PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

Dudek 25.10.2011. 20:52

Citiraj:

Autor -POP- (Post 2009428)
Pa onda put trgovine dok još ima po toj cijeni... I neki zvučni 20-40kn metar...

A kaj bum s pojacalom?

-POP- 25.10.2011. 21:00

audiolab! ;-)

Dudek 25.10.2011. 21:04

Citiraj:

Autor -POP- (Post 2009447)
audiolab! ;-)

A kaj bum onda s grumofonom?

-POP- 25.10.2011. 21:10

Ma hebo njega! Nego, koju zvučnu ti imaš?! A pojačalo pravac njuškalo, audiofil...

Dudek 25.10.2011. 21:29

Citiraj:

Autor -POP- (Post 2009467)
Ma hebo njega! Nego, koju zvučnu ti imaš?! A pojačalo pravac njuškalo, audiofil...

Hahahha, bas gledam kaj imam :)) Neka integrusa na intel ploci. Vidim ima neku optiku, al to si mogu vjerojatno u dupe ustekat.
Kak bi ja to trebo pospojit, ja znam za 3,5mm 2 cinch kabel i to je to :|
A ovo cudo ima +i- za L i R. :wtf2:


A ovaj marantz vs audiolab? -> http://www.ronis.hr/?marantz/321/poj...ck/PM5004Black

-POP- 25.10.2011. 21:36

3.5mm - 2xcinch da, hebo cijeli setup kad si na integruši, na optiku zaboravi na stereo pojačalu... moj savjet je neki externi DAC, a to ti je od 100E nadalje... ako se ne varam ima na forumu jedan audiperformance, ali to onda ide sve izvan buđeta...

Flikoman 25.10.2011. 21:37

Da možeš naći Audiolab 8000A (koji ti ima i odičan Phono), nemaš šta razmišljati.

A ove kineske verzije Audiolaba, čuo sam da su dosta lošije nego engleske.

Dudek 25.10.2011. 22:03

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 2009509)
A ove kineske verzije Audiolaba, čuo sam da su dosta lošije nego engleske.

Cuo si eng. i chinese verziju, ili si nabaso na taj info na google-tu ko i ja?

Flikoman 25.10.2011. 22:30

Imam englesku verziju. Kinesku nemam, al sam čuo od pouzdanog izvora koji također ima 8000A britanski i čuo je kineske, da je velika razlika.

Juan 26.10.2011. 20:29

Citiraj:

Autor Dudek (Post 2009422)
Pa, ak bas nemoram nebi. Pojacalo jos mozda, al zvucnike nebi nikak.

Moj savjet za početak kupi polovno, kasnije lako prodaš i izgubiš možda 100-200 kuna ako se razočaraš u zvuku, a ako kupiš bilošto novo i ostaneš razočaran, ili gubiš barem 30% cijene ili živiš dalje u uvjerenju da je to dobro i da je jako mala razlika u odnosu na nešto drugo.

A sad trgovački dio: ako te zanima kombinacija yamaha c50 prepojačalo + rotel 970bx pojačalo snage koji bi dali života diamondima, javi se na pm.
Ja to prodajem i ne prodajem, stoji već godinu dana neupaljeno. Stanje pojačala 9,8/10, stanje pretpojačala 9,5/10. Nije mi hitno, niti se trudim riješiti to, niti mi je išta prijekopotrebno da ne ispadne da sad uvaljujem.
U svakom slučaju, poslušaj gornji savjet štogod odlučio.
http://www.hifi-wiki.de/images/7/73/Yamahac501.jpg
http://www.hifi-wiki.de/images/2/2d/Yamahac504.jpg
http://www.nrpavs.co.nz/archive_1_10...379_pixels.gif

zen_sux 27.10.2011. 10:49

Obvezno razmisljaj ukljucit DAC u cjenu, u ovom sportu si dobar kao najslabija karika, a spojit sve na integiranu zvucnu = neces se usreciti.

zvonac 29.10.2011. 21:36

Pozdrav audiofilima i koji se tak osjećaju, imam pitanjce, od zvuka iam usb nuforce DAC, amp Yamaha rx 496 i Klipsche RF 52. Dal bi se dalo još kak "popravit" zvuk s nabavkom ext zvučne kartice? Pošto baš nisam nekaj na ti s tim stvarima pa ak može odgovor, obrazloženje, savjet... Sad pretpostavljam kombinacija nuforce i ext kartica ne igra.. Kaj bi bilo bolje ostat na usbDAC il nabavit neku malo bolju zvučnu karticu?Tnx

Flikoman 29.10.2011. 23:25

Citiraj:

Autor zvonac (Post 2013048)
Pozdrav audiofilima i koji se tak osjećaju, imam pitanjce, od zvuka iam usb nuforce DAC, amp Yamaha rx 496 i Klipsche RF 52. Dal bi se dalo još kak "popravit" zvuk s nabavkom ext zvučne kartice? Pošto baš nisam nekaj na ti s tim stvarima pa ak može odgovor, obrazloženje, savjet... Sad pretpostavljam kombinacija nuforce i ext kartica ne igra.. Kaj bi bilo bolje ostat na usbDAC il nabavit neku malo bolju zvučnu karticu?Tnx

Teško da ćeš skužit neku osjetnu razliku mijenjanjem tog DACa, pošto ti je pojačalo najslabija karika u sistemu, trenutno.

zvonac 29.10.2011. 23:30

Je kaj mislis da bi trebal pojacalo mjenjat prvo? A to bu pricekalo jos neko vrijeme, a sad bas ova yamaha nije za otpis.
Edit: ni neka zvucna za soma kn nebi nis napravila?

Qwerty 29.10.2011. 23:54

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 2013100)
Teško da ćeš skužit neku osjetnu razliku mijenjanjem tog DACa, pošto ti je pojačalo najslabija karika u sistemu, trenutno.

Flikoman mi uzeo riječ iz usta. :lol2:

Bez obzira na njihovu nazivno visoku osjetljivost i Klipschima odgovara kvalitetna amplifikacija, već sam se s nekim dopisivao o tome par stranica iza, a u međuvremenu sam se i sam uvjerio u to i to srećom na vlastitom primjeru. :D

Inače spojio sam Klipsche na neki početni model Yamaha stereo recievera i to je zvučalo grozno, klavir kao da je imao žice od plastike, bas bi nešto bumijao no u biti prducka, vokali zamračeni, visokih i srednjih samo u tragovima, zvuk jedva da je bio dvodimenzionalan a snage bi trebalo biti dovoljno da pokrene pedesetdvojke.

Eto spominjem to da se netko ne zaleti nakačit Klipsche na taj reciever. Riječ je o nekom modelu iz serije 300 za cca 1800 Kn.

zvonac 30.10.2011. 00:01

Citiraj:

Autor Qwerty (Post 2013123)

Riječ je o nekom modelu iz serije 300 za cca 1800 Kn.

Ipak je moja serija 400. Kolko tolko, valda bolja neg serija 300:D

Qwerty 30.10.2011. 07:13

Citiraj:

Autor zvonac (Post 2013133)
Ipak je moja serija 400. Kolko tolko, valda bolja neg serija 300:D

Ne vjerujem da može biti lošije :)

Eto o tome sam pričao:
http://www.ronis.hr/yamaha/188/stere...k/R-S300black/

zvonac 30.10.2011. 08:22

Citiraj:

Autor Qwerty (Post 2013206)
Ne vjerujem da može biti lošije :)

Eto o tome sam pričao:
http://www.ronis.hr/yamaha/188/stere...k/R-S300black/

Drugim riječima, ispod 3 soma nemam kaj tražit.

Flikoman 30.10.2011. 08:42

A čemu Yamaha?!?!

Za 3k kuna kupiš u SH stereo pojačalo koje će, u doslovnom smislu riječi, svirati glazbu.

zvonac 30.10.2011. 09:36

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 2013215)
A čemu Yamaha?!?!

Za 3k kuna kupiš u SH stereo pojačalo koje će, u doslovnom smislu riječi, svirati glazbu.

Npr?

Flikoman 30.10.2011. 21:24

Imaš na njuškalu hrpu dobrih pojačala. Exposure, Vincent, Marantz. Sve u rangu 2-3K kuna u SHu. Možeš i jeftinije, a naravno i skuplje.

Ako ćeš išta mijenjat, probaj čuti to pojačalo u svojem sistemu, sobi prije kupovine.

zvonac 30.10.2011. 21:56

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 2013736)
Imaš na njuškalu hrpu dobrih pojačala. Exposure, Vincent, Marantz. Sve u rangu 2-3K kuna u SHu. Možeš i jeftinije, a naravno i skuplje.

Ako ćeš išta mijenjat, probaj čuti to pojačalo u svojem sistemu, sobi prije kupovine.

Hm, ma kupoval bi novo iz dućana..Imaš kakvu preporuku do 3 soma?

Jackson 30.10.2011. 22:04

Rega Brio 3 se obično preporučuje, ali nemam pojma kako paše na Klipsche i nuforce niti kakav zvuk želiš...

zvonac 30.10.2011. 22:22

http://www.ronis.hr/rotel/893/pojaca...ni/RA_04_SE_c/
http://www.ronis.hr/denon/393/stereo...A-500AEsilver/
http://www.ronis.hr/marantz/321/poja...k/PM5004Black/
http://www.ronis.hr/harman-kardon/42...k-3390/HK3390/
http://www.ronis.hr/onkyo/448/stereo.../A-9377Silver/
Pa ak se kaj da vrijedno razabrat na ovim linkovima..

Pa kak vele da Klipsche-u paše "bilo kaj"... valda mi je tip prodal foru u dućanu kod kupnje dotičnih. E sad za prvu ruku imam ovu Yamahu, sad bi otišel malo više, i uzet neko malo bolje pojačalo...
E sad... Od muzike slušam sve osim opere, FLAC format .

Flikoman 30.10.2011. 22:36

Ja tebi o second handu, a ti na nova pojačala. Puno previše je dati toliki novac za ta pojačala, jedino ako nemaš cash ...

U tom slučaju se bolje još strpi i skupi novac pa kupi nešto pošteno za tu svotu.

Imaš Exposure 2010S, Marantz PM8000, Vincent SV-129 itd na njuškalu za dobar novac.

Jackson 30.10.2011. 22:39

Ja marantza ne volim (mekan i fali basa), harman je navodno loš, a ostale treba čuti.

Ali pogledaj malo second hand ponudu, garant ćeš bolje proći.

zvonac 30.10.2011. 23:20

Eh da imam cash to bi onda bi išlo prek njuškala..
Znači po vašim riječima, ove linkove kaj sam stavil gore, ne vrijedi ni jedan tu lovu..
Uhh..pa ispada da mi treba 5 soma za neko ok pojačalo...

-POP- 31.10.2011. 00:54

Valjaju sva 3, sve je stvar ukusa kad je u pitanju zvuk. Da se mene pita ja bih udomio marantza...

tallsaint 31.10.2011. 01:33

Šteta što se Technomax već pozatvarao, prije zatvaranja par mjeseci je bila akcija na kojoj sam kupio Marantz PM6003 na popustu od 40% i nisam ostao razočaran. Mislim da ti je najbolje ipak skupljat lovu pa onda nešto korišteno kupit ;)

Qwerty 31.10.2011. 07:02

Uzmi second hand jer ćeš manje spušit ako ti se neće sviđat a i lakše ćeš ga dobit na slušanje. Ja sam bio pobornik novog pa sam ih upario sa Cambridge Audio 550A pojačalom, čudi me da ti to nisu probali prodat u Audio Artu. To pojačalo ih uredovno ganja osim što visoki srednji strše i midbas je malo povučeniji. Bilo kako bilo, CA840A je ispravio te finese i sredio situaciju sa zvučnom slikom poglavito u vidu bolje separacije instrumenata, dok ostalo moje neuvježbano uho ne primjećuje.

Glede NADa, kaže potencijalni kupac mojih Klipscha (još razmišljam dal bi ih prodavao posjetio me čovjek koji kupuje nove a meni vrag neda mira a novčanik svrbi) kaže da NAD ima jači bas ali ga jaaako mulja.

Kad sam prodavao Cambridgea nudili su mi i ROTEL RA-04 u zamjenu i još da mi doplate :.) Čovjek kaže da mu ROTEL ima previše basa i premalo detalja. I nema daljinski.

Nešto drugo ne mogu komentirat jer nisam čuo.

Nego, reci što bi uopće želio postići novim pojačalom, možda bi boljim pozicioniranjem djelomično riješio problem. Ako ti fali basa približi ih prema sredin, 1.5 do 1.7 metara između lijevog i desnog zvučnika bi trebalo biti nekakva optimala (ovisno o udaljenosti slušatelja) i probaj ih dosta udaljiti od zida. I obavezno zarotiraj kutije prema slušatelju.

Flikoman 31.10.2011. 08:12

Citiraj:

Autor -POP- (Post 2013873)
Valjaju sva 3, sve je stvar ukusa kad je u pitanju zvuk. Da se mene pita ja bih udomio marantza...

To stoji, al kažem da ne vrijede toliko novaca :kafa:

zvonac 31.10.2011. 09:51

A i opet na njuškalu se nemre niš dobrog nać ispod 2 soma, kaj ne?
Nemam iskustva s tim pa nemrem niš pričat o tom tj o pojačalima, zato kaj mi je to prvo pojačalo, dok sam prije Klipsche-a imal mission m32, o kvaliteti zvuka neću pričat pošto je Klipsche miljama daleko.

Jackson 31.10.2011. 10:17

Detalji nisu NAD-ova odlika, ali da se nešto izvući odgovarajućim zvučnicima i kabelima. Ja sam malo lutao sa zvučničkim dok nisam našao konfiguraciju koja mi odgovara. Sad uživam:)

tallsaint 31.10.2011. 18:45

Citiraj:

Autor zvonac (Post 2013965)
A i opet na njuškalu se nemre niš dobrog nać ispod 2 soma, kaj ne?

Pa da, al zato ćeš za te pare dobit nešto bolje od tih koji koštaju oko 2 soma po dućanima.

Ima li ko iskustva sa Pro-Ject Debut III?
Zanima me jel mogu iskopčat onaj kabel iz njega bez velike muke jer ga želim premjestit, a fali mi koji metar...

Ishmael_ 02.11.2011. 10:48

Citiraj:

Autor zvonac (Post 2013048)
Pozdrav audiofilima i koji se tak osjećaju, imam pitanjce, od zvuka iam usb nuforce DAC, amp Yamaha rx 496 i Klipsche RF 52. Dal bi se dalo još kak "popravit" zvuk s nabavkom ext zvučne kartice? Pošto baš nisam nekaj na ti s tim stvarima pa ak može odgovor, obrazloženje, savjet... Sad pretpostavljam kombinacija nuforce i ext kartica ne igra.. Kaj bi bilo bolje ostat na usbDAC il nabavit neku malo bolju zvučnu karticu?Tnx

Kao što su ti već ostali sugerirali, najviše ćeš dobiti zamjenom pojačala.


Ono što je kod izbora pojačala bitno, s kakvim će teretom raditi, i koliko je tehnički ustroj pojačala prikladan za taj zadatak.

Prvo da te upozorim da usprkos što su tvoji Klipschi deklarirani kao "8 ohm compatibile", oni nisu niti 4 ohmski teret, već daleko gori. Basevi u tvojim zvučnicima su nominalno 6 ohmski, a dva su u paraleli što daje impedanciju tvojih kutija od nominalno 3 ohma, a na nekom frekvencijama (bas i midbas područje, tamo gdje su signali najjači) to pada i ispod 3 ohma. Laž zvana "8 ohm compatibile" je tu da se može deklarirati viša osjetljivost. Pošto se osjetljivost mjeri uz napon na zvučniku od 2,83V, što bi na 8 omskom teretu davalo 1W, a u stvarnosti se kod tog napona na tvom zvučniku razvija više od 2W, osjetljivost "ispada" jedno 4 dB viša. Također se ta nesretna osjetljivost mjeri u sobnim uvjetima, a ne u gluhoj komori, pa se tu "dobije" još cca 3 dB. I gle čuda, Klipsch odjednom ima zvučnike deklarirane na 97 dB/2,82V/1m:fiju:, dok svi drugi proizvođači sa gotovo istom tehnologijom uspiju izvući realno 89-90 dB (makar i oni to deklariraju kao 92-93).

Raditi zvučnike u toj klasi cijene, i takve impedancijske karakteristike, znači ono što se u narodu veli: "muko moja pređi na drugoga". A taj drugi je u ovom slučaju proizvođač pojačala.

Ajmo sad vidjeti stvar iz kuta gledanja proizvođača tvog receivera. Kupci takvih receivera kada biraju, broj koji najviše gledaju jest deklarirana snaga. Tako se proizvođači utrkuju koji će za što manje love prikazati svoje pojačalo što jačim. Snaga pojačala je srazmjerna naponu napajanja, pa se tako trude taj napon držati što višim. A ukupna snaga transformatora se deklarira u volt amperima VA (volt puta amper), pa stoga što je viši napon, manja je struja koju taj trafo može isporučiti. I tu dolazimo do kvake, jer svi ti receiveri jedva jedvice ganjaju i čistih 8 ohma, a kamoli reaktivnih 5-6 (realna impedancija gotovo svih današnjih "8ohm" zvučnika) ili čak niže. Da ne govorim da takvi receiveri imaju po jedan par izlaznih tranzistora, koji u najboljem slučaju mogu dati max 5-6 ampera neizobličenih, a nakon toga uz izdašnu pomoć povratne veze, bez koje bi se cijelo pojačalo "urušilo" od opterećenja. Zvuk takvog pojačala je pri imalo glasnijem slušanju, i uz zvučnike kakvi već današnji jesu (impedancija), stalno u modu velikih korekcija povratnom vezom, što u konačnici zvuči jako loše.

Tebi treba jedno pojačalo, snage ti je dovoljno i 30-ak W, ali da je sposobno tjerati zahtjevne terete. I ispod 4 ohm, a da je stabilno i da pritom ne koristi veliku pomoć povratne veze. Za to ti treba izdašno dimenzioniran trafo, dobra zaliha kapaciteta u ispravljaču i barem dva para izlaznih tranzistora. Niti jedan receiver to nema. Također ni jedno 80% integriraca u toj cijeni. Zato pri izboru pojačala proguglaj o njegovim tehničkim karakteristikama, jer to je ono što trebaš gledati, a ne cijenu, recenzije i slične gluposti...


Najjeftiniji integrirac koji zadovoljava tražene uvjete (za kojeg ja znam) je Rotel RA-935BX. Ima dva para tranzistora, trafo od 300VA (uz deklariranu snagu od 2x40W), i dva kondenzatora od 8200uF.
Ponuda od forumaša za preamp i izlaz je također dobar izbor, jedino taj izlaz dosta koristi povratnu vezu, što kad bi se korigiralo bi radilo za 5+.

Ja sam tu već pisao o Rotel uređajima, i ne bih htio da se ovaj post shvati kao veličanje dotičnih pojačala, jer ja pišem o onome o čemu pouzdano znam. Vjerojatno na tržištu ima još nekih pojačala koja bi zadovoljila tažene uvjete u ovom slučaju, ali ja s njima nisam upoznat da bi ih predlagao. Rotelce sam imao, prčkao po njima (modifikacije), i znam kako su složeni. Za druga pojačala u tom rangu cijene ne bih znao kako su složena, pa da mogu dati neki konkretan prijedlog. Ali bar se nadam da ti je općeniti dio mog posta pomogao u izboru.

Qwerty 02.11.2011. 16:47

Možda da proba Klipsche ganjat sa Cambridgeom 350A, negdje sam čitao na nekom forumu da kako Cambridgeu raste brojčana oznaka tako pojačalo biva sve više otvorenije/živčanije (mada sam nekako sumnjičav u vezi te teze) CA350A mislim da je debelo ispod 3000 Kn.
Iznimka od tog brojačnog prirasta bi bili modeli 740A i 840A.

zvonac 02.11.2011. 21:37

@Ishmael, tnx na pojašnjenju.
A i ja se isto namjerim na "nepopularne" zvučnike u nas rvata:)
Pošto ni ekipa ni sama nezna kaj da predloži tj koje adekvatno pojačalo za Klipsche:)
Ovo najte shvatit, ko napad, uvredu, il vrijeđanje..
Imam osjećaj, da na ok zvučnicima moram imat i ok pojačalo, kaj ne?
Al, čini mi se da sam u krivu..
Ipak bum pričekal još neko vrijeme, pa bumo vidli kaj dalje. Bez daljnega da bi ovi zvučnici radili na boljem pojačalu od Yamahe RX 496.
Znaći u dućanu pojačalo za 5-6tkn, dobijem na njuškalu (ekvivalent onima od 5-6tkn iz dućana) rabljeno za oko 2tkn..Eh da imam keš..
Uh ovo je već teška audiofilija...

Qwerty 03.11.2011. 06:48

Izgleda da CA350A možemo isključiti sa liste, koliko vidim ima samo 1 tranzistor po kanalu:
http://www.cambridgeaudio.com/assets...ts/350ATop.jpg

Ishmael_ 03.11.2011. 13:08

Citiraj:

Autor zvonac (Post 2016249)
@Ishmael, tnx na pojašnjenju.
A i ja se isto namjerim na "nepopularne" zvučnike u nas rvata:)
Pošto ni ekipa ni sama nezna kaj da predloži tj koje adekvatno pojačalo za Klipsche:)
Ovo najte shvatit, ko napad, uvredu, il vrijeđanje..
Imam osjećaj, da na ok zvučnicima moram imat i ok pojačalo, kaj ne?
Al, čini mi se da sam u krivu..
Ipak bum pričekal još neko vrijeme, pa bumo vidli kaj dalje. Bez daljnega da bi ovi zvučnici radili na boljem pojačalu od Yamahe RX 496.
Znaći u dućanu pojačalo za 5-6tkn, dobijem na njuškalu (ekvivalent onima od 5-6tkn iz dućana) rabljeno za oko 2tkn..Eh da imam keš..
Uh ovo je već teška audiofilija...

Tvoji zvučnici su trenutno dosta popularni i kod nas i vani. I to ne bez razloga. Slušao sam ih kod jednog poznanika (pogonjeni modificiranim/refreshanim RA-935), i čini mi se da su zvučnici za tu cijenu (mislim na onu akcijsku) vrlo dobri. Jedina je kvaka ono o čemu su trebali voditi brigu u Klipsch-u, da su kod dizajniranja svog proizvoda sve negativnosti takvog pristupa uvalili (po skrivečki) kupcu.

Za pogon tog zvučnika trebaš imati pojačalo koncipirano po naputcima iz mog prošlog posta. Ne treba biti skupo, ali obično takva i jesu malo skuplja (s razlogom) od konkurencije slične snage i pojave. Onaj mali Rotelac je jedan spoj traženih karakteristika, koji sada po oglasnicima nađeš već od 200 eureka. Doduše, takvom pojačalu (kao i svim Rotelcima 900 serije iz sredine 90-ih) bi već treba lagani servis u vidu čišćenja potenciometara i preklopnika itd... Od pojačala drugih marki ne znam ovako napamet neki model koji bi preporučio, ali sigurno bi se dalo naći nešto zanimljivo u klasi do 2000 kn. No, bez obzira na cijenu, pojačala koja nisu koncipirana da tjeraju niskoomske terete neće raditi s tvojim zvučnicima optimalno. Mislim, i tvoj receiver radi s njima, ali to nije niti blizu onome što se može dobiti s adekvatnim pojačalom.

Evo, samo za tebe sam pregledao ponudu iz njušakala. Preporuke:

1.Kenwood Ka-7090r - budget rješenje s kojim bi vjerojatno bio jako zadovoljan, pogotovo s obzirom na cijenu. Mislim da bi karakter zvuka mogao dosta odgovarati zvučnicima. Ima i daljinac :)
2. Parasound preamp i izlaz - ako su u dobrom stanju i potpuno ispravni (bilo je nakih glasova o kvarovima te serije, prodavač mora garantirati ispravnost), ovo je odlična prilika za nabaviti mrak pre/izlaz kombinaciju vrlo resperktabilnog zvuka i "audiofilskog renomea". :)
3. Sony TA-FA 5 ES - dobro pojačalo, ali ne za traženih 2900kn, već jedno 15-20% manje.
4. Rotel RA-1062 integrirac - ne moraš razmišljati o popravcima još barem 7-8 godina (za razliku od starije 900 serije), ako ga uspiješ dobiti ispod 3000 kn, odličan uređaj, makar po karakteru zvuka možda nije prvi izbor, ali ako ti legne u sistem - odlično rješenje.


zvonac 03.11.2011. 15:48

Ishmael:chears:
Svaka čast...:fala:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:22.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger