PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Gabre 23.04.2019. 23:14

Citiraj:

Autor zgmmax (Post 3295691)
Pitanje je koliko to prosječni vozač skuži. Njemu je to čak i bolje jer je održavanje jeftinije nego kod multi linka + što ima više prostora u gepeku.

A i baš me zanima tko bira auto prema ovjesu.
Meni recimo informacija kakav ovjes imam nije opće bila bitna kod usporedbe modela. Nego kada sam već kupio auto i skužio to poskakivanje u zavojima sam išao gledat kaj imam iza.


to sam vec pisao, zato ih i stavljaju opet jer im se pokazalo neisplativo, a kranjem korisniku vise znaci kad mu pod opremu napisu grijanje siceva, a ne multilink straznji ovjes, kuzis.


Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 3295695)
Prosječni vozač ne održava ni multilink ni gredu...


:amen:

Elven 23.04.2019. 23:50

Citiraj:

Autor BladeRunner (Post 3295654)
https://www.index.hr/oglasi/mazda-mx...4v/oid/1729382

Ja mislio, zajebo se čovjek, mislio u kunama. :D

Najbolji do oglasa: nije fixno :D

Citiraj:

Autor zgmmax (Post 3295691)
Pitanje je koliko to prosječni vozač skuži. Njemu je to čak i bolje jer je održavanje jeftinije nego kod multi linka + što ima više prostora u gepeku.

A i baš me zanima tko bira auto prema ovjesu.
Meni recimo informacija kakav ovjes imam nije opće bila bitna kod usporedbe modela. Nego kada sam već kupio auto i skužio to poskakivanje u zavojima sam išao gledat kaj imam iza.

Ovo za gepek ne stoji, jer Mazda 3 ima torsion beam i medju najmanjim gepekom u klasi. Mislim cak da je u prosloj generaciji bio isti ili veci.

A nije da biram po ovjesu auto, ali mi se M3 svidio, i bio sam spreman preci preko slabasne motorizacije, ali bi se tesko pomirio sa onim poskakivanjem.

Doduse moram reci da se to kod Focusa puno manje osjetilo, njihov ovjes na torsion beamu mi je djelovao osjetno bolji. A tko zeli i moze dobiti multi link ma Fordu, ako uzme preko 150ks

Gabre 23.04.2019. 23:56

i Golf 7 osnovni paket je torziona, tek preko odredjene snage imaju multilink straga...

dok je 6ica imala multilink uvijek...

stops 24.04.2019. 01:08

Drago mi je da smo napokon zavrsili sa tom temom i nadam se da necu pozalit sto ovo postam, ali vjerujem da ce nekima biti toplo oko srca hehe

https://gfycat.com/dopeyabandonedgroundbeetle

:)

Master_Hrc 24.04.2019. 08:35

Uglavnom drot je krkan jer mu se nije odmah maknuo iako je u desnoj :D :D :D :D

T}{OR 24.04.2019. 08:38

Citiraj:

Autor Elven (Post 3295700)
Ovo za gepek ne stoji, jer Mazda 3 ima torsion beam i medju najmanjim gepekom u klasi. Mislim cak da je u prosloj generaciji bio isti ili veci.

cca 10 litara manji gepek u novoj M3 (hatch) od prošle generacije, sedan ima veći gepek jer je svih +20cm za kojih je auto duži otišlo u gepek lol.

Master_Hrc 24.04.2019. 08:46

Vjerojatno danas idem na promjenu kotača pa cu usput skicnuti tu novu trojku. Izgleda mi jebeno. Vidio sam jednu na cesti, crvenu naravno i izgleda fantazija. Koliko sam citao od ekipe sa drugog foruma, iznutra je isto brutalna, stvarno level up u odnosu na proslu a i izolacija je sada kak spada. Najveci joj je problem sto ima manje mjesta nego u mojoj dvije generacije staroj lol. S tim da bih ja jos nadodao minus a to je da vise nama 2.2 mašine i naravno cijena, dizel sa jacom opremom i evo te na 200 hiljada....pih

T}{OR 24.04.2019. 09:10

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3295735)
Vjerojatno danas idem na promjenu kotača pa cu usput skicnuti tu novu trojku. Izgleda mi jebeno. Vidio sam jednu na cesti, crvenu naravno i izgleda fantazija. Koliko sam citao od ekipe sa drugog foruma, iznutra je isto brutalna, stvarno level up u odnosu na proslu a i izolacija je sada kak spada. Najveci joj je problem sto ima manje mjesta nego u mojoj dvije generacije staroj lol. S tim da bih ja jos nadodao minus a to je da vise nama 2.2 mašine i naravno cijena, dizel sa jacom opremom i evo te na 200 hiljada....pih

Izolacija i interijer veliki plus. Zvuk također. Infotainment isto. Te nova sjedala.
Minusi su mali gepek, kruti ovjes straga i najgore od svega motor odnosno nedostatak jače ponude.

R3nchi 24.04.2019. 10:54

Citiraj:

Autor poweeer (Post 3294955)
Na stranu to, situacija, dojurim s 220, ispred mene tip u lijevoj vozi 150, ogranicenje 130, nema nikog u desnoj (cak i ako nema nikog, mada dosta cesto ima), ja mu pocmem blicat i nabijem mu se 3 metra iza auta? Ko je veci krkan, on sto se nece makne ili ja koji vozim debelo preko propisa i direktno pokusavam izazvati sudar za razliku od nekog tko je indirektno u toj situaciji jer se nece makne u desnu?

Jos jednom, nekom tko vozi preko 150 se u pravilu ne micem da, pogotovo jer 99% istih postupa na ovaj nacin.
Osobno ako i vozim brze i dodjem iza nekog tko vozi sporije dajem mu fino vremena da se makne, ako ne zeli nemam mu nikakvo pravo blicati, signalizirati i slicno da se makne osim ako ne vozi sporije od ogranicenja niti bi mi palo napamet. Za svakog tko postupa suprotno, da za drakonske kazne sam. I ne treba nikakv zakon za ovakvo ponasanje vec zdrava logika.

ti si nadri coban i samo je pitanje vremena kad ces dobit po njonji u prometu..
:fuming::dobartek:

R3nchi 24.04.2019. 11:01

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 3295027)
Evo i prvi osvrt MotoMana na Mazdu 3, s Daveom Colemanom (Vehicle Development Engineer at Mazda R&D ili kako to MotoMan kaže: "President - Grumpy Old Man Racing Spokesman, Mountain Bike Crash Association" xD).


I moja mazda nazalost osla u qrac..To je za mene cuope sa 4ro vrata,gledo sam par testova gdje su pomanji likovi sjedali iza i nema uiopce prostora..Jel nebi ti hatchbackovi trebali bit manji oboteljski auti? Tipa golfa, focusa 308ce??
Je on lijepo dizajniran al konatm opet nepregeldan i skucen odozada.. steta..

R3nchi 24.04.2019. 11:18

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3295582)







oooo nemas pojma. A sto da ti kazem da ovdje kad uzmes auto ne leasing, niti te tko tjera da ga servisiras, ni odrzavas, niti moras vozit u ovlasteni, skidaju se kilometri i vracaju auti, nitko ne provjerava...

Al kolko se ja sjecam bilaje rijec o kupovini liziranog auta izvana'?? Zar ne? zato kazem nisu oni balkanci kojima je zivotni moto "treba to sjebat,nije moje"

JA sam uvezo bas 2014g s 138k km, ne znam dal je lizing il pusing, al evo nakon 10k km u 8 mj auto i dalje fercera bez greske..

Elven 24.04.2019. 11:34

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3295731)
cca 10 litara manji gepek u novoj M3 (hatch) od prošle generacije, sedan ima veći gepek jer je svih +20cm za kojih je auto duži otišlo u gepek lol.

Zato i kažem je ovdje netko jako napalio na to kako pričamo da je torsion beam sranje, a ne pričamo o njegovim prednostima, poput većeg gepeka.
Hvala Mazda što si nam dala torsion beam i 10l manji gepek. A auto odostraga izgleda kao bumbar.

Citiraj:

Autor Master_Hrc (Post 3295735)
Vjerojatno danas idem na promjenu kotača pa cu usput skicnuti tu novu trojku. Izgleda mi jebeno. Vidio sam jednu na cesti, crvenu naravno i izgleda fantazija. Koliko sam citao od ekipe sa drugog foruma, iznutra je isto brutalna, stvarno level up u odnosu na proslu a i izolacija je sada kak spada. Najveci joj je problem sto ima manje mjesta nego u mojoj dvije generacije staroj lol. S tim da bih ja jos nadodao minus a to je da vise nama 2.2 mašine i naravno cijena, dizel sa jacom opremom i evo te na 200 hiljada....pih

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3295747)
Izolacija i interijer veliki plus. Zvuk također. Infotainment isto. Te nova sjedala.
Minusi su mali gepek, kruti ovjes straga i najgore od svega motor odnosno nedostatak jače ponude.

Potpisujem jer sam je vozio. Kvaliteta unutrašnjosti je odlična, izolacija do 100 skoro savršena (ne očekujte čuda na autoputu, nije to viša klasa auta i dalje, ali je bolje nego prije... što nije bilo teško).

Motor je adekvatan, ali ne nudi apsolutno nikakvo uzbuđenje. Vuče, vozi se lijepo, i za prosječnog usera i više nego dovoljan. Recimo da je u rangu sa RX480 (ipak smo na IT forumu ;) )

Mjesta naprijed ima dovoljno, više nego u trećoj generaciji. Sve su orijentirali na naprijed.

Citiraj:

Autor R3nchi (Post 3295780)
I moja mazda nazalost osla u qrac..To je za mene cuope sa 4ro vrata,gledo sam par testova gdje su pomanji likovi sjedali iza i nema uiopce prostora..Jel nebi ti hatchbackovi trebali bit manji oboteljski auti? Tipa golfa, focusa 308ce??
Je on lijepo dizajniran al konatm opet nepregeldan i skucen odozada.. steta..

Manji gepek, skučen otraga i torsion beam. Zadnji kraj su baš sjebali. I to namjerno, jer se ovaj auto odjednom pretvara u auto za samca ili par. Ali pitanje je, postoji li bolji auta za samca / par, za 200k kuna? Lako ode i do 220k.
Da je osnovni motor jači, rekao bih da je ovaj auto best buy, ovako se čeka SkyActive X i njegove cijene, da vidimo.

T}{OR 24.04.2019. 12:13

Citiraj:

Autor Elven (Post 3295789)
Manji gepek, skučen otraga i torsion beam. Zadnji kraj su baš sjebali. I to namjerno, jer se ovaj auto odjednom pretvara u auto za samca ili par. Ali pitanje je, postoji li bolji auta za samca / par, za 200k kuna? Lako ode i do 220k.
Da je osnovni motor jači, rekao bih da je ovaj auto best buy, ovako se čeka SkyActive X i njegove cijene, da vidimo.

Vjerojatno se već ponavljam (zapravo sigurno se ponavljam) ali TopGear je imao dobar komentar na novu Mazdu 3. Pitaju se za koga je točno ovaj auto:

- mlađa ekipa koja želi nešto sa više snage ... nema snage ni momenta
- obitelj s djecom ... gepek ispod prosjeka i nema prostora straga
- starija ekipa koja se želi osjećati moderno ... ostaje kao jedini odgovor. :fiju:

Zaključak na kraju recenzije je "ovo je auto u potrazi za motorom".

Preko bare se žale da iako imaju 186 KS pod haubom je to za njih slab motor (7s 0-100 km/h s AT mjenjačem naspram 10,8 isto AT kod nas). Djelom jer se radi o atmosfercu koji ostaje bez daha kako se ide u planine a tamo nadmorske visine bome ima. Još pogotovo uparen sa AWD-om i automatskim mjenjačem koji Mazda i dalje forsira (predpotopni torque converter).


SkyActiv navodno dolazi prvo na tržišta sa strogim normama oko CO2 i ispuha, dakle EU.

srale7 24.04.2019. 12:20

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3295701)
i Golf 7 osnovni paket je torziona, tek preko odredjene snage imaju multilink straga...

dok je 6ica imala multilink uvijek...


Honda civic 1.4i 75 ili 90 ks, 96. god je imala multilink otraga:D

nhooyd 24.04.2019. 12:24

Orijentirano na parove kao prvi auto, opce je poznato da danas sve manje i manje ljudi imaju djecu, zele zgrabiti taj segment.

R3nchi 24.04.2019. 12:54

Citiraj:

Autor Elven (Post 3295789)
Zato i kažem je ovdje netko jako napalio na to kako pričamo da je torsion beam sranje, a ne pričamo o njegovim prednostima, poput većeg gepeka.
Hvala Mazda što si nam dala torsion beam i 10l manji gepek. A auto odostraga izgleda kao bumbar.



Manji gepek, skučen otraga i torsion beam. Zadnji kraj su baš sjebali. I to namjerno, jer se ovaj auto odjednom pretvara u auto za samca ili par. Ali pitanje je, postoji li bolji auta za samca / par, za 200k kuna? Lako ode i do 220k.
Da je osnovni motor jači, rekao bih da je ovaj auto best buy, ovako se čeka SkyActive X i njegove cijene, da vidimo.

ja sam poprilicno siromasna radnicka klasa (ako to jos postoji) i u mom kratkom zivotnom vozackom vijeku sam vozio mazdu demio,mazdu 2 08g, renault kangooa teretnog i sad cx5.. Tuzno je gdje ide sadasnja auto industrija dizajn dizajdn dizajn i hi tech tehnika.. Brate meni treba prijevozno sredstvo koje je udobno KOMFORNO JEDNOSTAVNO i koje ce me sigurno odvest od tocke a do tocke b..
Nabb na qrac vase info tejmente,bluu tooth konekcije, sredisnje grebena i ostala sranja..
Pola danasnjih auta ima manje mjesta nego u mojoj mazda 2..
JA ne znam dal oni sad dizajniraju i prave automobile za ljude koji gledaju u njih ili za vozace?
I koji k je postao s ukosavanjem sofer sajbe?? To je sad isto neka nova gej fora samo smanjuju vidljivost.
Sjedio nedavno u meganu novom, katasrofa.
Ko da iz tenka gledas.. JA sa 186 i 110kg moro kupit SUVA da bi imo prostraniji auto, pa se ti Remba moj jebi s autom od 5m i 2m sirine u gradskim parkinzima..

Nije mi uopce jasna ta auto industrija..

zkljaja 24.04.2019. 13:27

Nadi dobru 124ku :)

Elven 24.04.2019. 13:45

Citiraj:

Autor R3nchi (Post 3295820)
ja sam poprilicno siromasna radnicka klasa (ako to jos postoji) i u mom kratkom zivotnom vozackom vijeku sam vozio mazdu demio,mazdu 2 08g, renault kangooa teretnog i sad cx5.. Tuzno je gdje ide sadasnja auto industrija dizajn dizajdn dizajn i hi tech tehnika.. Brate meni treba prijevozno sredstvo koje je udobno KOMFORNO JEDNOSTAVNO i koje ce me sigurno odvest od tocke a do tocke b..
Nabb na qrac vase info tejmente,bluu tooth konekcije, sredisnje grebena i ostala sranja..
Pola danasnjih auta ima manje mjesta nego u mojoj mazda 2..
JA ne znam dal oni sad dizajniraju i prave automobile za ljude koji gledaju u njih ili za vozace?
I koji k je postao s ukosavanjem sofer sajbe?? To je sad isto neka nova gej fora samo smanjuju vidljivost.
Sjedio nedavno u meganu novom, katasrofa.
Ko da iz tenka gledas.. JA sa 186 i 110kg moro kupit SUVA da bi imo prostraniji auto, pa se ti Remba moj jebi s autom od 5m i 2m sirine u gradskim parkinzima..

Nije mi uopce jasna ta auto industrija..

Znaci razumjet ces kad kazem da razmisljam o rabljenom autu, ne samo zbog ustede, nego i zbog toga sto se ne osjecam brutalno skuceno u starijim autima.

Jedini novi auto u kojem se nisam osjecao skuceno je Kia Ceed i najveca je sansa da nju kupim. Iako nema najbolji motor, nema najbolji ovjes, niti najbolju izolaciju, ali nema nista ni najgore.
Jako dobro zadrzava vrijednost, 7g garancije, prenosive na druge vlasnike... I nekako sam se najnormalnije osjecao u njoj.

Sljedeci auto koji mi je dao taj osjecaj, da se ugodno osjecam, bez navikavanja, jer nova Corolla Sedan. Odlican auto, 1.6 132ks sasvim dobar motor.

I Corolla Hatch je dobra, ali osnovni motor je los, a prvi sljedeci je hibrid (koji je brutalno zabavan za vozit po gradu) cija cijena ne opravdava (meni) ono sto mi donosi

DiRT 24.04.2019. 14:49

Novi Focus je bolji od nove Ceed, Golf 7.5 i Focus su klasu bolji od Ceed.

Elven 24.04.2019. 15:21

Citiraj:

Autor DiRT (Post 3295851)
Novi Focus je bolji od nove Ceed, Golf 7.5 i Focus su klasu bolji od Ceed.

Meni osobno nije.

Ne razumijem tu fasinaciju kutijom na kotacima zvanom Golf. Vozio sam ga, 1.9 90ks. Ok bio je iz rent a cara, ali sa 8000km. I mogu reci da vecu kantu dugo nisam vozio.

Doduse kada sam se vozio u 2.0 TDI (Taxi, znaci puno vise km), bio je dojam da je to skroz drugi auto.

Osnovni golf, kao i osnovni leon je kanta. Od materijala do ovjesa.

Focus mi je bio ok, jedino se na 150 culo takvo grozno fijukanje iznad vozaceve glave, kao da negdje pusta zrak, odljepila se lajsna or sta vec... Katastrofa.

A da je tvoje misljenje iznimno subjektivno (pretpostaviti cu da nisi vozio niti jedan od ta tri auta, nego cisto balkanski hvalis svabe), pokazuju i testovi u Auto Bildu, koji su "malo" bolje argumentirani od ovog tvog dugackog, sirokog i tako dobro napisanog posta.

https://www.google.com/amp/s/www.jut...da/8256059/amp

Uzivaj citajuci ovo

DiRT 24.04.2019. 15:36

Nemam ja kaj čitat, naravno da je dobra Kia kad je jeftina pa ljudi zato i uzmu. Mene ne zanima koji je bolji jer nebi nijedan od tog uzo pogotovo ne novi pa da trpim gubitak vrijednosti vozio ti auto ili ga gledao. Ta Kia naravno da mora bit bolja od prethodnika koji je isto više manje u redu auto. Eto ga, odma netko čim voli malo više "švabe" počne ga se napadat kaj on zna nema pojma, nevaljaš, mali iq, balkanjeros itd.


Evo ti test zatucanog, šlampavog britanca pa si gledaj. Pa odluči šta ti je cjenovno najprihvatljivije kod nas u 'rvackoj.



https://www.youtube.com/watch?v=sd-3GCzCJjw

1v@n 24.04.2019. 15:53

Badava gledaš britanske reviewe. Pogledaj na što liči taj Golf iznutra i koliko opreme ima. Takav nećeš nać na domaćim cestama

Sa svime time je i cijenom IDENTIČAN i Fordu i Kiji. (tko nije gledao bar prvih par minuta, Kia je entry paket opreme, Golf je srednji, a Focus je najjači)

Kod nas kod Golfa ide posebna limited (doslovno) edition Balkan region oprema, a cijena je već u startu viša od svih konkurenata, jer se prodaje i dalje radi imena, a ne omjera uloženo / dobiveno.

Nisam išao u detalje opreme, ali za 180 000 kn dobiješ više pakete opreme Focusa i Ceeda, ali i osnovne pakete kod Golfa (s puno doplatnih opcija)

Garro 24.04.2019. 16:03

Citiraj:

Autor Gabre (Post 3295701)
i Golf 7 osnovni paket je torziona, tek preko odredjene snage imaju multilink straga...

dok je 6ica imala multilink uvijek...

Na mom prapotopnom Passatu je straga multilink zbog 4Motiona, da je prednji pogon imao bi polukrutu osovinu.

Sad, u ovih skoro 18 godina i 425 tisuća km nisam promijenio niti jedan element ovjesa osim opruga (korodirao i otpao zavijutak s jedne strane, pa zamijenio obje opruge), amortizera (dva para originalnih odvozili svoje) i dva šarafa za štelanje ovjesa (korodirali i zacvikali). Koliko znam, niti jedan od navedena tri elementa nije specifičan za multilink ili torzijsku osovinu, tako da mi nije jasna priča o jeftinijem održavanju polukrute osovine od multilinka. Može pojašnjenje?

Gabre 24.04.2019. 16:22

Odrzavanje osim mozda par dodatnih selena nikakav bauk

Mommistake 24.04.2019. 16:59

Kia je dobar auto za tu lovu.

Kada sam ju kupovao, za 100k kuna nisam imao baš puno izbora. Moralo je biti novo, ne bi ulazi u to zašto, ali eto, najkraće, nisam imao izbora.

Za 90 000kn smo dobili Kia Rio 1.2 benzin, za tu lovu nisam više ništ amogao kupiti. Peugeot 206 i Chavrolet Aveo.

Polo je bio 110 000kn.

Tako da za tu lovu sam uzeo ono što mi se činilo najbolje (ponavljam, NOVO).

Ali sada otvoreno kažem! NIKAD VIŠE KIA!

Što zbog izrade, što zbog problema, što zbog jebenog marketinga iza kojeg ne stoji ništa konretno, što zbog užasnog servisa itd.

Elven 24.04.2019. 18:08

Citiraj:

Autor DiRT (Post 3295870)
Nemam ja kaj čitat, naravno da je dobra Kia kad je jeftina pa ljudi zato i uzmu. Mene ne zanima koji je bolji jer nebi nijedan od tog uzo pogotovo ne novi pa da trpim gubitak vrijednosti vozio ti auto ili ga gledao. Ta Kia naravno da mora bit bolja od prethodnika koji je isto više manje u redu auto. Eto ga, odma netko čim voli malo više "švabe" počne ga se napadat kaj on zna nema pojma, nevaljaš, mali iq, balkanjeros itd.


Evo ti test zatucanog, šlampavog britanca pa si gledaj. Pa odluči šta ti je cjenovno najprihvatljivije kod nas u 'rvackoj.



https://www.youtube.com/watch?v=sd-3GCzCJjw

"Nemam ja kaj čitati" tekst u kojem po Auto Bildu Kia pobjeđuje te aute koje si navio, je odličan argument za daljnju raspravu na forumu. Slažem se, zašto bi ti išta čitao i gledao, kada sve znaš.

Hvala ti što si svoje znanje podijelio s nama. Sada smo svi puno pametniji.

d0X 24.04.2019. 18:17

Kad smo kod Kie, novi Ceed GT mi je odličan :D

Colop 24.04.2019. 21:26

Citiraj:

Autor R3nchi (Post 3295820)

Pola danasnjih auta ima manje mjesta nego u mojoj mazda 2..

JA ne znam dal oni sad dizajniraju i prave automobile za ljude koji gledaju u njih ili za vozace?

I koji k je postao s ukosavanjem sofer sajbe?? To je sad isto neka nova gej fora samo smanjuju vidljivost.




Nije mi uopce jasna ta auto industrija..

To nije ni meni jasno.
U Golfu IV je odzada troje moglo sjesti normalno, u BMWu serije 3 odzada tri osobe mi izgleda kao moguća misija ali puno neudobnije.
Jbt jednom smo ukrcali 4 cure u golf IV odzada i išli Split - Rijeka, ne mogu ni zamisliti da ih uguram 4 odzada u BMW.



Poslano sa mog RNE-L21 koristeći Tapatalk

zalman1 24.04.2019. 21:54

Logika kaže da sigurniji i udobniji auto, sa više opreme - treba i više mjesta u interijeru.

Gabre 24.04.2019. 23:42

ne, nego da bi imao dizajnerski lijep auto, niske linije krova, suzenih sajbi bocnih, to sve ide naustrb unutarnjeg prostora u kabini. da ne spominjem dizajnersko izdrkavanje sa panelima po vratima, itd.


primijeti razliku u polozenosti prednje i straznje sajbe, na zadnjoj klupi se to jako osjeti tih 2-3 cm niza linija, a i naprijed. A ovo su dvije generacije koje su relativno blizu jedna drugoj, bolje da ni ne gledamo starije koliko su prostranije kabine

https://cdn.bmwblog.com/wp-content/u...0-3-series.jpg


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:31.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger