PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Aplikacije (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Inspekcija za provjeru legalnosti softwarea na poslu (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=212872)

Sinac 23.11.2021. 20:45

Citiraj:

Autor kiki86 (Post 3563306)
Može samo informativno dal ovo prolazi inspekciju? Treba mi frendu za firmu original office pa tražimo najjeftiniju opciju...

:fala:

Zašto uopće postavljaš takvo pitanje, to mi stvarno nije jasno. Radi se o hrvatskom poduzeću, plaća se PDV, dobiješ R1, proizvod je legalan, poznati su tu na forumu. Naravno da je sve legalno. Obrati pažnju da imaš i MS Office 2016 Pro trajnu licencu:
https://www.uzishop.hr/office/42339-...ice&results=44

Max Rockatansky 23.11.2021. 22:11

Za 2016 Pro+ je ovo puno bolji deal, ESD za 2 PCa
https://www.mediaracunala.hr/index.p...lus-726-detail

kiki86 24.11.2021. 12:37

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3563342)
Zašto uopće postavljaš takvo pitanje, to mi stvarno nije jasno. Radi se o hrvatskom poduzeću, plaća se PDV, dobiješ R1, proizvod je legalan, poznati su tu na forumu. Naravno da je sve legalno. Obrati pažnju da imaš i MS Office 2016 Pro trajnu licencu:
https://www.uzishop.hr/office/42339-...ice&results=44




zato jer ako krivo kupim su kazne boli glava, tako da bi radije bio siguran



hvala na odgovoru obojici! :fala:

Sinac 24.11.2021. 12:44

Citiraj:

Autor kiki86 (Post 3563441)
zato jer ako krivo kupim su kazne boli glava, tako da bi radije bio siguran



hvala na odgovoru obojici! :fala:

Rizične su kupnje po webshopovima izvan Hrvatske, sve domaće trgovine moraju imati legalan softver u ponudi jer ih na to obvezuje zakon. I domaća trgovina ti mora izdati račun koji je tebi dokaz o kupnji legalne licence. O izvoru te licence brigu vodi trgovac, ne ti kao kupac jer i sama trgovina mora dobiti neki ulazni račun da bi mogla tebi napraviti izlazni račun za dotičnu licencu.
Jedina greška ti može nastati ako kupiš "personal" licencu i koristiš je kao "business".

Molim. :chears:

kiki86 24.11.2021. 20:30

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3563445)
Rizične su kupnje po webshopovima izvan Hrvatske, sve domaće trgovine moraju imati legalan softver u ponudi jer ih na to obvezuje zakon. I domaća trgovina ti mora izdati račun koji je tebi dokaz o kupnji legalne licence. O izvoru te licence brigu vodi trgovac, ne ti kao kupac jer i sama trgovina mora dobiti neki ulazni račun da bi mogla tebi napraviti izlazni račun za dotičnu licencu.
Jedina greška ti može nastati ako kupiš "personal" licencu i koristiš je kao "business".

Molim. :chears:

Odlično hvala na objašnjenju, nisam nikad 100% bio načisto kako to funkcionira! :respekt:

edit: ako može čisto informativno, kako se gleda na korištenje libreoffice za poslovne svrhe? mislim sa stajališta inspekcije

spawn 24.11.2021. 20:38

Libreoffice je free i za privatne i za poslovne korisnike. Imas na njihovom webu izjavu.

fanATIk 24.11.2021. 20:41

Ne vidim razlog zašto bi to bio problem.

Problem 25.11.2021. 07:47

libre office nije 100% kompatibilan sa formatiranjem od MS Office-a. Ja sam mu uporno davao šansu, na kraju kupio licence za MS.

Libertus 25.11.2021. 08:45

Ništa nije 100% kompatibilno s MS Office formatiranjem. Niti MS Office.

Problem 25.11.2021. 08:55

True

lovranac 26.11.2021. 00:26

U slučaju da se nosi privatni laptop u firmu, koji se nebi ni korisito ali da u tom trenutku naleti inspekcija, da li je dovoljno imati neki jeftiniji legalan retail kod za windowse i office. Da li je i za to potrebno imati račun iz RH ili se može online kupiti.

edit: npr. neki laptop kupljen preko notebooksbilliger (Njemačka) zajedno s windowsima i officeom.

Bubba 26.11.2021. 13:17

Citiraj:

Autor lovranac (Post 3564043)
U slučaju da se nosi privatni laptop u firmu, koji se nebi ni korisito ali da u tom trenutku naleti inspekcija, da li je dovoljno imati neki jeftiniji legalan retail kod za windowse i office. Da li je i za to potrebno imati račun iz RH ili se može online kupiti.

Mozda i bi, kada bi inspekcija bila SWAT team i spustila se po uzadi, maksimalnom gruboscu usla u tvoje urede i uz nekoliko suzavaca i flashbangova pobacala vas sve na pod...

Mozda tako zaista sada jest, ali normalno su dolazili na nacin da bi se oni najavili (sto jedino i ima smisla), ti pripremis relevantnu knjigovodstvenu dokumentaciju (imamo xyz racunala i xyz licencija), eventualno na random racunalu procacnuli listu instaliranog softvera i bok-cao-zdrao.

lovranac 26.11.2021. 14:51

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564163)
Mozda i bi, kada bi inspekcija bila SWAT team i spustila se po uzadi, maksimalnom gruboscu usla u tvoje urede i uz nekoliko suzavaca i flashbangova pobacala vas sve na pod...

Mozda tako zaista sada jest, ali normalno su dolazili na nacin da bi se oni najavili (sto jedino i ima smisla), ti pripremis relevantnu knjigovodstvenu dokumentaciju (imamo xyz racunala i xyz licencija), eventualno na random racunalu procacnuli listu instaliranog softvera i bok-cao-zdrao.

Pogledaj post #512, izgleda da se njima upravo nešto slično i dogodilo, provjera privatnog laptopa, vjerojatno je bila dojava u tom slučaju. Zamisli dolazi inspektor i od 20 računala i firmi (u 10 različitih ureda) on prvo pronalazi ovaj laptop ispod stola.

"Inače, samo za info svima, sva računala zatečena unutar nekog poslovnog prostora podložna su kontroli legalnosti softvera. Kolega je popušio grdu kaznu jer je jedan djelatnik imao svoj privatni laptop ispod stola kad je banula inspekcija, naravno da su pregledali i taj laptop i našli brdo nelegalnog softvera. Badava su svi tumačili da je privatni laptop, ali to inspekciju nije briga jer se oni drže zakona i propisa."

Bubba 26.11.2021. 15:19

Citiraj:

Autor lovranac (Post 3564197)
Pogledaj post #512, izgleda da se njima upravo nešto slično i dogodilo, provjera privatnog laptopa, vjerojatno je bila dojava u tom slučaju. Zamisli dolazi inspektor i od 20 računala i firmi (u 10 različitih ureda) on prvo pronalazi ovaj laptop ispod stola.

Nisam primjetio ovaj dio u postu.

https://mediaproxy.salon.com/width/1...or-0717201.jpg

Citiraj:

"Inače, samo za info svima, sva računala zatečena unutar nekog poslovnog prostora podložna su kontroli legalnosti softvera. Kolega je popušio grdu kaznu jer je jedan djelatnik imao svoj privatni laptop ispod stola kad je banula inspekcija, naravno da su pregledali i taj laptop i našli brdo nelegalnog softvera. Badava su svi tumačili da je privatni laptop, ali to inspekciju nije briga jer se oni drže zakona i propisa."
Kod ovakvih quoteova imas dva problema:

a) kolega. Moze biti, a moze biti i da je isti onaj ciji je brat od jetrvine zaove sestriceve tetke Visageovog bratanca sivao Severinin supak onomad na Rebru/Vinogradskoj/Merkuru/Svetom Duhu... a prica je toliko stara da je bila i nekadasnja hitna u Djordjicevoj. Matere mi!
b) kojeg zakona? Zakona o neimanju privatnog vlasnistva u prostorima trgovackih drustava? Ne kuzim zakaj im nisu po privatnim mobitelima rondali, znamo svi koliko kolegini zaposlenici vole zdrndati Ajfon ili Android, prekrsiti sijaset licencija i namontirati PornHub bez reklama gore. Po istom rezonu, HRT uhljeb bi trebao napisati drustvu kojeg provjerava kazne za neplacanje svih pretplata za prijemnik u vozilima jer su privatni automobili parkirani na parkingu drustva.

Sto ti zelim reci jest sljedece, a vjerojatno ti je i samome jasno - osim policije pod specijalnim uvjetima, u privatno vlasnistvo ne moras pustiti nikoga. Pa tako posebno niti bilo kakve inspekcije i slicno. No da ne idemo u ekstreme, uopce ne vidim racio u ovoj simpaticnoj storiji na granici "Krv nije voda feat. Krim tim 2" gdje drzim privatnu komponentu na stolu. Zato se takve inspekcije i najavljuju, kao i Porezna inspekcija i slicne (osim, ponovno, u specijalnim slucajevima, gdje je opet njihov djelokrug dramaticno smanjen, primjerice kada kontroliraju ugostiteljske objekte).

Zamislimo situaciju; ja sjedim kod tebe u uredu, uleti SWAT team Drzavnog inspektorata, taman da posaljem zadnju poruku na Smokvici ne bi li se malaPlavaNaivna66 napokon javila i otkrila da je Zdeslav iz Ferovaca kraj Pozege, kadli mi otedose laptop iz ruku i skuze da imam IrfanView, koji nije besplatan za komercijalno koristenje, a ja sam aman taman bio kod tebe kao stari gost, ali cap - zalijepe ti kaznu boli glava.

Daj zamisli da imas birtiju i rokne ti MI6 Drzavnog inspektorata. Covjek bi ocekivao da ce provjeriti kasu na kojoj imas fiskalni softver i djuboks, ali avaj, slucajnog putnika namjernika skidose do gola, jer je, eto, bio u birtiji i zatecen je taman dok je ubacivao zadnju disketu piratskog DOS 5.0. A tebi dodje kazna. Logicno.

Stoga, u ovakvoj konstelaciji te price, vjerojatno ide u kategoriju today on things that never happened.

all_or_nothing 26.11.2021. 19:54

kod mene su došli nenajavljeni, carinska inspekcija, predstavili se, zamolili djelatnike da se udalje od računala na kojima su radili, zabili neki ubertajni usb stick s inspektor* programčićem koji je izlistao instaliran sofrware, dali mi isprintan popis i zamolili da iz knjigovodstva dostavim račune u roku nekoliko dana.
sve 5.

osim što je izlistao i neke drivere kao aplikacije pa sam im morao crtati što je što, jer nisu imali pojma o informatici. :rolleyes:

lovranac 26.11.2021. 21:00

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564206)
Nisam primjetio ovaj dio u postu.

da tako ulete bi morali prvo tajnicu vodit na hitnu :D

mkey 26.11.2021. 21:08

Rješenje ovog problema je jednostavno: računala bez USBa.

Sinac 26.11.2021. 21:10

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564206)
Nisam primjetio ovaj dio u postu.



Kod ovakvih quoteova imas dva problema:

/CUT

Bubba, da skratim priču i da ne završimo opet u prepucavanju, inspekcijski nadzor se zove "provjera legalnosti softvera", ne zove se provjera vlasništva. Svatko može koristit privatno računalo u poslovne svrhe i iz tog razloga su sva računala unutar poduzeća podložna provjeri legalnosti softvera.
Jesi li ikad čuo da inspekcija bane u neko poduzeće s 12 računala i direktor mrtvo-hladno izjavi da je samo jedno računalo vlasništvo poduzeća, a ostalih 11 su privatno vlasništvo? I da inspekcija provjeri to jedno računalo i podvijenog repa ode?
Naravno da je laptop pod stolom bio u torbi za koju se bez problema moglo zaključiti da je riječ o laptopu, i takvo računalo je podložno provjeri softvera jer se može koristiti u poslovne svrhe. Sve ostalo dovodi do natezanja s inspekcijom. Čovjek je imao Adobe paket na laptopu i kazna je bila paprena.

https://legalis.hr/topic/58658-osobn...lu-inspekcija/

Bubba 27.11.2021. 10:00

Citiraj:

Autor mkey (Post 3564331)
Rješenje ovog problema je jednostavno: računala bez USBa.

Stavis GP da disableas USB. To bi bila drama do neba...

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3564333)
Bubba, da skratim priču i da ne završimo opet u prepucavanju, inspekcijski nadzor se zove "provjera legalnosti softvera", ne zove se provjera vlasništva. Svatko može koristit privatno računalo u poslovne svrhe i iz tog razloga su sva računala unutar poduzeća podložna provjeri legalnosti softvera.

Predlazes, stoga, da dvaput razmislim hocu li sljedeci puta uci u birtiju sa privatnim laptopom?

Citiraj:

Jesi li ikad čuo da inspekcija bane u neko poduzeće s 12 računala i direktor mrtvo-hladno izjavi da je samo jedno računalo vlasništvo poduzeća, a ostalih 11 su privatno vlasništvo?
Ne razumijem koji dio ti je nevjerojatan u toj cijeloj prici.

Citiraj:

I da inspekcija provjeri to jedno računalo i podvijenog repa ode?
To bi bilo razumno jer ne sijemo Severinin cajni kolutic, nego ti izdajes racune i pustas glazbu s kafanskog aparata kojeg ce nekakva inspekcija provjeriti, docim tvoji klijenti, u tom istom (poslovnom) prostoru, cirkaju dupli Lavov i brinu svoje brige.

Citiraj:

Naravno da je laptop pod stolom bio u torbi za koju se bez problema moglo zaključiti da je riječ o laptopu, i takvo računalo je podložno provjeri softvera jer se može koristiti u poslovne svrhe. Čovjek je imao Adobe paket na laptopu i kazna je bila paprena.
Dobro da ti nisu uhitili kolegu zbog silovanja jer se po satoru u hlacama moglo zakljuciti da ima tvrd kurac, koji se mogao koristiti u silovateljske svrhe.

Prica je bila glupa na pocetku, sada je zaista jos gluplja. Mogli su ga onda "brutalno kazniti" jer je njegov zaposlenik imao kutiju crvenog Marlbora na stolu, koji se mogao koristit u poslovne svrhe - prodati. A znas kakve su kazne za valjanje visokotarifne robe bez dozvole...

Dakle, ti i tvoj kolega tvrdite da je kolega (predpostavljam odgovorna osoba drustva) kao i samo drustvo bilo kaznjeno temeljem nekog "kratko-i-jasno-nepostojeceg" zakona zato sto je zatecena osoba X u drustvu imala racunalo s nelegalnim softverom, a niti osoba X, niti zateceno racunalo, nije provjereno kao zaposlenik i/ili imovina drustva.

Ako se u nekom svemiru to tako i dogodilo, bilo koji nadripisar osporava takvu vrstu nadzora na sudu i to temeljem (ovako na prvu sto mi pada na pamet) sijaseta razlicitih procesnih povreda.

Uz sve to, "kaznili su ga za Adobe paket", pa ako u ovom nobody ever univerzumu kojeg nam prepricavas to zaista i jest bio dogadjaj, sto kolega taj isti dan nije kupio Adobe paket i izbjegao "brutalnu kaznu"?

https://d35nxk5xx1d0px.cloudfront.ne...le_new.jpg?v=3

Jedna od magicnijih pravnih akrobacija. Osudjujem te na swap, kratko i jasno. Dakle, zakljucili smo da se ovo provodi temeljem Zakona o kratkoci i jasnoci, aka Prijeki sud. Thx, Obama!

Citiraj:

Autor all_or_nothing (Post 3564291)
kod mene su došli nenajavljeni, carinska inspekcija, predstavili se, zamolili djelatnike da se udalje od računala na kojima su radili, zabili neki ubertajni usb stick s inspektor* programčićem koji je izlistao instaliran sofrware, dali mi isprintan popis i zamolili da iz knjigovodstva dostavim račune u roku nekoliko dana.
sve 5.

Koja je djelatnost drustva?

all_or_nothing 27.11.2021. 10:41

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564407)
Koja je djelatnost drustva?

računovodstveni ured. :fiju:

markecSMB 27.11.2021. 11:33

Što kad imaš u virtualki nelegalni software, tipa Eplan.
Vmware je legalan, kako oni mogu kopat po virtualki...

Jelc 27.11.2021. 12:33

Citiraj:

Autor all_or_nothing (Post 3564291)
kod mene su došli nenajavljeni, carinska inspekcija, predstavili se, zamolili djelatnike da se udalje od računala na kojima su radili, zabili neki ubertajni usb stick s inspektor* programčićem koji je izlistao instaliran sofrware, dali mi isprintan popis i zamolili da iz knjigovodstva dostavim račune u roku nekoliko dana.
sve 5.

osim što je izlistao i neke drivere kao aplikacije pa sam im morao crtati što je što, jer nisu imali pojma o informatici. :rolleyes:

Da
Tak inače rade
Nas su prije6-7 godina zajebavali za Open Office
Lik je tražio da mu kod sudskog prevoditelja prevedemo onu stranicu sa uvjetima korištenja:p

Sinac 27.11.2021. 16:24

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564407)
/CUT
Predlazes, stoga, da dvaput razmislim hocu li sljedeci puta uci u birtiju sa privatnim laptopom?

Bubba, odmah te na početku molim da prestaneš pisati gluposti i nametati svoj stav kao jedini mogući jer tvoj stav niti je Bogom dan niti je ispravan.
Brkaš djelatnosti poduzeća, zaposlenike, javna mjesta, privatno vlasništvo i još štošta. Navest ćeš nekog od kolega na krivi zaključak i onda će ti psovati sve po spisku zbog gluposti koje nadrobiš.

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564407)
Ne razumijem koji dio ti je nevjerojatan u toj cijeloj prici.

Po tvom mišljenju je znači sasvim moguće imati poduzeće s jednim poslovnim računalom, a u isto vrijeme 5, 10 ili 20 privatnih računala. Vjeruj mi da će ti inspekcija legalnosti softvera isti tren završiti poreznim nadzorom gdje će vlasnik poduzeća morati objasniti što točno privatna računala rade unutar poslovnog prostora poduzeća, kako je to regulirano kroz dokumente i hrpu detalja vezano za plaćanje troškova poduzeća, tipa potrošnja el. energije koja je potrošena kroz rad privatnih računala pa plaćena novcem poduzeća, i na kraju će opet završiti nadzorom legalnosti softvera jer će vlasnik poduzeća u jednom trenu izlanuti da se koriste ta računala u poslovne svrhe. U suprotnom će platiti kaznu jer je s poslovnog računa plaćao el. energiju za rad privatnih računala, pa i direktor i radnici koji rade na tim računalima mogu opet biti podložni inspekciji rada jer koriste privatna računala za rad unutar radnog vremena, što se ne vidi iz ugovora o radu itd. Trebam li ti još nabrajati?

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564407)
To bi bilo razumno jer ne sijemo Severinin cajni kolutic, nego ti izdajes racune i pustas glazbu s kafanskog aparata kojeg ce nekakva inspekcija provjeriti, docim tvoji klijenti, u tom istom (poslovnom) prostoru, cirkaju dupli Lavov i brinu svoje brige.

U kafani/birtiji/restoranu razlikuju se računala gostiju (koji su na javnom mjestu, makar je to javno mjesto privatno vlasništvo poduzeća/obrtnika) i računala zaposlenika. Isto tako blagajna se nalazi iza šanka/pulta pa je jednako tako privatni laptop konobara koji taj tren plaća nešto na sportskoj kladionici iza šanka/pulta podložan inspekcijskom nadzoru.

Citiraj:

Autor Bubba (Post 3564407)
Dobro da ti nisu uhitili kolegu /CUT

OK, uspješno si nadrobio još hrpu gluposti koje su tvoj osobni stav za koji ponavljam - nije točan. Ne pada mi na pamet kopati po zakonu o zaštiti autorskih prava niti tražiti pravilnik inspekcijskog nadzora, zato sam ti stavio onaj link, imaš legalis.hr pa postavi pitanja koja te zanimaju.

Za ostale kolege, evo dva linka u kojima ima malo bolje opisano nekih detalja koji se ovdje kroz raspravu protežu, od načina kontrole softvera do toga što ljudi konkretno zaborave na računalima, a podpadne pod nelegalni softver:

https://www.prior.hr/2012/drzavni-in...rskih-licenci/

https://www.parentium.com/prva.asp?clanak=58606

Za privatna računala na servisu, to smo već spomenuli da se radi servisna primka, ili kod preuzimanja računala kod stranke, ili kad stranka donese računalo u poslovni prostor poduzeća/servisa i to je jedini dokument koji vam je potreban da inspekciji dokažete da računalo nije vaše.

Pentel33 27.11.2021. 16:58

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3564333)
Bubba, da skratim priču i da ne završimo opet u prepucavanju, inspekcijski nadzor se zove "provjera legalnosti softvera", ne zove se provjera vlasništva.

Citiraj:


Naravno da je laptop pod stolom bio u torbi za koju se bez problema moglo zaključiti da je riječ o laptopu, i takvo računalo je podložno provjeri softvera jer se može koristiti u poslovne svrhe.
Meni ovo liči na pretres objekta u potrazi za narkoticima, a ne na "provjeru legalnosti softvera".
Odakle im dozvola/nalog da otvaraju bilo čije torbe?
Dokle to onda ide i mogu li pretraživati cijeli inventar prostorije, otvarati ladice, ormare?
Pitam čisto informativno jer mi to nema nikakve logike.

Sinac 27.11.2021. 17:44

Citiraj:

Autor Pentel33 (Post 3564496)
Meni ovo liči na pretres objekta u potrazi za narkoticima, a ne na "provjeru legalnosti softvera".
Odakle im dozvola/nalog da otvaraju bilo čije torbe?
Dokle to onda ide i mogu li pretraživati cijeli inventar prostorije, otvarati ladice, ormare?
Pitam čisto informativno jer mi to nema nikakve logike.

Nisu pretraživali niti otvarali ormare, torba s laptopom bila je ispod radnog stola unutar poslovnog prostora poduzeća, to je dovoljan razlog da ga inspekcija pregleda. Inspekcija se drži slova zakona prema kojem ima pravo pregledati SVA računala unutar poslovnog prostora poduzeća i ne radi razliku između privatnih i poslovnih računala. Izuzetak je garderoba i, kako sam na PM odgovorio jednom kolegi, rješenje svih problema je da se na ormar pod ključem stavi natpis GAREDOBA i stave sva privatna računala u ormar. To u pravilniku poduzeća treba biti popraćeno navodom da se sva privatna računala pri dolasku na posao odlažu u garderobni ormar i da se ne smiju koristiti unutar radnog vremena niti unutar poslovnog prostora poduzeća. Svakom zaposleniku se uruči kopija pravilnika i svaki zaposlenik potpiše primitak tog pravilnika.
Da ponovim još jednom, privatno računalo nema što raditi unutar poslovnog prostora poduzeća osim u slučaju kada privatna osoba ima potpisan poslovni ugovor s tim poduzećem i koristi svoje računalo za rad. I u tom slučaju je i to privatno računalo podložno inspekcijskom nadzoru softvera.
Odlazak na sud i natezanje i uz najboljeg odvjetnika neće uroditi plodom jer će se sudac prikloniti mišljenju inspekcije, na to bi vas svaki bolji odvjetnik odmah upozorio.
U krajnjoj liniji imate pravo odbiti inspekcijski nadzor i privatnog i poslovnog računala i time riskirate privremeno oduzimanje robe do završetka inspekcijskog nadzora, za sud pročitaj prethodni pasus.
Svako natezanje vas ionako zavrti u procesu, da se izrazim programerski:
-> privatno računalo, odbijanje inspekcijskog nadzora -> porezna inspekcija, troškovi poslovanja -> ugovor o radu, nelegalni rad -> porezna inspekcija, nadzor "pranja novca" -> sud, povreda autorskih prava

Vi samo možete odabrati na kojoj točki procesa želite da se sve završi, na prvoj točki možete proći bez kazne ako imate sve legalno, ostalo vas košta i kazne i odvjetnika kojeg ćete unajmiti.

Ne znam što u mojoj priči zvuči nevjerojatno, to sam prepričao istinitu priču u kojoj je nastradao netko ni kriv ni dužan, ali kao što rekoh, inspekcija se drži slova zakona prema kojem su sva računala unutar poslovnog prostora podložna inspekcijskom nadzoru i inspekciju ne zanima čije je vlasništvo jer se opravdavaju korištenjem računala u poslovne svrhe.

Svojedobno je Microsoft Hrvatska inzistirao da njegovi partneri prijavljuju sva računala koja dođu na servis, a koja imaju nelegalan softver, što su MS partneri odbili jer nisu ni dužni niti ovlašteni ulaziti u porijeklo softvera. Servisna primka opet njih štiti od inspekcije i kazne.

Nikky 27.11.2021. 18:33

Da ne ulazimo u pulitiku, ni prvi ni zadnji zakon namjerno "tako" napisan ... autocenzura ... :fiju:

mkey 27.11.2021. 20:40

Mene zanima što se u tom scenariju "laptop ispod stola" događa ako za pristup laptopu treba lozinka? Disk je kriptiran, supertajni stick ne dela. Što onda?

Inspekcija dolazi i "zabranjuje" svima da pristupe radnoj stanici. Što ako neki od tih djelatnika radi kritične stvari koje poslovnom subjektu, i u slučaju kratkih odgoda, mogu uzrokovati veliku štetu? U krajnjoj liniji, ako taj "nadzor" potraje sat vremena tokom kojih 40 ljudi bude spriječeno u obavljanju posla, to samo po sebi može biti dosta skupo i uzrokovati probleme, gubitak reputacije, moguće nenadoknadiva kašnjenja i sl.

Što ako inspekcija među računalima raširi nekakav neugodan malware preko supertajnog sticka? Čak početno malware niti ne mora biti na sticku, dovoljno je da ga jedno od postojećih računala inficira. Ovdje bi vjerojatno najbolje i jedino rješenje bio stick sa RW sklopkom.

Ne opravdam ja piratstvo nego tražim smisla u tome da se novcem poreznik obveznika financira inspektorat kako bi se zaštitilo intelektualno vlasništvo treće strane. Pogotovo što ima načina da se stvari prikriju, pogotovo ako netko nema vremena/znanja kopati. Iako, ako su dovoljno kruti kod kažnjavanja, vjerojatno se i od kazni lijepo mogu financirati.

Franf 27.11.2021. 21:10

Stvarno mi je zanimjivo kako se uporno gura teza da su ljudi koji dolaze u nadzor neuke seljacine koje ce poceti plakati ako slucajno nalete na lozinku ili racunalo na kojem ne radi usb...

Imas lozinku i ne zelis je unjeti? Ok, pljenimo opremu i rjesavamo to u labosu...

all_or_nothing 27.11.2021. 21:48

postoje zakonske odredbe u raznim zakonima i pravilnicima po kojima si dužan dati na uvid svu poslovnu dokumentaciju i pristup računalnom sustavu, bazama podataka i svemu za što pomisle da imaš a i ono što nemaš a mogao/morao bi imati.
najgore su u tome tri stvari: da ti se dogodi da lozinku zaboraviš ili da doživiš neki locker i izgubiš podatke.
treća, najgora od svih, je da smo dopustili da nas zakon drži za lopove i kad to nismo, te da nas u pravilu inspekcija kažnjava umjesto educira i pomaže nam biti legalist u šumi zakona i sitnih slova.

i da, inspektori su u pravilu obične neznalice koje u nadzor dolaze sa spiskom benignih prekršaja po kojima deru drakonske kazne, jer za nešto više nemaju ni kapacitet ni ovlasti. nećete ih vidjeti gdje bi trebali biti.

mene su htjeli oženiti jer sam imao w10 home verziju os-a. idioti. rekao sam im da imam i dvije lopate za snijeg u firmi. na jednoj piše kućna a na jednoj profesionalna. smijem li ispred firme lopatati s ovom kućnom? :kafa:

ms je dovoljno moćan da operativni sustav za kućne korisnike ograniči kako želi, bilo kroz mrežna ili neka druga.
ali ajde ti bacaj snijeg sa profi lopatom bolje nego kućnom? :goood:

John Creasy 27.11.2021. 22:15

ove vaše prepirke oko toga što inspektori mogu/ne mogu, i što se stvarno događa u praksi je još samo jedan u nizu dokaza u kolikoj banana državi živimo.. svi smo mi čuli za priče da se daju ogromne kazne radi 3 kune viška u novčaniku kelnera, pa evo sad ovdje i priče u Sl Brodu da inspektori namjerno gnjave jedan lanac pekara jer ne žele donirati džabe hranu govnarima iz HDZa pa ih maltretiraju raznim cakama itd itd itd

samo pišite još, možda izvučemo neki zaključak iz svega

Jelc 28.11.2021. 13:47

Citiraj:

Autor Franf (Post 3564557)
Stvarno mi je zanimjivo kako se uporno gura teza da su ljudi koji dolaze u nadzor neuke seljacine koje ce poceti plakati ako slucajno nalete na lozinku ili racunalo na kojem ne radi usb...

Imas lozinku i ne zelis je unjeti? Ok, pljenimo opremu i rjesavamo to u labosu...

Ne.
Nemogu tek tako.
Nama je bio lap u torbi.Od djelatnice.
Kod garderobe.
U torbi ispod kaputa.
Bilo je-slobodno donesite nalog za privatni lap.
Nema beda, bude tu ostao dok ne donesete.

Račun na privatnu osobu u torbi od lapa.
Zbog putovanja.
Odustali od kvocanja.

Pa nije DI ili carina iznad zakona.

mkey 28.11.2021. 14:03

Citiraj:

Autor Franf (Post 3564557)
Ok, pljenimo opremu i rjesavamo to u labosu...

Labos, kakva smijurija. Pretpostavljam da nisi nikada ima situaciju da ti ti gelipteri nešto "zaplijene".

Ovo što navodiš samo dodatno naglašava pitanje koje sam postavio ranije a vezano za potencijalno nanošenje potencijalno ogromne štete firmi. Ponekada se za doslovno 5-10 minuta može spriječiti/riješiti nevjerojatna količina problema i štete. Što je lošija organizacija u radu, to se takve situacije češće ponavljaju.

Ovako kako to pojedinci iznose, ispada da je inspekcija sama sebi svrha, što ne čudi apsolutno nikoga, jer bi si uzimala za pravo da plijeni što god bez ikakvih indicija krivo činjenja samo zato jer im se može i samo zato jer bi možda nešto mogli naći.

I onda se na kraju balade uvijek nađe neki budalaš koji će to pokušati opravdati. A to je nešto što baš nikako ne mogu razumjeti.

Sinac 28.11.2021. 14:04

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3564669)
Ne.
Nemogu tek tako.
Nama je bio lap u torbi.Od djelatnice.
Kod garderobe.
U torbi ispod kaputa.
Bilo je-slobodno donesite nalog za privatni lap.
Nema beda, bude tu ostao dok ne donesete.

Račun na privatnu osobu u torbi od lapa.
Zbog putovanja.
Odustali od kvocanja.

Pa nije DI ili carina iznad zakona.

Da, kao što sam spomenuo, garderoba je čarobna riječ, gotovo kao ex-teritorijalna jedinica unutar poslovnog prostora. I neće gnjaviti jer za privatni laptop u garderobi trebaju i poseban nalog i moraju raditi novi zapisnik inspekcijskog nadzora.

Jelc 28.11.2021. 19:35

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3564672)
Da, kao što sam spomenuo, garderoba je čarobna riječ, gotovo kao ex-teritorijalna jedinica unutar poslovnog prostora. I neće gnjaviti jer za privatni laptop u garderobi trebaju i poseban nalog i moraju raditi novi zapisnik inspekcijskog nadzora.

Pa nije bila garderoba
Nego zid gdje se vješaju kaputi.
Al nema veze.
Mogao mi je i na stolu ostat lap od stranke koja ga je ostavila da ga ne tegli dok ide nekaj obavit:)

I kaj
U najgorem slučaju bi mu moral izvuć iz kompa račun za njega gdje se vidi čiji je..

Nit mu ja smijem dat tuđi lap:p

Al glavno da dobiješ par stranica isprintanog papira i uhljeb te pazi sad-naruči
da dođeš u tolko i tolko njemu u Novi Zagreb pokazat račune za soft.
A na papiru net.framework..driveri..pizdarije.
I izgubiš pol dana za kaj?
Sad više nebih išao ni pod razno.
Poslo bi mu mailom račune.
Nek se jebe lijepo.
I on i g.inspektor koji je to mogao provjerit na licu mjesta.

Osim toga-sve kaj je kupljeno je zavedeno u razno raznim izvještajima koji se šalju u obrazcima u PU
I soft i hard

I malo edukacije ne bi škodilo, nije atomska fizika znat kaj je Open Office a ne nabijat troškove poduzetniku da prevodi dijelove eule kod bogtejebo sudskog prevoditelja...

To je onak, van pameti.

sharyn 28.11.2021. 19:37

bili su kod mene u firmi prije cca mjesec dana, tražili uvid u aplikacije koje koristim za posao; office i još par programa koji su specifični za posao.
trazili me račune na licu mjesta ili da im se dostave kroz par dana no dao sam im odma na uvid, nisu ih ni kopirali samo su unijeli u zapisnik da su ih vidjeli.
na kraju me lik trazio da se odlogiram i logiram da vidi da li je PC zaštićen passwordom jer sam jedini u firmi imenovan kao osoba koja ima uvid u osobne podatke (GDPR)
na kraju ništa posebno, bili su kod mene svega 20 min s tim da sam ih podmitio kavom iz caffe aparata :D i nekom rakiješinom koju su odbili
EDIT: carina je bila

Pentel33 28.11.2021. 19:38

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3564504)
Nisu pretraživali niti otvarali ormare, torba s laptopom bila je ispod radnog stola unutar poslovnog prostora poduzeća, to je dovoljan razlog da ga inspekcija pregleda.

Koja je razlika otvoriti nečiju torbu ili ormar?
I u jednom i u drugom slučaju inspektor ne zna što se tamo nalazi, u torbi za laptop može biti nečije donje rublje.
Zato i kažem, zanima me dokle smiju ići, da li smiju raditi kompletan pretres poslovnog prostora?
Jer otvaranje nečije torbe je baš to.

Citiraj:

Inspekcija se drži slova zakona prema kojem ima pravo pregledati SVA računala unutar poslovnog prostora poduzeća i ne radi razliku između privatnih i poslovnih računala.
Jel može copy/paste tog zakona/članka koji kaže baš to navedeno?

Citiraj:

Da ponovim još jednom, privatno računalo nema što raditi unutar poslovnog prostora poduzeća osim u slučaju kada privatna osoba ima potpisan poslovni ugovor s tim poduzećem i koristi svoje računalo za rad. I u tom slučaju je i to privatno računalo podložno inspekcijskom nadzoru softvera.
Kad inspekcija obavi nadzor firme i nakon što skeniraju programe, oni traže da se dostave računi tih programa koji glase na firmu.
Što kad pregledaju privatna računala? Tko bi trebao dostaviti račune za programe i na čije ime trebaju glasiti?

Citiraj:

Odlazak na sud i natezanje i uz najboljeg odvjetnika neće uroditi plodom jer će se sudac prikloniti mišljenju inspekcije, na to bi vas svaki bolji odvjetnik odmah upozorio.
Baš naprotiv, ja bi rekao da se ponekad ide sa zastrašivanjem pravne osobe koja većinom nije informatički i pravno potkovana.
Spomenu mu se velike kazne i većina njih pristane surađivati i platiti neki manji iznos te kupiti licence.
Da to dođe do suda hrpa tih slučajeva bi pala u vodu radi x stvari.

Sinac 28.11.2021. 19:40

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3564669)
Ne.
Nemogu tek tako.
Nama je bio lap u torbi.Od djelatnice.
Kod garderobe.
U torbi ispod kaputa.

Bilo je-slobodno donesite nalog za privatni lap.
Nema beda, bude tu ostao dok ne donesete.

.

Citiraj:

Autor Jelc (Post 3564747)
Pa nije bila garderoba
Nego zid gdje se vješaju kaputi.

Al nema veze.
Mogao mi je i na stolu ostat lap od stranke koja ga je ostavila da ga ne tegli dok ide nekaj obavit:)

/CUT

Dovoljno dobro izdvojeno od djelatnika i od poslovnog prostora da inspektor zaključi da mu se ne da natezati oko tog laptopa. Da nije bilo u blizini garderobe, natezao bi se malo jače. Nažalost, neke stvari doslovno ovise o samom inspektoru na kojem je da sam donese odluku.

Jelc 28.11.2021. 19:50

Ma može se on natezat.

Ali ni on ni ja ne smijemo brljat po tuđem lapu.
Mobu.
Tabletu.

Tak i tak onaj tko bi tak koristio fino složi lap i stavi ga u ladicu kad inspektor pozvoni na vrata.
Neš ti posla:D

Max Rockatansky 28.11.2021. 21:27

Da li se takve akcije provode i za obrte ?.
Nisam čuo ni za jedan slučaj do sada a kako i inače često ima nejasnih situacija (isti OIB) gdje je granica između fizičke (vlasnika) i pravne osobe (obrt) ?

Konkretno, imam obrt za IT usluge, nemam poslovni prostor ni zaposlene.
Da li postoji neki pravilnik o tome ili je i to prepušteno na milost i nemilost slobodnom tumačenju inspektora ?
Skuplje licence su i po sili zakona u imovini obrta pa se vide, ali što npr. za ove male alatiće tipa Total Commander i sl. koje imam od prije na svoje ime ? Naravno ima i crnjaka u edukativne svrhe :).
Neki komercijalni alati tipa Acronis su se dobijali i uz kupljeni hardver.

Bubba 28.11.2021. 23:27

Citiraj:

Autor Sinac (Post 3564489)
Bubba, odmah te na početku molim da prestaneš pisati gluposti i nametati svoj stav kao jedini mogući jer tvoj stav niti je Bogom dan niti je ispravan.

Budi Bog s tobom.

Citiraj:

Po tvom mišljenju je znači sasvim moguće imati poduzeće s jednim poslovnim računalom, a u isto vrijeme 5, 10 ili 20 privatnih računala.
Ne radi se o misljenju, radi se o zivotnim faktama. Imas trgovacko drustvo, trgovacko drustvo ima svoj poslovni prostor (privatno vlasnistvo), trgovacko drustvo ima u poslovnim knjigama zavedeno _n_ racunala s _m_ potrebnih racuna za softverske licencije, i da ti se posluzim rijecima velikog Tina Ujevica - sta te boli kurac tko meni sjedi u mojem trgovackom drustvu i njegovom poslovnom prostoru sa cimegod.

Zato, prirodno, postoje procedure, koje imaju smisla. Popis zaposlenika, popis radnih vremena, popis trenutno ubiljezenih zaposlenika u poslovnom prostoru temeljem tog radnog vremena, popis imovine drustva s odgovarajucim licencijama koja sadrzi relevantne serijske brojeve, i vjerojatno jos sijaset suvislo-smislene dokumentacije koja je potrebna za cinjenicno utvrdjivanje stanja.

Citiraj:

Vjeruj mi
Tesko.

Citiraj:

da će ti inspekcija legalnosti softvera isti tren završiti poreznim nadzorom
Cekaj, uletava Drzavni inspektorat i onda, osim ovih ovlasti koje nema ni CIA, odrade usput i porezni nadzor. Nad cime, privatnim racunalima zaposlenika?

Citiraj:

gdje će vlasnik poduzeća morati objasniti
Vlasnik ce morati objasniti? A bogec moj dobri...

Zamisljam, doduse, uleti inspekcija u neki d.d. Jos da je odradjen IPO, Bog da ih vidi. I sad Drzavni inspektorat pored svih ovih ovlasti koje nema, po hitnom postupku, ad hoc, postroji sve dionicare, lampa u gubicu, good cop - bad cop shemice, i ajmo fino braco nema zajebancije, da objasnite zasto Žitomira iz kadrovske ima na privatnom laptopu piracki Dizer racun i pusta Šabana, Jašara, Cecu, Zlatu Petrović, Zoricu Brunclik, Lepu Lukić, Miroslava Ilića, Tomu Zdravkovića, Draganu Mirković, Nihada Kantića Šiketa, Semira Cerića Koketa, Sinana Sakića, Hasana Dudića, Halida - Muslimovića i Bešlića, tak jasno, uvijek poslje pauze Kemiša (Bog mu daj duši dobro), Rođu Raičevića, Čipija, Šekija, Maju Marijanu, Kebu, Rokija Rodića, Lepu Brenu, Ekstra Nenu, Lepu Lanu, Cakanu, Bekija Bekića, Super Snekija, Mitra Mirić, Miru Škorića... I naravno - Džeja!

Citiraj:

što točno privatna računala rade unutar poslovnog prostora poduzeća, kako je to regulirano kroz dokumente i hrpu detalja vezano za plaćanje troškova poduzeća, tipa potrošnja el. energije koja je potrošena kroz rad privatnih računala pa plaćena novcem poduzeća, i na kraju će opet završiti nadzorom legalnosti softvera jer će vlasnik poduzeća u jednom trenu izlanuti da se koriste ta računala u poslovne svrhe.
RTL 2.

Dakle, idemo jos jednom. Ja sjedim kod tebe, u tvom uredu, uredu direktora Swapa d.o.o. Pijemo Hennessy XO, pusimo Fuente Opus X, kurac nas boli, narod nas voli, fuckamo na devojke, kad eto ti vraga, kroz odjak se od cumura crn spusca Mosad agent Drzavnog inspektorata. Ja jos uvijek slobodna osoba, u slobodnoj drzavi, s ustavom zagarantiranim pravima, imam piratiziran DOS i, tak jasno, na njemu Corel Venturu, prelamam manifesto "Sinac, swap i Drzavni inspektorat - mit o Blajburgu 101", kada mi na pravdu Boga krav maga potezom uceraju stik u laptop. Moj laptop. Privatni laptop. Ja ga drzim u rukama. Veze s tobom nemam.

RTL 2.

Nego, ajde pitaj kolegu, jel KGB Drzavnog inspektorata legitimira ljude? I kada ih legitimira, trazi li od poslodavca ugovore o radu? Ili, onako, cisto dodju, zateknu stanje, opale par rafala (puskovnih, ne ovih miljardu + PDV sto su letili neki dan), svi se bace na pod a oni volsebno stikom po svemu do cega oko seze.

Citiraj:

U suprotnom će platiti kaznu jer je s poslovnog računa plaćao el. energiju za rad privatnih računala
A kaj ako su na baterijama? I znaci nista od punjenja privatnog mobitela u preduzece, ccc... Kako bi se sitni kurvarcici nasladili od struje za djabe! Utrcava Spezialeinsatzkommando Drzavnog inspektorata i zalijepi miljun kuna kazne jer si natocio tih 10W/h u Ajfon, sunce ti kalajsano prevarancko!

Citiraj:

U kafani/birtiji/restoranu razlikuju se računala gostiju (koji su na javnom mjestu, makar je to javno mjesto privatno vlasništvo poduzeća/obrtnika) i računala zaposlenika.
Cekaj, kafana je javno mjesto u privatnom vlasnistvu? Zanimljiv koncept.

Citiraj:

Isto tako blagajna se nalazi iza šanka/pulta pa je jednako tako privatni laptop konobara koji taj tren plaća nešto na sportskoj kladionici iza šanka/pulta podložan inspekcijskom nadzoru.
Temeljem istog onog zakona o prijekom sudstvu?

Citiraj:

Ne pada mi na pamet kopati po zakonu o zaštiti autorskih prava niti tražiti pravilnik inspekcijskog nadzora
Aha. RTL 2.

Citiraj:

Za ostale kolege, evo dva linka u kojima ima malo bolje opisano nekih detalja koji se ovdje kroz raspravu protežu, od načina kontrole softvera do toga što ljudi konkretno zaborave na računalima, a podpadne pod nelegalni softver:
Ja mislio narodne novine, kad ono dva predpotopna i vrlo vjerojatno zastarjela linka. Majstorski, nema sto!

Sumarno, prica se svela na "kolegu" i "necu ti ja traziti zakone, evo ti dva random linka iz predhistorije". Iako nevjerojatno, jace od swapa.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:53.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger