PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

thunderbird 30.08.2012. 12:06

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225091)
Jesi ti pročitao moguće kvarove bilokojeg auta, benzinca, dizela?
Najbolje da ne kupuje auto da mu se slučajno ne pokvari. :fiju:

Istina, biciklo je najpouzdaniji :D
Moja poanta je da mu se mogu desiti kvarovi i ne benzincu i na dizelu. jest da su na dizelu skuplji, ali nije da se dizelaši kvare ko blesavi

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225091)
A što sa slučajevima kad se prdržavaš i razleti se na das autu?

Hans na montažnoj traci je bio loše volje jer je fk wolsburg izgubio važnu utakmicu pa zbog togsa nije dobro zašarafio turbinu :D:D

Jebiga, bad luck, škart turbina

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225091)
A koji su to skupi kvarovi?


Citiraj:

Autor buljo (Post 2225091)
Prvi auto s plinom Afla 166 2.0 100 000 km, rabljen, unutra landi renzo, nikakvih problema u godinu dana i 20 000 km.
Drugi auto nova fiat linea, lovato na njemu, gorespomenuta dva kvara od par sto kn, 4 god i 65 000km.

2.0 ts 16 v - motor koncepcijski iz 90-ih godina, koji dobro podnosi plin. Samo pripazi da povremeno očistiš injektore :D ( i ja sam alfista pa stoga znam ponešto o motorima :D:D)

Za lineu nisi naveo koji motor, pretpostavljam 1.4 8v ili 16v - također koncepcijski dosta stari motor koji nema poblema s plinom

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225091)
Zna se koji motori imaju "problema" sa plinom i njima se stavlja flash lube.
Nego reci ti na kojim si to autima/motorima vidio, pošto si stavio množinu da ako se kasko odluči na plin da zna što izbjegavati?

flash lube pomaže, ali ne eliminira problem u potpunosti. To sam već napisao par postova iznad.
Ovo je bilo u hyundai servisu, na 1.4 i 1.6 benzincima. Ali u razgovoru sa mehaničarima sam szanao da i novi motori od drugih proizvođača imaju problema s plinom i da baš nije preporučljivo stavljati plin u njih

Flood 30.08.2012. 12:07

Vidim da kadete spominjes,imam iskustva sa njima,tak da pricu ide ko metak,trosi ko upaljac ostavi za nekog drugog :)

Wolverine 30.08.2012. 12:10

Citiraj:

Autor Flood (Post 2225112)
Prije je i benga bila jeftina pa se moglo podnijeti da auto od 55 konja popije 10-12 litara...:D

Ne podsjećaj me, 1.3 dupli weber 70 KS po Zagrebu je pio ko blesav. :D :chears:

fanATIk 30.08.2012. 12:29

Citiraj:

Autor KarloB (Post 2225059)
Znam da chipani Fiatov JTD koji po defaultu ima 115ks po boardcompu troši 6-6.5 na 160, 7.2 na 180, po ravnom naravno. A to je već stariji tip motora, noviji multijeti su još štedljiviji :)
I naravno ne govorim o divljanju i konstantnom ubrzavanju, pretjecanju i slično, već normalna vožnja s malo bržim tempom.

Sad je pitanje kak je to gledano na boardcompu. Si gledao trenutnu potrošnju ili si resetirao komp i gledao prosječnu nakon što si neko vrijeme vozio 160+? Ak si gledao trenutnu, to je beskorisno. Ak si napravil ovo drugo, to je super potrošnja pri toj brzini s obzirom koliko se otpor povećava pri velikim brzinama.

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2225064)
To je nebitno. Ako se već ideš iživit na autu onda je briga o tome koliko auto troši posve sporedna stvar i nešto što je kontradiktorno tvojim željama. Kao što rekoh ako gledamo sa strane legalne vožnje , jer sumnjam da ćeš otić do Švicarske ili Austrije i nazad s papučicom u podu (mislim možeš do prve kontrole), onda takve izjave nemaju nikakva smisla. OK vidim dečko ima 21 godinu pa je razumljivo.

Mislim da vožnja od recimo 165 kmh nije nikakvo iživljavanje na autu ako vozilo može potegnut 210. Zakucat ga do kraja i tak vozit duže vrijeme, je.

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225091)
A što sa slučajevima kad se prdržavaš i razleti se na das autu?

Jebate, iz tvojih postova bi se dalo zaključit da ako se pridržavaš određenih stvari nikad se niš na autu ne bi smjelo pokvarit. Osim na das autu koji je krama pa se kvari kak god a okreneš. Mislim ono, auto je sastavljen od tisuća dijelova, a nijedan nije vječan. Koju marku vozila bi po tebi trebalo kupovat, da čovjek bude ziher da je kupio dobru, nekvarljivu stvar?

Citiraj:

Autor Flood (Post 2225120)
Vidim da kadete spominjes,imam iskustva sa njima,tak da pricu ide ko metak,trosi ko upaljac ostavi za nekog drugog :)

1.6 d, 55 ks, 6 litara grad, nije mogao potrošit prek 7 ma ne znam šta da sam mu radio. Otvorena cesta (ne auto put), 5 ljudi u njemu, pun gepek alata, laganini vožnja cca 90 kmh, 1050 km s tankom od 52 litre. :D

IcyTexx 30.08.2012. 12:56

Citiraj:

Autor thunderbird (Post 2225080)
Kod mene doma smo imali peugeot 407 2.0 hdi, prešli s njim u 5 godina cca 120 000 km, nikakvih problema sa motorom , a auto se točio gdje se stigne (najčešče ina) i vozio ga je tko je stigo :D

407 prve generacije? Sa tim motorom nisi imao problema kod "cukanja" u vožnji radi određenih pokvarenih senzora i problema sa klapnom koja pušta zrak u motor?

zkljaja 30.08.2012. 12:57

Frendov stari u Octaviu 1.9 tdi 90 ks toci loz ulje od prvog dana kada ju je kupio, nakon 7 godina i 270 tkm otisla turbina, reparacija ~3500 kn, sve ostalo radi kao podmazano i bez ikakvih znakova potrosenosti :)
Ako ikad, dao Bog, bude novaca, stavljam 1.9 tdi u MK1 Golfa sa prednjim sjedalima od Mece w210 :D

thunderbird 30.08.2012. 13:01

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2225171)
407 prve generacije? Sa tim motorom nisi imao problema kod "cukanja" u vožnji radi određenih pokvarenih senzora i problema sa klapnom koja pušta zrak u motor?

da, 2.0 hdi iz 2005.

Nisam imao ama baš nikavih problema s motorom. Osim što se smrznulo gorivo jedne zime pa nije htio upaliti, ali nije motor kriv za to :D

IcyTexx 30.08.2012. 13:16

Hmm, frend i mi ga kupili u isto vrijeme, on je iskeširao još trećinu vrijednosti auta na popravke, i on i mi imali taj problem (on je imao još gro drugih), još uvijek se javi tu i tamo. Svaki put neki senzor, ali najveći problem je ta neka klapna, ne znam sad više što točno.

Sad vidim da nude i 3.0HDi, 240 konja...

buljo 30.08.2012. 13:22

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 2225145)
Jebate, iz tvojih postova bi se dalo zaključit da ako se pridržavaš određenih stvari nikad se niš na autu ne bi smjelo pokvarit. Osim na das autu koji je krama pa se kvari kak god a okreneš. Mislim ono, auto je sastavljen od tisuća dijelova, a nijedan nije vječan. Koju marku vozila bi po tebi trebalo kupovat, da čovjek bude ziher da je kupio dobru, nekvarljivu stvar?

Ne kažem da se ne bi trebalo ništa pokvarit, naprotiv, i zato i jesam više za benzin nego dizel.
A pošto je na ovom forumu večina uzdiže das auto, božeoslobodi benzinac, pa samo malo pikam a ti si se upiknuo, NHF :)
Nijednu marku ako želiš nekvarljivu stvar.
Daj mi reci jel normalno da u knjižici vozila piše da je normalna potrošnja ulja 1L (ili 0,7L) na 1 000 km?


Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 2225171)
407 prve generacije? Sa tim motorom nisi imao problema kod "cukanja" u vožnji radi određenih pokvarenih senzora i problema sa klapnom koja pušta zrak u motor?

Priča se samo o motoru, a što je sa poznatom boljkom francuza, čak najviše pežoa, elektronikom?
Kad vidim pežo osim ružnog izgleda (subjektivno) odma se sjetim pregorenih žarulja. :D

thunderbird 30.08.2012. 13:42

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225207)

Priča se samo o motoru, a što je sa poznatom boljkom francuza, čak najviše pežoa, elektronikom?
Kad vidim pežo osim ružnog izgleda (subjektivno) odma se sjetim pregorenih žarulja. :D

Elektronika je priča za sebe: parking senzori koji su si uzeli mjesec dana godišnjega, (prestari raditi i nakon mjesec dana proradili sami od sebe), senzori abs-a, pa misteriozni problemi sa paljenjem - auto neće verglati, samo čuješ škljocanje releja, pa nakon 30ak sekundi držanja kontakta upali bez problema, rolo panoramskog krova ostao zablokiran (karavan je u pitanju), displej board compa vrisnuo (boljka svih pežoja iz tog doba), itd....

uglavnom, što se tiče struje, taj auto je valjda imao gremline u sebi ili nešto :roller:

fanATIk 30.08.2012. 13:50

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225207)
Ne kažem da se ne bi trebalo ništa pokvarit, naprotiv, i zato i jesam više za benzin nego dizel.
A pošto je na ovom forumu večina uzdiže das auto, božeoslobodi benzinac, pa samo malo pikam a ti si se upiknuo, NHF :)
Nijednu marku ako želiš nekvarljivu stvar.
Daj mi reci jel normalno da u knjižici vozila piše da je normalna potrošnja ulja 1L (ili 0,7L) na 1 000 km?

Vidiš, malo griješiš. IMO. Po meni je na ovom forumu većina french car fanboysi. Kad god jedan spomene fau ve, odmah se nađu tri koja će pljuvat po njemu. Gledajući tvoje postove, i ti spadaš u skupinu fau ve hejtera. Za što me živo zabole, dapače, smiješno mi je da netko mrzi neku, pazi sad, automobilsku marku i hejta po forumu protiv nje. Većina tih hejtera nikad nije ni vozila vw al kad treba pljuvat, prvi skaču u vatru. Ne odnosi se ovo direkt na tebe, govorim općenito, NHF. Francuzi su na ovom forumu sveta krava jebate. Maltene mehaničari u njihovim servisima su ko oni iz toyotinih reklama. Ubijaju se od dosade. To što statistike govore drugačije, to se gura pod tepih.
Al velim, trudim se bit objektivan. Imam doma i vw i mazdu i renault i peugeot sam da se zna.
To što piše u knjižici je glupost. Nema tog auta koji troši 15 litara ulja od servisa do servisa. Govorim o normalnim, svakodnevnim vozilima.

buljo 30.08.2012. 13:53

Citiraj:

Autor thunderbird (Post 2225227)
Elektronika je priča za sebe:

/cut/
Ali bitno da auto nije imao nikakvih problema sa motorom. :fiju:

Citiraj:

Autor thunderbird (Post 2225080)
Kod mene doma smo imali peugeot 407 2.0 hdi, prešli s njim u 5 godina cca 120 000 km, nikakvih problema sa motorom , a auto se točio gdje se stigne (najčešče ina) i vozio ga je tko je stigo :D

Istina da se ovdje govori samo o dizelu i benzincu ali ni ove stvari nisu na odmet za spomenut, čak dapače.
Zbog ovakvih i sličnih stvari pežo uz ružan izgled, pežo ne bi nikad pogledao.
Evo što se tiče elektronike na mom grande puntu čisto radi usporedbe: krepale 2 žarulje, kratko naprijed i iza, crkla 2 zvučnika, jedan u garanciji promjenjen, drugi ja promjenio (težina tog sranja su jedne orbit žvake :D ), i sad nedavno lampica u kabini za ventilaciju. Auto ima 3 god i 70 000 km. E da, zaboravio sam reć, s motorom nikakvih problema :D

IcyTexx 30.08.2012. 14:17

Citiraj:

Autor buljo (Post 2225207)
Priča se samo o motoru, a što je sa poznatom boljkom francuza, čak najviše pežoa, elektronikom?
Kad vidim pežo osim ružnog izgleda (subjektivno) odma se sjetim pregorenih žarulja. :D

Megane, nikakvih problema od elektronike, jedino oba podizača prozora (mehanika, stavili su preslabe plastikice koje popucaju skupa sa sajlom koja se zaglavi).

Peugeot 407 2.0 HDi - Senzor ABS&ESP, ovaj već spomenuti senzor u motoru, oba ekrana u kabini su nakon 6 godina poludila i malo loše prikazuju ono što treba. Žarulje kratkog svjetla odu svakih 3 tjedna. Nije imao ostalih problema ko thunderbirdov. Al reko sam, od frenda je imao GRO problema i redovito ih je ostavljao i po triput mjesečno.




Na Volvu S80 D5 (2008) mijenjano u garanciji: cijeli motor na 115k km (puknuo zupcasti na 180km/h), kompletna automatska getriba, kompresor klime, prednji cijeli xenon far sa motoricem i elektronikom pracenja zavoja... A tu je far reda velicine soma eura. Sad ima oko 230k km.


Flood 30.08.2012. 14:22

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 2225121)
Ne podsjećaj me, 1.3 dupli weber 70 KS po Zagrebu je pio ko blesav. :D :chears:

Aha,svi odreda su gutali ali dalo se nekako :D

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 2225145)

1.6 d, 55 ks, 6 litara grad, nije mogao potrošit prek 7 ma ne znam šta da sam mu radio. Otvorena cesta (ne auto put), 5 ljudi u njemu, pun gepek alata, laganini vožnja cca 90 kmh, 1050 km s tankom od 52 litre. :D

To je dizel,malo je previse gutao,ak su benzinci bili na 6L :D
Nit ide nit trosi,ali stize kamo treba ;)

Burko 30.08.2012. 16:04

Citiraj:

Autor Flood (Post 2225120)
Vidim da kadete spominjes,imam iskustva sa njima,tak da pricu ide ko metak,trosi ko upaljac ostavi za nekog drugog :)


sorry, ali vozio sam auto (i stari) do dana kada ga nisam odvezao na deponij jer smo dobili 1000 jura manju cijenu novoga kojeg smo uzimali. prosjek je bio redovno 7 litara na 100 km, tankirala se redovno crvena 98'-ica i nerijetko ganjao po gradu i okolici. pred kraj zivota je i dosta autoceste vidio jer sam ja bio u krapinskima, ~150 km/h prosjek autocestom.

sad, zasto bi srao o tih 7 l? jedino sto je smijesno bilo zagrijati ga, jer se trebao malo jace cepiti da bi se tek na radnu temperaturu dovukao. prodem 20 km normalne voznje po zimi, i cvrkucem od hladnoce pa ga turiram ili gazim u drugoj da se zagrijem :). i sto nije imao nikakvog coka uopce, vuces rucicu, nista se ne dogada :). ali malo gasa na pedalu, ma na -15°C bez greske pali.


ulje je druga stvar, pred kraj zivota je pio ~litru na 1000 km. ali najjeftinije sto je tada bilo na svakoj ininoj, delta 5 ;). i obavezno litra u gepeku ;).
zato kazem, taj auto mi je ultra drag. i zelja mi je imati novoga ili provozati nekoga skockanog do bola, ali stvarno ih malo ima. ponavljam, govorim o kocki, prva linija sa prednjom vucom, kadett d.

panoramix 30.08.2012. 17:05

Citiraj:

Autor Burko (Post 2225329)
sorry, ali vozio sam auto (i stari) do dana kada ga nisam odvezao na deponij jer smo dobili 1000 jura manju cijenu novoga kojeg smo uzimali. prosjek je bio redovno 7 litara na 100 km, tankirala se redovno crvena 98'-ica i nerijetko ganjao po gradu i okolici. pred kraj zivota je i dosta autoceste vidio jer sam ja bio u krapinskima, ~150 km/h prosjek autocestom.

sad, zasto bi srao o tih 7 l? jedino sto je smijesno bilo zagrijati ga, jer se trebao malo jace cepiti da bi se tek na radnu temperaturu dovukao. prodem 20 km normalne voznje po zimi, i cvrkucem od hladnoce pa ga turiram ili gazim u drugoj da se zagrijem :). i sto nije imao nikakvog coka uopce, vuces rucicu, nista se ne dogada :). ali malo gasa na pedalu, ma na -15°C bez greske pali.


ulje je druga stvar, pred kraj zivota je pio ~litru na 1000 km. ali najjeftinije sto je tada bilo na svakoj ininoj, delta 5 ;). i obavezno litra u gepeku ;).
zato kazem, taj auto mi je ultra drag. i zelja mi je imati novoga ili provozati nekoga skockanog do bola, ali stvarno ih malo ima. ponavljam, govorim o kocki, prva linija sa prednjom vucom, kadett d.

Bio je zakon...kod mene u obitelji jedan takav dizlaš, bijeli, garažiran, nigdje hrđav, prešao nekaj malo preko 150000, godište 1984. i prodan lani za siću. Lik ga slupal za par mjeseci jer kao nije navikao da nema servo volana.
Došlo mi je da ja njega nalupam...:fuming:
Je, malo se teže zagrijal al' kad si navinul grijanje pod noge, topili su se đonovi na cipelama. Loža mu je bila omiljeno piće samo je povremeno cugal na pumpi, radi bolje cirkulacije.
Nikad ozbiljnijeg kvara.

Malo se mučio s prikolicom uzbrdo, no sve je izvuk'o...

Pohrani.com

Burko 30.08.2012. 17:17

paz' ti lima u ovog kadeta........ ja bi to zadrzao, uzeo kakvav slickani motor benzinca i jeo gro novije i jace aute, 870 kg koliko se sjecam je imao moj. letio od 100 km/h, ili sam ja imao taj osjecaj :).

mojemu je limarija onako, skroz otisla :). ali motor pali, vozi, tankraj, deri.

panoramix 30.08.2012. 17:59

Citiraj:

Autor Burko (Post 2225364)
paz' ti lima u ovog kadeta........ ja bi to zadrzao, uzeo kakvav slickani motor benzinca i jeo gro novije i jace aute, 870 kg koliko se sjecam je imao moj. letio od 100 km/h, ili sam ja imao taj osjecaj :).

mojemu je limarija onako, skroz otisla :). ali motor pali, vozi, tankraj, deri.

Sređen donji dio dva puta s protektiranjem Kobitom
, sitne ogrebotine rješavane su odmah a unutra je bil ko iz tvornice. Krznene presvlake na svim sicevima od prvog dana a sic ispod novi novcati. Jedino fakat kaj je riknulo je plovak pokazivača goriva al' pošto se točil doma...nije bitno.

MAGARAC 30.08.2012. 18:20

http://www.pohrani.com/f/2f/dR/3ZZhY...rafija0022.jpg

Ljubav na prvi pogled. Covjek radi do meme i lagano ga obradujem da sklopimo neki deal za taj auto. 20 godina star ni trunke hrde, 16 ventilac..

1v@n 30.08.2012. 18:32

Dobro očuvan Mi16 ako su mu to originalni pragovi (što vjerojatno nisu jer ih je hrđa pojela) :)

zweitakt 30.08.2012. 18:34

Citiraj:

Autor MAGARAC (Post 2225397)
http://www.pohrani.com/f/2f/dR/3ZZhY...rafija0022.jpg

Ljubav na prvi pogled. Covjek radi do meme i lagano ga obradujem da sklopimo neki deal za taj auto. 20 godina star ni trunke hrde, 16 ventilac..



bosna tuning,na takav auto je svetogrdje stavit te limene uradke domacih varioca,a i naljepnica RS odaje dosta

:goood:

syss 30.08.2012. 18:36

a i auspuh mu je "pogođen" :D

1v@n 30.08.2012. 18:40

Lako za felge, ni originalne nisu ništa posebno. Stvarno rijetko koje izgledaju dobro na 405.
http://motoburg.com/images/peugeot-405-mi-16-06.jpg

Budimo realni, moglo je i gore

MAGARAC 30.08.2012. 18:47

Citiraj:

Autor zweitakt (Post 2225407)
bosna tuning,na takav auto je svetogrdje stavit te limene uradke domacih varioca,a i naljepnica RS odaje dosta

:goood:

Ma jebes i felge i spulju i sve i onak to ide sve dolje ak ga se docepam. Auto je zdrav tam gdje je bitno..

zweitakt 30.08.2012. 18:49

Citiraj:

Autor syss (Post 2225410)
a i auspuh mu je "pogođen" :D


na auspuh sam i mislio,danas svaki drugi varioc koji je popio otkaz negdje,vari i radi sportske ispusne sisteme doma u supi...

:D

New One 30.08.2012. 22:09

Citiraj:

Autor KarloB (Post 2225024)
Benzinca možeš tjerat po autocesti 160+ sa cca 6l prosječne potrošnje? :)

Niti jedan se nemože tako voziti!
A te birtaške priče o čipanom autu koji troši 7l na 190kmh su žali bože struje da se mora čitat.

buljo, mislim da većina tu mlati o dizelu jer brkaju pojam elastičnosti sa ubrzanjem pa je tako 105ks na dizelu 7 sekundi brže do 100 nego 105ks na benzincu. I zato benzinci ne valjaju, a naravno vau vau društvo je otprilike idejni začetnik toga:goood:
Isto kao i priča da mojih xxx korjskih konja je u biti 15% manje, pa gle čuda na cesti kad se tih 15% vrati sa društvom:lol2:

Slažem se potpuno da su današnji benzinci POTENCIJALNO bezazleni u odnosu na veselje koje može složiti dizel. Unatoč tome sam uzeo dizela i pazim na neke osnove a prije svega svako jutro oče naš:D

fanATIk 30.08.2012. 23:42

Citiraj:

Autor New One (Post 2225558)
buljo, mislim da većina tu mlati o dizelu jer brkaju pojam elastičnosti sa ubrzanjem pa je tako 105ks na dizelu 7 sekundi brže do 100 nego 105ks na benzincu. I zato benzinci ne valjaju, a naravno vau vau društvo je otprilike idejni začetnik toga:goood:
Isto kao i priča da mojih xxx korjskih konja je u biti 15% manje, pa gle čuda na cesti kad se tih 15% vrati sa društvom:lol2:

Haters gonna hate...
Ne kužim uopće što si htio reć s ovim postom.

trpi 30.08.2012. 23:44

kakve su razlike izmedju aventadora i reventona?:fala:

Milentije 30.08.2012. 23:52

Citiraj:

Autor Alister (Post 2224947)
Ludnica, kada pogledam svoju Mareu, samo odšarafim dva šarafa izvučem senzor i vratim nazad...
Ne znam da li su isti MAfovi moj je 1.9 JTD, ali kod nas je on oko 500 kuna..

Moguće da su im isti protokomjeri. I ja bih mogao to isto uraditi samo sa vađenjem akumulatora i nosača akumulatora da nisu na novom promjenjene glave šarafa. Na onom starom je torx sa pipkom u sredini, a na ovom novom je petokraka sa pipkom u sredini. Sve je ostalo identično osim glava šarafa. Na kraju sam morao skinuti dio usisa u kojem stoji uložak, zajedno sa uloškom.

Što se cijene tiče, ima i kod nas tih za oko 60-70€, ali su neki turski. Ovaj što sam kupio i ugradio je original (BOSH). Imao sam neke turske farove koji su se raspali naon nekog vremena, pa od tada samo ganjam dijelove po kataloškom broju fabrike.

Halos 30.08.2012. 23:57

Citiraj:

Autor trpi (Post 2225621)
kakve su razlike izmedju aventadora i reventona?:fala:

Jedan je krama, a drugi još veća... :chears: (...s čim si ljudi razbijaju glavu:nono: ) .

Danas sam vozio 2.0TDI Passata 2007, 100 km odprilike odradio. Mogu reć da je motor stvarno zadovoljavajuć, potegne tu i tamo, da ga se voziti definitivno...nije ko moja honda al ono... :D
A plastike i ručkice i gluposti su na vidno slabijem nivou od passata recimo 2004.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:48.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger