PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Biciklizam - savjeti za kupnju, popravci, dogovori za vožnje i ostalo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=98655)

marko_st 04.03.2022. 20:23

Da, mogao bi biti mali...
Ima i većih, nisam imao al pretpostavljam da su isto dobri.

Sent from my RMX2170 using Tapatalk

drcvz 05.03.2022. 16:08

Novi bike
 
Pozdrav, kupujem novi bicikl za rekreativnu vožnju, većinom po cesti, a povremeno u prirodi, po utabanom zemljano-šljunčanom putu.

Evo osnovnih informacija:

1. Bicikl kupujem jer želim: voziti se rekreativno

2. Bicikl namjeravam voziti po: 80% cesta, 20% makadam

3. Bicikli ću voziti (kako često): 3-4 puta tjedno

4. Bicikl sam spreman platiti: do 9000 kuna

5. Bicikli koji mi se sviđaju i odgovaraju mojim potrebama, sa linkovima iz trgovina:
https://ciklo-centar.hr/artikl/kona-...-bicikl-zeleni
https://dinamic.hr/proizvod/sub-cross-30-2022/
https://www.bim-bike.hr/shop/bicikli...ross-30000177/
https://keindl-sport.hr/cube-nature-...roizvod-41692/
https://ciklo-centar.hr/artikl/kona-...7-5-mtb-bicikl


6. Moja visina za lakše snalaženje oko veličina: 183 cm, imam 40 godina

Do sad sam 10 godina vozio treking bicikl, Focus Caribo Peak, 2008 godište i bio sam prezadovoljan s njim. Htio bih nešto u tom rangu, dakle sa Shimano Deore mjenačem, hidrauličkim kočnicama, po mogućnosti suspenzijom naprijed. Osobno mi se sviđa Kona Dew plus, ali me malo muči što nema prednju suspenziju pa ne znam koliko bi naporna i neugodna bila vožnja po makadamu.

Također, bilo bi poželjno da bicikl ima pogon sa samo jednim zupčanikom sprijeda. Preferirani brandovi: Trek, Scott, Kona, Specialized, Cube...

Na kraju, ima li netko iskustva s biciklima s remenom umjesto lanca? Ima li smisla razmišljati o kupnji takvog bicikla?

Hvala unaprijed svima na odgovorima! :fala:

Visage 05.03.2022. 18:27

Citiraj:

Autor murina (Post 3586165)
A blast from the past! Sjecam se toga ali ti ne mogu pomoci sa imenom. Imao sam ROG bmx i bio mi je bezveze kraj toga sa brzinama kojeg je imao neki lokalni mulac, stariji od mene :D

Ajde da se netko sjetio, nisam dobio dojavu o novom upisu, pa sam se zacudio da se pojavio covjek koji zna nesto o materiji.

Neki dan sam parkirao po Vlaskoj, cekao nesto, pa usao u Marko Project servis, a tamo neki mladi decko nosio BMX s prosirenim pegovima, tek poceo uciti voznju. Nema ekipu, pitam gdje se danas okupljaju, nije znao, tek poceo.
Reko molim te prvo pogledaj: Rad 86'

pa onda nadji ekipu, nema ucenja bez ekipe.

Volio bih samo znati naziv, kako su ga zvali preko granice. Pitao sam prijatelje u ITA/DE, ali nisu to vozili, specke, ponije, bas ih nije potrefilo.

Volio bih znati kako se zvao BMX kakve sam vidio u Rovinju 80-tih, bas s tri brzine, nespojivo za BMX, ali eto, imao je. Otac od prijatelja iz osnovne izvukao je novcanik i rekao strancima, da ce platiti koliko god traze, da se vracaju bez njih. Jedan je bio zuti, drugi zeleni. Ali nesto se putovalo, pa dosla specka i nekako su isparili.


...

tizhu 05.03.2022. 19:16

@drcvz
linkao si jednu konu sa krutom vilicom - ona je najbliže urbanom gradskom biciklu i ima jednu šajbu naprijed. ako si samo na asfaltu ona bi bila najbolji izbor.
zatim nekoliko trekkinga - SVI trekking bicikli imaju tri šajbe naprijed ili velika većina. to je ono što voziš ili si vozio i to je ono što bi ti vjerojatno najviše ogovaralo.
i linkao si mountain bike - koji ti ne bi trebao biti u igri osim ako ne misliš voziti šumu i off road brda.
za 9000 kuna imaš model od scotta za jedan ili čak dva jači od ovog kojeg si linkao.

drcvz 05.03.2022. 20:29

Citiraj:

Autor tizhu (Post 3587315)
@drcvz
linkao si jednu konu sa krutom vilicom - ona je najbliže urbanom gradskom biciklu i ima jednu šajbu naprijed. ako si samo na asfaltu ona bi bila najbolji izbor.
zatim nekoliko trekkinga - SVI trekking bicikli imaju tri šajbe naprijed ili velika većina. to je ono što voziš ili si vozio i to je ono što bi ti vjerojatno najviše ogovaralo.
i linkao si mountain bike - koji ti ne bi trebao biti u igri osim ako ne misliš voziti šumu i off road brda.
za 9000 kuna imaš model od scotta za jedan ili čak dva jači od ovog kojeg si linkao.

Hvala ti na odgovoru. Imaš li možda neki konkretan model za preporučit? Npr. tog Scotta kojeg spominješ? Thnx :)

sibica 06.03.2022. 09:20

@drcvz,
Mislim kako vozimo slične ture pa evo mog iskustva. U zadnjih 10 godina promijenio sam 3 bajka. Dva sam prodao gotovo u mint stanju, tj. gotovo bez ogrebotine i svi su me super služili jer nisam divljao s njima, skakao po stepenicama i sl. Uglavnom, prva dva su bila jeftinija, prvi je bii Author Basic, a drugi Author Vertigo.
Pred dvije godine sam uzeo Giant Roam 0 koji je ima SLX ili XTR opremu. Kad sam zadnji put gledao na netu, vidio sam kako su cijene bajkova na mnogim mjestima više, a razina opreme niža nego prije par godina pa razmisli želiš li uzeti potpuno novi bajk sa slabijom opremom ili pronađeš u oglasima 2-3 godine stari bajk sa super opremom.
Uglavnom, baci pogled i na Giant Roam modele, oni idu na način gdje je Roam 4 najniža razina opreme, a Giant Roam 0 najviša razina.

http://www.ciklus.hr/bicikli/giant

Kako u zadnje vrijeme idem i po šumi i sl.,onda sam na svoga montirao Vittoria Mezcal gume 29X2.1 jer one stanu. Gume koje su šire od 2.1 ne bi stale na Giant Roam (prednja da, ali stražnja bi hvatala ramu).
Lp

drcvz 06.03.2022. 10:48

Citiraj:

Autor sibica (Post 3587405)
@drcvz,
Mislim kako vozimo slične ture pa evo mog iskustva. U zadnjih 10 godina promijenio sam 3 bajka. Dva sam prodao gotovo u mint stanju, tj. gotovo bez ogrebotine i svi su me super služili jer nisam divljao s njima, skakao po stepenicama i sl. Uglavnom, prva dva su bila jeftinija, prvi je bii Author Basic, a drugi Author Vertigo.
Pred dvije godine sam uzeo Giant Roam 0 koji je ima SLX ili XTR opremu. Kad sam zadnji put gledao na netu, vidio sam kako su cijene bajkova na mnogim mjestima više, a razina opreme niža nego prije par godina pa razmisli želiš li uzeti potpuno novi bajk sa slabijom opremom ili pronađeš u oglasima 2-3 godine stari bajk sa super opremom.
Uglavnom, baci pogled i na Giant Roam modele, oni idu na način gdje je Roam 4 najniža razina opreme, a Giant Roam 0 najviša razina.

http://www.ciklus.hr/bicikli/giant

Kako u zadnje vrijeme idem i po šumi i sl.,onda sam na svoga montirao Vittoria Mezcal gume 29X2.1 jer one stanu. Gume koje su šire od 2.1 ne bi stale na Giant Roam (prednja da, ali stražnja bi hvatala ramu).
Lp

@sibica
Hvala ti na savjetu. Vidim da ovaj Giant Roam 0 ima microSHIFT XLE prednji mjenjač. Nemam iskustva s microSHIFT mjenjačima, pa me zanima jesu li oni u rangu Shimana?

I još jedna stvar... Što mislite o ovom biciklu, za vožnju većinom po gradu:

https://keindl-sport.hr/cube-hyde-ra...roizvod-41706/

More li se s njim vozit po šumskim putevima povremeno?

Hvala.

Nik 06.03.2022. 23:42

Citiraj:

Autor Visage (Post 3585840)
Jel se netko sjeca ili ima u nekom dvoristu/supi/tavanu FBP (Fabrika Bicikla Partizan) netso ala Poni s banana sicem, koji je imao kakti auto mijenjac s tri brzine, a bilo je i s pet. Nasao sam po nasem webu jedino :

http://www.bikeshops.de/bikes/400/28822.jpg

Ali kasnije pri samome kraju pojavio se ITA BMX (ne znam ime) koji je isto imao takav mijenjac s tri brzine. To je nesto najludje sto sam imad vidio, jer bas i nije bilo spojivo s BMX-om. Imali su i presvlaku spustenu s platnom na rami, tocno prosivena za taj ludi mijenjac.

Mi smo ga zvali crosser poni, mada nista na njemu nema poveznicu s istim, ali eto, tako su ga zvali u kvartu.

Nevjerojatno mi je da nigdje postenu sliku tog modela ne mogu naci? Zapravo uopce nema slika. Sto me navodi da mi fali pravi naziv ili rijec pod kojem su ga prodavali, recimo Talijani ili Germani.

Bmx s rucnim ala auto mijenjacem na rami, valjda najatraktivniji bicikl koji sam ikad vidio.

...

Ima slika koliko hoces samo utipkaj FBP Chopper bicikl...ali, evo uslikao sam ja jednog danas restauriranog i upicanjenog :beer:

https://i.postimg.cc/wTmHQ8bH/Retro-bike.jpg

skitnica 07.03.2022. 07:27

Nije to to, iako je slično. Brat je imao ovog s mjenjačem na rami. Isti ko na slici. Mislim da je u Italiji bio kupljen.

Visage 09.03.2022. 00:38

Citiraj:

Autor Nik (Post 3587566)
Ima slika koliko hoces samo utipkaj FBP Chopper bicikl...ali, evo uslikao sam ja jednog danas restauriranog i upicanjenog :beer:

Hvala na jednom od kljuceva za pretrazivanje!

Sad sam se sjetio, zvali su ga i Torpedo :)

Rekao bih po sjecanju, da ja ovo bilo najblize ITA modelima mijenjaca :

https://abload.de/thumb/acca49506cc4994806343esk79.jpg

FBP three speed Choper Bike 1980s – Yugoslavia edition

https://abload.de/thumb/fbp-final-4-malaxfj9z.jpg https://abload.de/thumb/fbp-c48coper-oranz-5-bbkls.jpg https://abload.de/thumb/fbp-c48coper-oranz-4-j5kin.jpg https://abload.de/thumb/fbp-c48coper-oranz-2-frkb1.jpg https://abload.de/thumb/fbp-c48coper-oranz-1-96jyd.jpg

Samo tu je i stilizacija iz ovog stoljeca, detalji koji nemaju veze s 80-tima. Uvijek me je iritirala konekcija od kocnica kao lijana ide do guvernala. To bi se moglo danas lukavije osmisliti. Ostalo dobro.


...

riceburner 09.03.2022. 09:12

Citiraj:

Autor Visage (Post 3587305)
Ajde da se netko sjetio, nisam dobio dojavu o novom upisu,

...


tako je, kod mene u selu je bio diler koji ih je furao iz Palma Nove...


DINO je bila naljepnica 99,9% a mislim da je proizvodjac bio Peripoli


https://www.in-vendita.it/sh-img/Bon...no%2Bcross.jpg

Doom 13.03.2022. 11:25

Došlo vrijeme da kupim novi bajk :goood:

Trenutno imam 26" Giant Rincon. Model / kupljen davne 2011.g ali ga aktivnije vozim zadnje 4g. - L veličina rame.
Na bajku je osim potrošnog materijala još uvijek sve originalno, nije uništavan i uredno je održavan.
Ima Acera mjenjač, XCT V2 vilicu, V-brakes.

Tu u Istri ga vozim po starim cestama / srednje-zahtjevnim šumskim putevima 60:40 %
Na njemu su Michelin 26x2.10 Country Grip'r gume tako da je vožnja lagana ali stabilna :)

Za novi stroj bi dao 3500 - 4500 kn
Pretpostavljam da trebam gledati 29" modele ?

Prošle godine mi je za oko zapeo 29" Giant TALON 3 (GE).
Alivio mjenjači i hidrauličke kočnice za 4500 kn koliko je koštao na akciji.
Ali ga trenutno nigdje ne nalazim ispod 5k kn.

Možda onda Nakamura CATCH 5.0 za 3700 kn ?
https://www.intersport.hr/nakamura-c...-bicikl-593452

Vidim da Ima Altus mjenjače, u ostatak opreme se ne kužim da li je lošije ili bolje od Talon-a 3 GE
https://www.giant-bicycles.com/hr/talon-3--ge-

Ili neki Cube u tom cjenovnom rangu ...

Za trenutni bike sam od tipa kojemu ga peljam na redovni servis dobio procjenu od 1500 kn. Veli da bi trebalo uskoro zamijeniti sajle a i gume su već na pola istrošene pa je to možda preoptimistično.
Ali nadam se da bi 1000+ kn trebao očekivati ?

:fala:

Ivo_Strojnica 14.03.2022. 18:36

Mislim da će ekipa tu najbolje znati:
Upilala me žena i prijateljice njene da nađem neku turu od 2 dana, cirkularnu, LIJEEEPUUU, da mogu uživati malo u biciklizmu sada kad je zatoplilo. No to ne znači da nema truda, već da ne pišaju krv :D
Moje znanje uključuje samo patnju i bol, ne znam preporučiti te malo normalnije staze.

Da li imate kakvu preporuku?
To je njima izlet, tako da može HR i/ili Slo.

LAcy 14.03.2022. 18:43

Oko Jaruna, samo pazite na padaline :D

quazar912 14.03.2022. 18:49

Citiraj:

Autor Doom (Post 3589048)
Došlo vrijeme da kupim novi bajk :goood:

Trenutno imam 26" Giant Rincon. Model / kupljen davne 2011.g ali ga aktivnije vozim zadnje 4g. - L veličina rame.
Na bajku je osim potrošnog materijala još uvijek sve originalno, nije uništavan i uredno je održavan.
Ima Acera mjenjač, XCT V2 vilicu, V-brakes.

Tu u Istri ga vozim po starim cestama / srednje-zahtjevnim šumskim putevima 60:40 %
Na njemu su Michelin 26x2.10 Country Grip'r gume tako da je vožnja lagana ali stabilna :)

Za novi stroj bi dao 3500 - 4500 kn
Pretpostavljam da trebam gledati 29" modele ?

Prošle godine mi je za oko zapeo 29" Giant TALON 3 (GE).
Alivio mjenjači i hidrauličke kočnice za 4500 kn koliko je koštao na akciji.
Ali ga trenutno nigdje ne nalazim ispod 5k kn.

Možda onda Nakamura CATCH 5.0 za 3700 kn ?
https://www.intersport.hr/nakamura-c...-bicikl-593452

Vidim da Ima Altus mjenjače, u ostatak opreme se ne kužim da li je lošije ili bolje od Talon-a 3 GE
https://www.giant-bicycles.com/hr/talon-3--ge-

Ili neki Cube u tom cjenovnom rangu ...

Za trenutni bike sam od tipa kojemu ga peljam na redovni servis dobio procjenu od 1500 kn. Veli da bi trebalo uskoro zamijeniti sajle a i gume su već na pola istrošene pa je to možda preoptimistično.
Ali nadam se da bi 1000+ kn trebao očekivati ?

:fala:

eto ja preklani prešao sa takvog 26" Gianta na novi Specialized pitch.

ali nisam uzeo 29" kotače (namjerno) nego 27,5" ali XL ramu (valjda je to 21") i nisam pogriješio. taman mi je za 190 cm. kupio sam ga na neviđeno (nisam ga mogao probati prije kupnje).
dosad prešao oko 1500km i jedino sam uzeo uže gume (sa 2.3 na 2.1 sa manjim ripnama) u nadi da ću bit bži na asfaltu al nebi baš reko.

platio sam ga na nekom popustu 4 soma ali to sad nije mjerodavno zbog korona divljanja cijena.


taj giant sam uspio prodat za 1000kn i to tada. bio je cakum-pakum, nit ogrebotine jer nijednom nisam pao sa njega (sa ovog sam pao već 2x al ne svojom greškom, no to sad nije bitno)

Ivo_Strojnica 14.03.2022. 19:05

Citiraj:

Autor LAcy (Post 3589233)
Oko Jaruna, samo pazite na padaline :D

:D hahaha.
A nešto van Zagreba? :D

Doom 14.03.2022. 19:45

Citiraj:

Autor quazar912 (Post 3589235)
eto ja preklani prešao sa takvog 26" Gianta na novi Specialized pitch.

ali nisam uzeo 29" kotače (namjerno) nego 27,5" ali XL ramu (valjda je to 21") i nisam pogriješio. taman mi je za 190 cm. kupio sam ga na neviđeno (nisam ga mogao probati prije kupnje).
dosad prešao oko 1500km i jedino sam uzeo uže gume (sa 2.3 na 2.1 sa manjim ripnama) u nadi da ću bit bži na asfaltu al nebi baš reko.

platio sam ga na nekom popustu 4 soma ali to sad nije mjerodavno zbog korona divljanja cijena.


taj giant sam uspio prodat za 1000kn i to tada. bio je cakum-pakum, nit ogrebotine jer nijednom nisam pao sa njega (sa ovog sam pao već 2x al ne svojom greškom, no to sad nije bitno)

Tnx,

Ja sam 180 cm i ovaj L Giant mi je taman, lako siđem a koljena su na pedalama u donjem položaju potpuno ispružena.
Vidim da su 29" bajkovi trendi ali po nekom mojem laičkom razmišljanju sa 27.5" kotačima bi bio stabilniji ?

Taj specialized ne nalazim u shopovima, možda ga je zamijenio neki drugi model. Ugl. znam da 4-5 k kn nije neka ozbiljna lova za bike i gledam dobiti što bolju opremu unutar budgeta. Proizvođač nebitan ma da sam sa Giantom super zadovoljan.

quazar912 14.03.2022. 21:44

Citiraj:

Autor Doom (Post 3589249)
Tnx,

Ja sam 180 cm i ovaj L Giant mi je taman, lako siđem a koljena su na pedalama u donjem položaju potpuno ispružena.
Vidim da su 29" bajkovi trendi ali po nekom mojem laičkom razmišljanju sa 27.5" kotačima bi bio stabilniji ?

Taj specialized ne nalazim u shopovima, možda ga je zamijenio neki drugi model. Ugl. znam da 4-5 k kn nije neka ozbiljna lova za bike i gledam dobiti što bolju opremu unutar budgeta. Proizvođač nebitan ma da sam sa Giantom super zadovoljan.

pa nisam expert user, ali 26" kotači su mi izgledali upravljiviji, neke rovove i drvene mostiće sam prošao sa 26" a s ovim 27" nisam uspio. možda je stvar navike. meni je max buđet bio 5000kn. nisam gledao na marku (bio je u igri i giant i fuji, i cube ali na specialized slučajno naletio na YT kao ne best buy MTB za taj iznos) nego na geometriju i veličinu rame. tu sam pogodio.
i on je 2x9 brzina. ni ne znam da sam sa 3x7 prešao na ovaj, odn, raspon brzina i prijenosa je sasvim OK

SaleFFS 15.03.2022. 05:39

Citiraj:

Autor Ivo_Strojnica (Post 3589229)
Mislim da će ekipa tu najbolje znati:
Upilala me žena i prijateljice njene da nađem neku turu od 2 dana, cirkularnu, LIJEEEPUUU, da mogu uživati malo u biciklizmu sada kad je zatoplilo. No to ne znači da nema truda, već da ne pišaju krv :D
Moje znanje uključuje samo patnju i bol, ne znam preporučiti te malo normalnije staze.

Da li imate kakvu preporuku?
To je njima izlet, tako da može HR i/ili Slo.

Parenzana :) Nije cirkularna ali je baš obiteljska i ne mora se sve odvoziti. Možeš kombinirati i đir preko granice pa do kopra uz more, to je sve ravno. Ili recimo što i ja planiram već duuuggooo sa curom, Đir oko Lago di garda, naravno ne cijelo ako je previše.

Ivo_Strojnica 15.03.2022. 06:38

Vozile su Parenzanu, kazu odličan prijedlog.
Jedina im je tlaka bila vracati se po auto iduci dan, zato i gledaju nesto cirkularno.

Nik 15.03.2022. 08:53

U Sloveniji mogu otici u Dolinu Soce, tu se ima kaj raditi tjedan dana.

Slijedece a odlicno bi bila Kupska dolina, preporucam SLO stranu, fantastican kraj i priroda, tu takodjer ima cuda i moze se sloziti kruzno, od Broda na Kupi uzvodno/nizvodno ili u kontinent pa kruzno preko prijevoja Strma Rebar i nazad uz Kupu.

I trece, kontinentalni dio Istre, Motovun, Oprtalj, Groznjan, Buzet svasta nesto se tu moze kruzno obici.

Trasu i visince si treba sloziti po afinitetima i kondiciji :beer:

Ivo_Strojnica 15.03.2022. 11:01

Proslijeđena informacija, dobio si puno zahvala :)

Javim što se složi!

TomG 17.03.2022. 12:57

Moja nova pila :D


8877-B557-4585-4576-A4-FE-939994956268
upload photo and find it online



Mislim da ce ici na komplet remont cim ga u HR prevezem. Moze li ici korman gore jos? Ili gdje se moze nabaviti nesto ove mjere ali da je vislje 5 cm? Nisam nikada to skidao...

IMG-9522

definho 17.03.2022. 16:10

Giant Escape 3 - 4200 KN - https://keindl-sport.hr/giant-escape...roizvod-41206/

ili vidim ovdje dosta hvaljeni

Triban RC120 (Flat bar) - 3800 KN - https://www.decathlon.hr/cestovni-bi...d_8556195.html

i ovih 4200 mi je previse, racunam da je 4000 max, ali ajde, ako vrijedi ovih 200 produzio bih. Nesto treće za tu cijenu? Hvala!

Nik 17.03.2022. 21:46

Zuri mi, se hvatam dan i onda nedavno ispuhana staza na momente ima i po metar lisca u kanalu :D

https://i.postimg.cc/xCVKBZ0M/2022-03-17_Sljeme_03.jpg

Od kad vozim bajk, nikad se zimi nisam toliko vozio kao ove zime, ako se to uopce zimom moze nazvati.

devaa 19.03.2022. 08:39

Citiraj:

Autor definho (Post 3589744)
Giant Escape 3 - 4200 KN - https://keindl-sport.hr/giant-escape...roizvod-41206/

ili vidim ovdje dosta hvaljeni

Triban RC120 (Flat bar) - 3800 KN - https://www.decathlon.hr/cestovni-bi...d_8556195.html

i ovih 4200 mi je previse, racunam da je 4000 max, ali ajde, ako vrijedi ovih 200 produzio bih. Nesto treće za tu cijenu? Hvala!

Definitivno ovaj jeftiniji iz dechatlona.
karbonska vilica naspram giantove celicne
jos kad vidim ovaj tourney na giantu povraca mi se. 😃

beli14 25.03.2022. 21:43

Ako je kazeta 11-13-15-17.... + prednji lančenik na pogonu 44T.
Koja kombinacija će biti najbliže omjerom 11T kazeta + 36T pogon? Ako ja to dobro kužim, samo 13/44 (3,38) je najbliže 11/36 (3,27). Što bi značilo da u 13-44 ću voziti skoro jednako kao i u 11-36?
Nekako mi je "premala" razlika samo "jedna brzina", a uvelike manji prednji lančenik.

Mr.Ex.President 26.03.2022. 17:36

Dobar sajt za izračune :)

xlr 26.03.2022. 19:27

Stranica mi je zaklala vivaldi browser na mobu, evo vec 10min ga pokusavam ubiti, restartati i nekako stopirati loadiranje taba ili ga ubiti aaaaa :D

De5tr0yer 27.03.2022. 20:49

Alternativa: https://ritzelrechner.de/


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:56.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger