PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   NVIDIA (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Koju Nvidia grafičku karticu kupiti - 5. dio (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=299092)

Chuby 21.12.2019. 11:09

znam ono sto internet pise.....
insajderskih nemam pa sam optimist :D
https://wccftech.com/nvidia-introduc...yst-indicates/

Manuel Calavera 21.12.2019. 13:54

U nekoj teoriji bi trebala zbog više razloga,no po svoj prilici AMD ih opet ne može ugroziti u high endu (sa Navi 2 generacije eventualno skinu 2080 super), a intel po svoj prilici neće biti ozbiljna konkurencija ni AMD-u

Mladenxy 21.12.2019. 16:17

Citiraj:

Autor Chuby (Post 3365329)
RTX 3xxx bi navodno trebala bit jeftinija od 2xxx a nadam se da ce i ray tracing bit ucinkovitiji

I sam razmisljam sto napraviti. prodati 1070 i doplatiti za 2070 pa onda kad dođe vrijeme napraviti 2070 - 3070 ili cekati pa direktno 1070 - 3070
Nekako mi je izglednije ovo drugo

Pričekaj da izađe 3070 pa prodaj 1070 i kupi polovnu 2070. Nedaj direkt nvidiji ni kune :D

Mommistake 21.12.2019. 20:47

Citiraj:

Autor Chuby (Post 3365334)
znam ono sto internet pise.....
insajderskih nemam pa sam optimist :D
https://wccftech.com/nvidia-introduc...yst-indicates/

Uvjeren sam da neće tako biti.

Brko 28.12.2019. 20:54

Bijah kod frenda danas i zamolio me da mu nađem neku grafulju do max maxova 1500 kn, može i polovnjača.

Meni odmah na pamet pada GTX 1070 jer znam da je jača od svega što AMD nudi sa Polarisima.

E sad, ostatak makine je s1155 tj.
i5 3350P + P8Z77-V ploča + 2x4GB DDR3 1600 C9. Gaming se odvija na 24" 1080P 60Hz monitoru. Napajanje i kištra su OK.

Pošto sam davno imao i7 2600K u paru sa GTX 1070 (pred 3 godine) tad to nije bio nikakav problem.

Kakvo je stanje danas? Znači limitiran je budžetom, nova platforma ne dolazi u obzir, samo zamjena grafe (ima GTX 570).

Igre: sve što vole mladi, PUBG, CS:GO, Metro, CoD, BFV, Witcher 3 itd itd.

Uglavnom, najbitnije pitanje je je li taj procesor bottleneck za GTX 1070 na 1080P 60Hz i hoće li imati 60Hz lock u gorenavedenim igrama na medium detaljima?

Exy 28.12.2019. 21:08

Pošto je cilj 60 fps-a, uz ovakav procesor je po meni GTX1070 overkill, čisto kad se gleda isplativost (pošto je lova kratka :D)


https://i.ibb.co/Z1VJqdc/Clipboard01.jpg


1070 je cca 30% jača od 1060 6GB, ali na 9900K :D
Na ovakvom kompu, uz 60hz, čisto sumnjam da bi primijetio razliku između 1070 i 1060/6GB, ja bi na njegovom mjestu uštedio 500-600 kuna.

listerstorm 28.12.2019. 21:13

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3367040)
Bijah kod frenda danas i zamolio me da mu nađem neku grafulju do max maxova 1500 kn, može i polovnjača.

Meni odmah na pamet pada GTX 1070 jer znam da je jača od svega što AMD nudi sa Polarisima.

E sad, ostatak makine je s1155 tj.
i5 3350P + P8Z77-V ploča + 2x4GB DDR3 1600 C9. Gaming se odvija na 24" 1080P 60Hz monitoru. Napajanje i kištra su OK.

Pošto sam davno imao i7 2600K u paru sa GTX 1070 (pred 3 godine) tad to nije bio nikakav problem.

Kakvo je stanje danas? Znači limitiran je budžetom, nova platforma ne dolazi u obzir, samo zamjena grafe (ima GTX 570).

Igre: sve što vole mladi, PUBG, CS:GO, Metro, CoD, BFV, Witcher 3 itd itd.

Uglavnom, najbitnije pitanje je je li taj procesor bottleneck za GTX 1070 na 1080P 60Hz i hoće li imati 60Hz lock u gorenavedenim igrama na medium detaljima?



Evo kako izgleda i5 4670k s tom karticom (mislim da i5 3350 nije daleko).

https://www.youtube.com/watch?v=cOhRD8TbGgA

Manuel Calavera 28.12.2019. 21:16

Nažalost cpu je popriličan bottleneck za takvu gpu

Evo na primjeru i5 4440/4460

https://youtu.be/npkMd97vbDQ

Zaključak je da je RX 570 optimalna za takav cpu

Smartic 28.12.2019. 21:40

+1 na kolege.

Možda 2600K OC + 8GB DDR3 + 1060 6GB(850-900kn)? Ima jednu od najboljih Z77 ploča pa...

maXonja 28.12.2019. 21:43

Možda piknuti i5 2500K/3570K do 250kn i clocknuti ga na 4.5GHz, onda bi to već bila potpuno druga priča, a velika većina ih ide na 4.5GHz :)

Kolega Smartic me prestigao sa sličnim prijedlogom, ali je problem što za te i7-ice (2600K/3770K) traže bolesne cifre (600+ kn) tako da teško da će nešto biti od toga

Manuel Calavera 28.12.2019. 21:54

A na kraju krajeva ako misli još ulagati - nek promjeni platformu kasnije, a sad nek zvekne gtx 1070

maXonja 28.12.2019. 22:03

Tak je
Ima na njuski Palit Jetstream za 1400kn u Osijeku
Vrhunsko hlađenje, ja bi to uzeo

Brko 28.12.2019. 23:00

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3367068)
A na kraju krajeva ako misli još ulagati - nek promjeni platformu kasnije, a sad nek zvekne gtx 1070

Citiraj:

Autor maXonja (Post 3367071)
Tak je
Ima na njuski Palit Jetstream za 1400kn u Osijeku
Vrhunsko hlađenje, ja bi to uzeo

Obojici replyam isto. Zato sam i napisao da nikakva dodatna ulaganja ne dolaze u obzir. Ima 200 eura viška za koje žena ne zna i to misli uzet samo GPU. Nikakva dodatna šerafanja :)

Znam i ja da može uzet i i7 K i ovo i ono... no eto, želje su takve. I da u tom slučaju, ako bude prelazio na Ryzen ili neki 6+ Intel Core, lako mu ostane 1070 i bude mu dobra još koju godinu.

Dakle OK. Budem mu prenio razmišljanja. Tnx.

Mladenxy 29.12.2019. 09:24

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3367040)
Bijah kod frenda danas i zamolio me da mu nađem neku grafulju do max maxova 1500 kn, može i polovnjača.

Meni odmah na pamet pada GTX 1070 jer znam da je jača od svega što AMD nudi sa Polarisima.

E sad, ostatak makine je s1155 tj.
i5 3350P + P8Z77-V ploča + 2x4GB DDR3 1600 C9. Gaming se odvija na 24" 1080P 60Hz monitoru. Napajanje i kištra su OK.

Pošto sam davno imao i7 2600K u paru sa GTX 1070 (pred 3 godine) tad to nije bio nikakav problem.

Kakvo je stanje danas? Znači limitiran je budžetom, nova platforma ne dolazi u obzir, samo zamjena grafe (ima GTX 570).

Igre: sve što vole mladi, PUBG, CS:GO, Metro, CoD, BFV, Witcher 3 itd itd.

Uglavnom, najbitnije pitanje je je li taj procesor bottleneck za GTX 1070 na 1080P 60Hz i hoće li imati 60Hz lock u gorenavedenim igrama na medium detaljima?

1070 imam 75 lock BFV na max detaljima (OK možda nije sve turbo max) na 2056x1080p što je 30% veća rezolucija od njegove. Ostalo ne treba ni spominjati. Ali za BFV njegov će procesor definitivno biti BN i to teži BN. 4/8 ili 6/6 je neki minimum za tu igru. OK grafa mi je kloknuta za 200 mhza u odnosu na referentnu ali i dalje vrlo sposobna za sve igre. Polovna bi bila jako dobar izbor.

Venomgamer 29.12.2019. 18:31

Meni u bf v sve low ryzen 5 3600 bude opterecen oko 80 posto,na novoj mapi pacific,fps oko 100 do 144 na 144 hz monitoru.Nema sanse da s tim procom igra bf v multiplayer,singleplayer bez problema.Grafa mu je teski overkill za tog quada iz prahistorije,neka kupi polovnu 1060 3 gb,ryzen 5 1600 i doc ce ga isto,1060 3 gb idu po 600 kn.
Plus intel ce prodat za nerealno velike pare,jos ako je to asus deluxe ploča dobit ce vise od 1000 kn za svoj kombo bez grafe
Dok ti nama postenim multi igracima,krades golden primjerke ryzena,a jos uvijek bi ti za sve single igre tvoj 2600k bio sasvim ok.

FT1000 30.12.2019. 10:03

ma ni u ludilu uzimati 1070 na takvu konfu, a pogotovo što većinom igra CPU intensive naslove...
a ni za tu lovu 1400-1500kn, pored 1660 super koje korektni modeli startaju od 1900kn, novo iz HR dućana sa 3 god. garancije uzimat izrudareni drlog pri samom kraju garacije za 80ak% cijene novog iz dućana je ludost

za 100 eurića neka traži neku gtx 1060/rx 580 a neka drugih 100 eurića i dalje sakriva od žene i čekaju bolje dane

MAHER 30.12.2019. 16:18

Ma na taj drlog od proca koji je vrijeme pregazilo sve vise od polarisa nema smisla. Ima na trzaku za 500-700kn pristojnih grafa, a ostale pare ili u bolji proc ili u carapu za bolje dane.

Brko 30.12.2019. 19:05

Citiraj:

Autor Venomgamer (Post 3367273)
Meni u bf v sve low ryzen 5 3600 bude opterecen oko 80 posto,na novoj mapi pacific,fps oko 100 do 144 na 144 hz monitoru.Nema sanse da s tim procom igra bf v multiplayer,singleplayer bez problema.Grafa mu je teski overkill za tog quada iz prahistorije,neka kupi polovnu 1060 3 gb,ryzen 5 1600 i doc ce ga isto,1060 3 gb idu po 600 kn.
Plus intel ce prodat za nerealno velike pare,jos ako je to asus deluxe ploča dobit ce vise od 1000 kn za svoj kombo bez grafe
Dok ti nama postenim multi igracima,krades golden primjerke ryzena,a jos uvijek bi ti za sve single igre tvoj 2600k bio sasvim ok.

Ti si ovdje pokrio jako puno toga, ali nikako da skužim što je relevantno za moj upit a što ne, a pogotovo mi je nejasan ovaj dio sa 2600K i nekim krađama :D

Exy 30.12.2019. 19:32

Kolege nisu skužile najbitniju stvar, a to je da Brkin frend spada pod tužnu ali sve prisutniju kategoriju "moram po skrivećki šarafit novu grafu u komp da žena ne vidi" :D pa time nova platforma teško dolazi u obzir. I ovako će jadan morati dok žena spava potiho se iskrast iz sobe i pod svijetlom svijeće otšarafit staru gtx570 ragu i ubacit nešto novije.

Mladenxy 30.12.2019. 19:36

Koliko god to bio slab CPU ako kupi povoljno GTX 1070 osjetiti će osjetni rast performansi, pogotovo u witcheru...pa ja sam te igre bez nekih problema igrao na G4560+gtx 1060

Brko 30.12.2019. 19:39

E pa kad se udaš pod picin krov te ti se to u svakoj debati spomene kao argument, to je realnost. Svaka kuna kpju zaradiš nije tvoja nego vaša. Svaka kuna koja ode mimo ženinih odobrenja znači raspravu koja počinje sa "kupuješ pizdarije za komp a djeca gladna".

Ali dobro, to je njegov križ :/

Prenio sam mu sve ovo, uzima GTX 1060 6GB.

Venomgamer 30.12.2019. 20:12

pa to je najbolje,mislim najisplativije.

Brko 02.01.2020. 13:19

Samo da javim, uzeo je GTX1060 6G Điđibajt Windforce, našao od nekog lika tu domaćeg iz grada, 700 kn garancija istekla pred mjesec dana. Montirao i kaže da sad vidi bolje. Mislio je da je ćorav, a sad veli da je bilo do grafičke :) zahvaljuje se na predlozima, a samim time i ja ;)

A žena je bila s klincima negdje pa je nabrzinu ušerafio i vratio prašinu oko i na komp da se ne kuži da ga je dirao :D

Exy 02.01.2020. 14:15

Odlična cijena za tu grafu, nisam znao da je baš toliko to sve palo.
Igranje u 1080/60HZ stvarno nikad nije bilo jeftinije.


Koliko onda vrijedi 3GB, 500 kuna? :(

Mommistake 02.01.2020. 14:45

To je realna cijena.
1070ti sam kupio za 1500kn s godinu i nešto garancijom.
1060 3GB 600kn, vrh, vrhova.

Manuel Calavera 02.01.2020. 14:52

Citiraj:

Autor Exy (Post 3367531)
Kolege nisu skužile najbitniju stvar, a to je da Brkin frend spada pod tužnu ali sve prisutniju kategoriju "moram po skrivećki šarafit novu grafu u komp da žena ne vidi" :D pa time nova platforma teško dolazi u obzir. I ovako će jadan morati dok žena spava potiho se iskrast iz sobe i pod svijetlom svijeće otšarafit staru gtx570 ragu i ubacit nešto novije.


Istina :roller:

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3368053)
A žena je bila s klincima negdje pa je nabrzinu ušerafio i vratio prašinu oko i na komp da se ne kuži da ga je dirao :D


:lol2:

thunderbird 02.01.2020. 15:46

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3368053)

A žena je bila s klincima negdje pa je nabrzinu ušerafio i vratio prašinu oko i na komp da se ne kuži da ga je dirao :D

Papučarluk lvl9000 :roller:

JC Denton 02.01.2020. 16:29

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3368053)
A žena je bila s klincima negdje pa je nabrzinu ušerafio i vratio prašinu oko i na komp da se ne kuži da ga je dirao :D

:roller::roller::roller::lol2:


Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3367538)
Svaka kuna koja ode mimo ženinih odobrenja znači raspravu koja počinje sa "kupuješ pizdarije za komp a djeca gladna".

Ali dobro, to je njegov križ :/




Moja skvo ima puno mana, ali ovo nije jedna od njih.


Pred blagdane smo složili novi komp klincu od njene frendice, konfiguracijom jako sličan mojem (Ryzen 5 1600, 16GB RAM-a, 1TB nvme SSD, RX580 4GB) i kažem ja mojoj skvo "To mu je komp skoro isti k'o moj", a ona će meni "Onda znači da je vrijeme da ti nadogradimo komp" :D :beer:


On topic, za 1080P je danas sasvim dovoljno uzet neku GF1060 ili RX580. Sve više od toga je već materijal za 1440p, pogotovo ako su OK i High detalji, ne samo sve na Ultra. A košta barem duplo.

Brko 02.01.2020. 16:35

Citiraj:

Autor Exy (Post 3368085)
Odlična cijena za tu grafu, nisam znao da je baš toliko to sve palo.
Igranje u 1080/60HZ stvarno nikad nije bilo jeftinije.


Koliko onda vrijedi 3GB, 500 kuna? :(

Nažalost da. To što ima po oglasima GTX 970 po 800 kn je sve samo ne realno stanje stvari.
Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3368097)
To je realna cijena.
1070ti sam kupio za 1500kn s godinu i nešto garancijom.
1060 3GB 600kn, vrh, vrhova.

Istina. Mining fever je gotova. 2016 godina daleko iz nas i vrijeme radi svoje. Nije toliko performance drop koliko je rudarenje/starost/jamstvo urušilo cijene.
Citiraj:

Autor thunderbird (Post 3368115)
Papučarluk lvl9000 :roller:

E da, tako ti je to kad odabireš "lakši" put bez kredita pa se ukućiš kod tasta i punice jer eto OK su ti to kaj si ih vidio 5x po sat i pol i misliš si "ne moram kredu dizat, klince će mi imat ko čuvat da ne moraju ić u vrtić, troškovi se dijele na 6 jer je i šogor osto u kući i dopeljo svoju ženu...".

Na kraju ispada da svejedno imaš 2 kredita (1 za Škodu karavan + 1 za adaptaciju potkrovnog stana po ženinim nacrtima = 50.000 eura), tasta i punicu koji nisu i neće bit kuš u svojoj kući, klince čije vrtiće plaćaš soma i kusur kuna mjesečno jer baba i deda nisu penziju dočekali da odgajaju decu nego da uživaju, šogoricu s kojom ne razgovaraš i povrh svega toga, kompu se smiješ približiti samo kad žena ili spava ili je minimalno 5km od kuće dok je šerafanje i upgrade strogo zabranjeno bikaz nema se para za gluposti ( dočim iPhone Max 11 Pro Death Star edišn 1024TB si je morala uzet na 100 rata u Tekomu za božić jer joj stari mob trokira).

A po njemu mi ostali smo bili budale što smo sa 23-24 otišli od staraca i kupili si stanove :D zato kad na cugi se dotaknemo igara pričamo o Vičeru i Metrou, on priča o Mortal Kombatu iz devedesdruge jer je valjda tad zadnji put neš igro više od par sati u komadu. :D

Tako da nije on odabrao papučarluk. Papučarluk je odabrao njega :D kakav lvl9000... god mode :D

No dosta opanjkavanja :D

Ali da, neš malo je vrtio je kaže da je dan i noć, pogotovo u PUBGu i CS:GO-u. Dobar dečko ali eto, krivo skrenuo na najvažnijem križanju života :D

Disco 03.01.2020. 06:47

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3368140)
Nažalost da. To što ima po oglasima GTX 970 po 800 kn je sve samo ne realno stanje stvari.

Cut

Tako da nije on odabrao papučarluk. Papučarluk je odabrao njega :D kakav lvl9000... god mode :D

No dosta opanjkavanja :D

Ali da, neš malo je vrtio je kaže da je dan i noć, pogotovo u PUBGu i CS:GO-u. Dobar dečko ali eto, krivo skrenuo na najvažnijem križanju života :D

Pa realno 970=1060 3gb, 6gb je mrvicu brža. Evo moje govno mene služi sad već preko 5 godina (1080p mid/high), ne sjećam se kada sam grafu imao tako dugo. :D
I ne, ne opravdam veću cijenu 970-ica, samo konstatiram. Realno 500-600kn. Možda napravim upgrade na Ampere ako bude potrebe.
Velite bilo što jače od 1060/580/1660 je bzvz kupiti za 1080p? Pa i nije baš, duže će trajat, kao i meni 970. A i zavisi koliko ste zahtjevan korisnik. Ja osobno dok igram, većinu detalja/postavki u igri ni ne primjećujem(bitan mi je samo vsync jer sam alergičan na kidanje slike i 60 fps-a). Neki put gledam one Digital Foundry videe gdje analiziraju i treba mi povećalo i statična slika da uopće skužim neke razlike...ali naravno, nismo svi isti. :)

A ovo sa ženom...jbg, svaki dan slušam kako susjedu i njihovim klincima kvoca žena, ali ono, žena vrišti i kvoca po cijele dane na njih trojicu, ružno za slušat. :( Bivši šef je đinđulije sa neta naručivao na moju adresu, kaže ma tako je jednostavnije... :D :D Ja imam sreće sa svojom, em mi neda da prodam ništa od konzolaške skalamerije (Wii, PS4, 3xVita, DS, DSi XL, n3ds XL x2, PSP, GBA x2...ima ih, a ne igram se baš, ona veli pusti ako budemo imali klinca ili za nećakinju :D), em me podržava u mom ludilu sa stripovima na koje palim dosta love (ne stripovi sa kioska, nego fensi HC izdanja). A komp? Pa tu me isto podržava, premda tu niš ne kuži. Kad smo kod toga, nije mi jasno kako ti frend ne može reć ženi da ga samo čisti od prašine i preslaguje (ja svog uredno počistim i usišem svako toliko). Ili još bolje, da je neš crklo i da ga je dao u servis i/ili tebi, a ti mu doma to posložiš?

Nego, donekle on topic: https://www.dsogaming.com/news/nvidi...r-consumption/

Samo me strah cijena jer bi gosn jakna mogao ići još gore sa istima.
Evo već najavljuju poskupljenje GDDR6 i nanda za ovu godinu...jao si ga nama. :(

A sada da uzimam, 1660 Super mi nekako izgleda best buy od zelenih.

Manuel Calavera 04.01.2020. 22:51

Je 1660 super je neki best buy. No IMHO treba ciljati na nešto još jače tj. u tvom slučaju još veći skok - nešto sa 8gb ram i 256-bita ala gtx 1080 ili od novih RX 5700 će biti jako brzo novi standard za ugodno igranje i na 1080p tj. već je ako gledaš najzahtjevnije igre

Psycho 09.01.2020. 14:09

da li je bolje pricekati mjesec dva za uzeti novu 2070Super ili je svejedno uzeti je sada ili kasnije?

Mommistake 09.01.2020. 14:24

Ništa nećeš prišparati.
2070S ima istu cijenu već 6 mjeseci.

https://pcpartpicker.com/trends/price/video-card/

Možda ušparaš ako uloviš na nekoj akciji nekih 10-15%, ali to možeš i danas uloviti. Čak i prilikom izlaska novih grafi, nije neki drastičan pad cijena stare serije.

Ako očekuješ da će cijene pasti u nedogled, neće.

1070ti rabljena još uvijek ide po 1700-1800kn. A grafa stara 3 godine.

Psycho 09.01.2020. 16:29

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3369986)
Ništa nećeš prišparati.
2070S ima istu cijenu već 6 mjeseci.

https://pcpartpicker.com/trends/price/video-card/

Možda ušparaš ako uloviš na nekoj akciji nekih 10-15%, ali to možeš i danas uloviti. Čak i prilikom izlaska novih grafi, nije neki drastičan pad cijena stare serije.

Ako očekuješ da će cijene pasti u nedogled, neće.

1070ti rabljena još uvijek ide po 1700-1800kn. A grafa stara 3 godine.

nije da bi usparao, nego cisto da se ne sjebem ako ju uzmem sada. spreman sam ju uzeti iovako ionako ako mi nes upali.

btw. da li da idem na MSI TRIO X GAMING koja je kod nas oko 5500 ili da odem na neku jeftiniju? cisto gledam kad je vec uzimam da uzmem "najbolji" allrounder tog modela

Mommistake 09.01.2020. 17:22

Ma jeftiniju.

Za tu lovu, ako već dajem, uzeo bi 2080 s njuške s garom.

maXonja 09.01.2020. 17:25

Tak je, 2080 Super naleti po 5000kn ili manje sa skoro pa full garom, čak neke i nove nekorištene

Psycho 09.01.2020. 18:24

ne lose ideje, jer mi se ionako ne zuri kupiti novu grafu tako da mogu vrebati njuskalo

Mladenxy 09.01.2020. 18:31

Citiraj:

Autor Psycho (Post 3370037)
ne lose ideje, jer mi se ionako ne zuri kupiti novu grafu tako da mogu vrebati njuskalo

Ak ti se ne žuri za u drugoj polovici godine izlazi 50% brža i puno energetski efikasnija, a po špekulacijama i jeftinija. Živi bili pa vidjeli.

Psycho 09.01.2020. 18:51

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3370038)
Ak ti se ne žuri za u drugoj polovici godine izlazi 50% brža i puno energetski efikasnija, a po špekulacijama i jeftinija. Živi bili pa vidjeli.

Ovo jeftinija nekako cisto sumnjam, koliko god bile dobre najave od AMDa ne ocekujem da ce se pribliziti NVIDIAi toliko da oni pocnu spustati cijene novijih proizvoda po mid i mid-high segmentu.

ali kao sto rekoh, mogu vrebati :D

Manuel Calavera 09.01.2020. 19:17

Poprilično sam siguran da nije mislio na radeonke nego 7nm+ nvidije


Sva vremena su GMT +2. Sada je 19:38.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger