 4000. I to je dobar napredak, ali cak i da su svi brojevi istina, i da iskoristimo bateriju od 100% do 0%... i dalje je to 250l baterija (za usporedbu, Tesla je oko 360l za LR)

I onda jos ostaje pitanje koliko se brzo moze napuniti tako gusto natrpana baterija, i koliko se moze gaziti (zvuci mi kao fire hazard, osim ako nisu napravili znacajan iskorak u samoj kemiji baterija).

Budemo vidili kad dodje na trziste i netko to posteno testira, malo je rec da sam sumnjicav :D

De5tr0yer 04.01.2022. 09:48

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3573773)
Frend vozi često
Tesla trojka

Dva puta puni

Super info, još podpitanje, vrijeme punjenja?

johnsmith 04.01.2022. 09:51

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3573838)
Super info, još podpitanje, vrijeme punjenja?

Iz iskustva mog frenda s teslom, isto vjerojatno po 15min. Navodno ti rutu slozi prema Tesla punjacima, 15min turbo te jake tesla struje i vozi.

Hamm 04.01.2022. 09:57

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3573814)
Auto izgleda i prije tretmana bolje nego 99% ovih naših raga koje ekipa prodaje kod nas. Odma me lupi nostalgija kad vidim uredan E36.
Zanimljivo da prije nisam baš bio fan Techno Violet boje ali sad mi se sve više sviđa :D

Iskreno, kad sam vidio kako pere kotače i kako ih lik licem naslanja na rinzol samo sam se naježio. Big no-no, da ne kažem kako si skidanjem nekih dijelova sa 25 godina starog auta možeš pucat u nogu ali ok.

Moram priznat da mi je puno draže gledat WhiteDetails, I Am Detailing i naravno Kosillu i njegov Ammo NYC.

Nego jesi li ti ikada probao ceramic coating? Koliko traje? Se isplati ići na to da mi netko napravi ili eventualno da sam radim. Imam iskustva s voskovima ali to nije dugotrajno.

Wolverine 04.01.2022. 10:23

Nisam se time zajebavao

Hamm 04.01.2022. 10:54

Nisam očekivao takav odgovor od tebe. :D Ajd probaj pa javi. :D Jedini mi je problem kaj ok auto mora biti savršeno čisti to je ok ali na auto ne smije ništa pasti par dana.: ) Prašina/voda itd...

Za to treba maltene imati komoru.

Wolverine 04.01.2022. 11:02

Baš mi se zato ne da jebat time. :D

De5tr0yer 04.01.2022. 11:17

Citiraj:

Autor johnsmith (Post 3573839)
Iz iskustva mog frenda s teslom, isto vjerojatno po 15min. Navodno ti rutu slozi prema Tesla punjacima, 15min turbo te jake tesla struje i vozi.

Neloše. Super ako tako funkcionira. Moja skepsa je da uvijek neki vrag ne radi, npr. brzo punjenje pa se kilavi 45min.
Sad da imamo još pokoju opciju pored tesle s tim faktorima brzog punjenja, živjeli bi e-bajku.

Citiraj:

Autor Hamm (Post 3573840)
Nego jesi li ti ikada probao ceramic coating? Koliko traje? Se isplati ići na to da mi netko napravi ili eventualno da sam radim. Imam iskustva s voskovima ali to nije dugotrajno.

Ako smijem: kvalitetna ali još bitnije kvalitetno nanesena keramika znatno olakšava održavanje auta.

Iz mog iskustva drži dosta dugo, s tim da stražnja trećina auta počne vidljivo gubiti hidrofobnost nakon 9-12 mjeseci, tu di najviše spreja od kotača i (manjka) aerodinamike utječe, i to na "sezonskom" autu koji je vidio 5000km.

Keramika za stakla je najbolja stvar koju sam ikad na auto i za auto napravio. Ak se fino pripreme stakla, u što spadaju poliranje i "dezinfekcija" - čišćenje alkoholom, stvar drži jako dugo, a brisače nakon 60-70km/h ne moraš niti paliti.

Nisam detailer, ali za to ti je potrebno jako puno posla, čak i bez poliranja, otprilike 3 dana posla. Normalno pranje, dekontaminacija (iron remover) i glina su obavezni, inače budeš imao jako puno sranja koje ostanu na laku.

Koristio sam za normalan narod dostupne proizvode od servfaces, HSH suave se zvao tada. Bočica 50mL košta IMO previše (100€), ali se moralo probati.

Imaju kao samo za firme navodno bolje proizvode. Koliko sam čitao, većina takvih firmi su re-label, Kinezi nude sve usluge uključujući dostavu, tak da je samo pitanje koju kvalitetu nađeš kod kojeg proizvođača.

Ak bi sam išao raditi, moja preporuka bi bila Japaner Fusso Soft99 "vosak". On je nekakav hibrid voska i keramike jer ostavlja sloj na polimernoj bazi. Prije toga oprati, glina, opcionalno polirati, dezinfekcija oa mazanje.

Njega sam koristio prije nego sam isprobao keramiku. Hidrofobnost je malo lošija nego na keramici ali mi je zato duže trajao - pretpostavljam da stvara deblji sloj pa se skine sporije.
Nanio sam ga 2017. i dan danas vidim da nije skroz nestao, a u međuvremenu sam bio većinom u samoposlužnim autopraonama. Auto koristim svakodnevno, kod mene je u garaži pod zgradom, ali je svakodnevno i na parkingu na poslu direkt pod utjecajem atmosferilija. Krov je još uvijek hidrofoban.

Sad nakon par godina eksperimentiranja bih dao auto detaileru da sve napravi osim voska/keramike i prepa za to, pa onda imaš jedan dan zajebancije da to središ, a mogao bi znatno ušparati, jer ovi detaileri nisu normalni i tu keramiku naplaćuju ko da potroše cijelu ili dvije bočice. Inače je 50mL meni bilo dosta za 3 auta.

Hamm 04.01.2022. 11:25

Budem se za sada držao voska s obzirom da nemrem tri dana baš auto ne taknuti i držati negdje. :) Za pranje, brisanje, čišćenje, sauganje, vosak tj. neki low level detailing meni treba 2-3 sata. :)

prileee 04.01.2022. 11:34

Mozda ti je korak u tom smjeru probat neke "sinteticke voskove" koji su kao nesto izmedu voska i keramike. Npr. sonaxov polymer net shield. Lako se nanosi a relativno je dobra zastita.

strgani 04.01.2022. 12:40

https://i.postimg.cc/Dw0hX95c/IMG-20220104-123710.jpg

Evo popravljeno, na benzin i samo ja u autu.
100-200 ću testirat kad skupim hrabrosti igrat se s vragom

Hamm 04.01.2022. 13:27

Citiraj:

Autor prileee (Post 3573875)
Mozda ti je korak u tom smjeru probat neke "sinteticke voskove" koji su kao nesto izmedu voska i keramike. Npr. sonaxov polymer net shield. Lako se nanosi a relativno je dobra zastita.

Nije neka razlika u trajanju od voska. :) 6mj vs vosak (dobar vosak) 4mj.

bigAdvance 04.01.2022. 14:48

Prije godinu dana kada sam kupovao novi auto sam valjda istražio i pogledao sve što youtube nudi po pitanju voskova, keramike, sealanta i detailinga opcenito.

Zaključak, tl;dr je sljedeći:

1. Ako je auto nov i nema mana na laku, nanesite si sami keramički premaz (CarPro CQuartz keramika se pokazuje kao best buy). Ako keramiku zajebete, nece se samo maknut nego morate na poliranje, pa citajte upute.

2. Ako je auto korišten dulje od 3-4 tjedana, odite u detailing shop da vam to naprave kak treba s iron removerom, glinom i poliranjem. Skupo je (cca 3k kn u partesu iirc) ali dolazi sa full uslugom i reloadom jednom (?) godišnje + stavljaju kvalitetniju i dugotrajniju keramiku.

3. Ako želite 90% rezultata za 5% cijene - uzmite sealant. Overall najbolji koji sam probao je od Turtle waxa: https://www.mall.hr/sredstva-za-cisc...s=turtle%20wax . Ovaj sealant drži jebačka hydro svojstva cca 5-6 tjedana po ljeti. Ostali su 2, max 3 tjedna. Uz to se jako lagano nanosi i ne ostavlja tragove.

4. Ako želite da se auto sjaji ko ogledalo, uzmite vosak (Maguires ima dobru wax liniju). Najzajebanije je za nanijeti ali kad se nanese kako treba auto stvarno blješti. Efekt traje max tjedan dana. To je više za guštanje nego redovitu upotrebu/zaštitu.

Keramika je odlična stvar ali ju isto treba održavati i povremeno nanositi sealant. IMHO not worth it osim ako auto nije garažiran/weekend car.

Sa (Turtle wax) sealantom postignete isti efekt kao s keramikom, samo ne traje godinama nego par tjedana, što je ionako vrijeme za ponovno pranje auta. Lako se nanosi i ne možete ništa "sjebat".

Hamm 04.01.2022. 15:14

Koristim ovaj vosak i fakat je ok. Prednost ovog voska je kaj ne moraš paziti jerbo uredno ide na karoseriju, stakla, plastike... :)


Samo prije toga zaista detaljno operem auto s aktivnom pjenom i pobrišem da bude savršeno suh. :) Koristim i "ispuhivanje" zrakom kako bi "istjerao" vodu koja se zavukla recimo oko spoja s krovnim nosačima itd...

1v@n 04.01.2022. 15:40

Kad je već spomenut Mercedesov revolucionarni EQXX
https://www.carscoops.com/2022/01/me...s-evs-in-2024/

Jesam li jedini kojem to izgleda kao limuzinska verzija Kie EV6?
https://www.autocar.co.uk/car-review/kia/ev6

Usput...ova tvrdnja da će solarni paneli na krovu dodati 25km autonomije je teži bulšit. Već su to neki isprobavali i u idealnim uvjetima je navodno realno moguće napajati poneko trošilo u autu, ali ništa više od tog.

beli14 04.01.2022. 16:05

Možda nije skroz prava tema, ali mislim da ima ekipe koja zna.

Farovi su mi u banani.
Znate gdje, odraditi kromiranje ili vakumsku metalizaciju na reflektoru ispred leće? Znači, dva omanja komada metala na koji treba na novo "navuči" reflektirajući sloj.
Sve koje sam kontaktirao rade samo serijsku proizvodnju.
Lokacija je: sjeverozapad Hrvatske, ZG.
Budući da imam ta dva komada viška (+po jedan u svakom faru), mogu poslati i nekome ako to radi DIY ovdje.
Ili mi je jedina opcija neke AliExpress leće i prepasavanje na far?

Exomaniac 04.01.2022. 16:12

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3573935)
Usput...ova tvrdnja da će solarni paneli na krovu dodati 25km autonomije je teži bulšit. Već su to neki isprobavali i u idealnim uvjetima je navodno realno moguće napajati poneko trošilo u autu, ali ništa više od tog.

To bi rekao da je računica uz 10kWh/100km potrošnju što im je nerealno i onda uz to paše da panel ima 500W pa je to u 5 sati vožnje nadodano po 5 puta 5km. To mi je prvo palo na pamet kad se poveže sve ovo što su već predstavili.

Ali baterije su u zadnjih 10 godina došle sa 150Wh/L na 250-ak, a oni sad najavljuju skok na 400Wh/L što je meni vrloo sumnjičavo. A i tih 10kWh/100km je prilično malo, možda je to nizbrdo :D

Wolverine 04.01.2022. 16:20

Citiraj:

Autor bigAdvance (Post 3573914)
Prije godinu dana kada sam kupovao novi auto sam valjda istražio i pogledao sve što youtube nudi po pitanju voskova, keramike, sealanta i detailinga opcenito.

Zaključak, tl;dr je sljedeći:

1. Ako je auto nov i nema mana na laku, nanesite si sami keramički premaz (CarPro CQuartz keramika se pokazuje kao best buy). Ako keramiku zajebete, nece se samo maknut nego morate na poliranje, pa citajte upute.

2. Ako je auto korišten dulje od 3-4 tjedana, odite u detailing shop da vam to naprave kak treba s iron removerom, glinom i poliranjem. Skupo je (cca 3k kn u partesu iirc) ali dolazi sa full uslugom i reloadom jednom (?) godišnje + stavljaju kvalitetniju i dugotrajniju keramiku.

3. Ako želite 90% rezultata za 5% cijene - uzmite sealant. Overall najbolji koji sam probao je od Turtle waxa: https://www.mall.hr/sredstva-za-cisc...s=turtle%20wax . Ovaj sealant drži jebačka hydro svojstva cca 5-6 tjedana po ljeti. Ostali su 2, max 3 tjedna. Uz to se jako lagano nanosi i ne ostavlja tragove.

4. Ako želite da se auto sjaji ko ogledalo, uzmite vosak (Maguires ima dobru wax liniju). Najzajebanije je za nanijeti ali kad se nanese kako treba auto stvarno blješti. Efekt traje max tjedan dana. To je više za guštanje nego redovitu upotrebu/zaštitu.

Keramika je odlična stvar ali ju isto treba održavati i povremeno nanositi sealant. IMHO not worth it osim ako auto nije garažiran/weekend car.

Sa (Turtle wax) sealantom postignete isti efekt kao s keramikom, samo ne traje godinama nego par tjedana, što je ionako vrijeme za ponovno pranje auta. Lako se nanosi i ne možete ništa "sjebat".



Za ekipu koja ne želi petljat previše i nema savršen lak ovo je zakon. Koristio sam na svojim autima i stvar je zakon plus treba ti valjda 20-30 minuta za nanijeti kako treba.


Citiraj:

Autor Hamm (Post 3573871)
Budem se za sada držao voska s obzirom da nemrem tri dana baš auto ne taknuti i držati negdje. :) Za pranje, brisanje, čišćenje, sauganje, vosak tj. neki low level detailing meni treba 2-3 sata. :)

To je pranje auta :D
Inače danas svi sve zovu detailing, a ako još pri tome koristiš četkice i izraz ''agitate'' onda si i pr0 level detailer :D


Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3573870)
Keramika za stakla je najbolja stvar koju sam ikad na auto i za auto napravio. Ak se fino pripreme stakla, u što spadaju poliranje i "dezinfekcija" - čišćenje alkoholom, stvar drži jako dugo, a brisače nakon 60-70km/h ne moraš niti paliti.

Je ali ima i svojih mana. Recimo mikrokapljice koje ostaju na šajbi ti noću znaju smetat a ono najgore je kad je vani minus pa se mrzne sve po šajbi. Ali da, u pravilu je zakon stvar.

lowrider 04.01.2022. 16:37

Citiraj:

Autor beli14 (Post 3573942)
Možda nije skroz prava tema, ali mislim da ima ekipe koja zna.

Farovi su mi u banani.
Znate gdje, odraditi kromiranje ili vakumsku metalizaciju na reflektoru ispred leće? Znači, dva omanja komada metala na koji treba na novo "navuči" reflektirajući sloj.
Sve koje sam kontaktirao rade samo serijsku proizvodnju.
Lokacija je: sjeverozapad Hrvatske, ZG.
Budući da imam ta dva komada viška (+po jedan u svakom faru), mogu poslati i nekome ako to radi DIY ovdje.
Ili mi je jedina opcija neke AliExpress leće i prepasavanje na far?

Rade ti preko oldtimer klubova. Ali samo ak ih se više skupi i dosta je skupi, to se radi na autuma za koje je nemoguće naći novo bilo zamjensko ili original.
Ukratko, zaboravi.
Zašto ne novi far?

Hamm 04.01.2022. 18:16

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3573947)
To je pranje auta :D
Inače danas svi sve zovu detailing, a ako još pri tome koristiš četkice i izraz ''agitate'' onda si i pr0 level detailer :D


Vosak ne spada u klasično pranje. :) Nemoj biti jalan. :D

Pupo 04.01.2022. 18:25

Svaka čast :) Ja perem auto dvaput godišnje, pred regu i poslje mora :D

lowrider 04.01.2022. 18:45

Citiraj:

Autor Pupo (Post 3573972)
Svaka čast :) Ja perem auto dvaput godišnje, pred regu i poslje mora :D

Niti ga ne dezinficiraš izvana?:stoopid:

beli14 04.01.2022. 19:12

Citiraj:

Autor lowrider (Post 3573952)
Rade ti preko oldtimer klubova. Ali samo ak ih se više skupi i dosta je skupi, to se radi na autuma za koje je nemoguće naći novo bilo zamjensko ili original.
Ukratko, zaboravi.
Zašto ne novi far?

Zato jer je auto star i nema neku vrijednost. Dva OEM fara moram platiti cca. 2500kn.
A budući da imam četiri reflektora (dva na autu, i dva vani), kad bi mi neko mogao napraviti reflektirajući sloj za, štajaznam, 200kn 2 komada (bitni dio reflektora je malo veći od jajeta). Tad bih za jedan dan mogao posložiti nove reflektore u farove koje imam u autu. Dakle, ne moram ništa čekati i biti bez auta i siguran sam da će pasati na vijak sve.
Izgleda da ću nabaviti neke leće s AliExpressa pa pokušati pripasati. Nemam šta drugo.

CatKiller 04.01.2022. 19:59

https://www.reuters.com/business/aut...ix-2022-01-04/

800.000 Mercedesa mora na popravak. Rizik od samozapaljenja. Nema dovoljno dijelova za popravak pa ce vlasnici morati pjesaciti neko vrijeme...

Bas me zanima koliko ce ova tema biti popularna na trash portalima.

MadBoY 04.01.2022. 20:07

Citiraj:

Autor 1v@n (Post 3573935)
Usput...ova tvrdnja da će solarni paneli na krovu dodati 25km autonomije je teži bulšit. Već su to neki isprobavali i u idealnim uvjetima je navodno realno moguće napajati poneko trošilo u autu, ali ništa više od tog.

Piše ti u članku da će se upravo za to koristiti.
Citiraj:

The solar system is also unique because power from the cells is stored in a separate lithium-iron-phosphate battery that supplies power to the climate blower, infotainment, lights, and other systems. This reduces the strain on the high-voltage battery system and boosts the range.

Wolverine 04.01.2022. 20:27

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3574005)
https://www.reuters.com/business/aut...ix-2022-01-04/

800.000 Mercedesa mora na popravak. Rizik od samozapaljenja. Nema dovoljno dijelova za popravak pa ce vlasnici morati pjesaciti neko vrijeme...

Bas me zanima koliko ce ova tema biti popularna na trash portalima.

Neće uopće bikoz Not_A_Tesla :D

pci_e3x 04.01.2022. 20:36

Citiraj:

Autor CatKiller (Post 3574005)
...
800.000 Mercedesa mora na popravak. Rizik od samozapaljenja. Nema dovoljno dijelova za popravak pa ce vlasnici morati pjesaciti neko vrijeme...
...

Citiraj:

The affected models are certain GLE/GLS (167 platform), C-Class (205 platform), E-Class (213 platform), S-Class (222 platform), S-Class (223 platform), E-Class Coupe/Convertible (238 platform), GLC (253 platform), CLS (257 platform) and G-Class (463 platform),
Pretpostavljam da vecina vlasnika ovih automobila ima drugo auto kod kuce i/ili radi posao koji se moze radit od kuce :D

Exomaniac 04.01.2022. 21:08

Nova uredba EU: Automatsko ograničenje brzine u novim modelima obavezno već od srpnja 2022.

U Hrvatistanu bi to trebalo uvesti za sva vozila jer neki očito ne znaju da ograničenja nisu tu da bi njih usporila već zaštitila druge od njih, kao i obaveznu ugradnju puhača za svakoga tko je uhvaćen s nedozvoljenom količinom alkohola u krvi

Lika091 04.01.2022. 21:20

Ti sustavi i ako se ugrade samo dižu cijenu vozila,

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

Wolverine 04.01.2022. 21:38

Još malo pa 300k :D

20220104-150555

masterCG 04.01.2022. 21:41

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3574026)
Nova uredba EU: Automatsko ograničenje brzine u novim modelima obavezno već od srpnja 2022.

U Hrvatistanu bi to trebalo uvesti za sva vozila jer neki očito ne znaju da ograničenja nisu tu da bi njih usporila već zaštitila druge od njih, kao i obaveznu ugradnju puhača za svakoga tko je uhvaćen s nedozvoljenom količinom alkohola u krvi

Barem procitaj clanak koji linkas.
Ukratko, beskorisno i neucinkovito, kao i vecina EU retard propisa.

pci_e3x 04.01.2022. 22:05

Citiraj:

Autor Lika091 (Post 3574035)
Ti sustavi i ako se ugrade samo dižu cijenu vozila,

Poslano sa mog SM-A528B koristeći Tapatalk

i svaki dodatni sustav povecava kvarljivost... :/

Hamm 04.01.2022. 23:10

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3574014)
Neće uopće bikoz Not_A_Tesla :D


Merc ce to srediti. ;)

legija 05.01.2022. 01:04

Da je meni, nac pežoja 406 coupea da je u dobrom stanju da ga nisu balavci saderali odmah bi ga uzeo. Žao mi je jer sam ga prodao prije 5 godina i dodem u kontakt sa likom koji normalno da ga je zakucao. Fuckas ove tesle i te gluparije prema 406 coupe

coconut 05.01.2022. 07:35

Neki očigledno nemaju probleme sa coronom i manjkom čipova - BMW prodao preko 2.2mil vozila u 2021.

Elven 05.01.2022. 08:01

Citiraj:

Autor coconut (Post 3574094)
Neki očigledno nemaju probleme sa coronom i manjkom čipova - BMW prodao preko 2.2mil vozila u 2021.

Sve si više mislim da su to fore za dizanje cijena autiju i stvaranje fake nestašice.

Juice 05.01.2022. 08:04

Teško da nemaju, zato u firmi čekaju već šest mjeseci aute (od BMW) i ne znaju kad će doć. Trebali su do božića, nisu, sad već lagano rok isporuke ide na Uskrs. A naručeni su u ljeti, lipanj-srpanj

Elven 05.01.2022. 08:23

Citiraj:

Autor Juice (Post 3574097)
Teško da nemaju, zato u firmi čekaju već šest mjeseci aute (od BMW) i ne znaju kad će doć. Trebali su do božića, nisu, sad već lagano rok isporuke ide na Uskrs. A naručeni su u ljeti, lipanj-srpanj

Mislim da se i ti vaši broje u aute prodane u 2021. Članak priča o rekordnoj prodaji, ne o rekordnoj isporuci, osim ako ga nisam krivo shvatio.

Oni prodaju aute, ali ih ne isporučuju. Nešto ko Rimac :)

Master_Hrc 05.01.2022. 08:41

Citiraj:

Autor Elven (Post 3574099)
....

Oni prodaju aute, ali ih ne isporučuju. Nešto ko Rimac :)

:D:D:D

Wolverine 05.01.2022. 08:59

Citiraj:

Autor coconut (Post 3574094)
Neki očigledno nemaju probleme sa coronom i manjkom čipova - BMW prodao preko 2.2mil vozila u 2021.


Prodaja ne treba znaciti i isporuku.
Recimo Toyota je nama prodala 250 novih Priusa koje smo trebali dobit tamo oko Listopada, a u biti do danas mislim da smo dobili jedva pola narucenih vozila.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:47.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger