PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD Radeon (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ATI Radeon HD 6950/6970 (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=206742)

Guls 06.12.2011. 17:25

Da, istina, džabe Celeronu clockovi kada nikada nije dostigao snagu punokrvnog procesora. No ovo baš nije slična situacija, pošto 6950 nije previše okljaštren.

Za grafičku se nikako ne isplati dati više od dva soma kuna jer 1. brzo ih igre pregaze 2. brzo gube na vrijednosti.

jopis 06.12.2011. 17:44

Citiraj:

Autor Prako (Post 2042696)
Ali čistokrvni Cayman je 6970 i to se mora priznati, i same pcb i naponi su na višoj razini nego li na 6950... i nebis se složio da se ne isplati kupiti to ;)

Kakav sad čistokrvni i nečistokrvni cayman?
Koje su to brije?
Cayman je 69xx serija, kakav Božji čistokrvni i nečistokrvni.
I 6950 i 6970 imaju isti 1536 shadera, samo su na 6950 zaključani, ali to smo ionako već davno prožvakali da i nije neki problem jer ih se 90% unlocka sasvim uspješno.
PCB je isti. GPU je isti.
Jedine razlike su u memoriji, i u 2 pina više na napajanju zbog viših taktova.
To što se ti ne bi složio i što to nema blage veze sa realnošću, je tvoj problem. Jer za <10% performansi dati >30% više:roller::hitthewal:

Guls 06.12.2011. 18:04

Pa ovako, koliko ja znam, PCB nije isti, struja nije ista, drugi su memorijski čipovi. Znači da bi dobio 6970 iz 6950 ti moraš postići slijedeće faktore sreće:

1. skupiti lovu (a 1818kn je najjeftiniji model sa 2GB rama, 2273kn je najjeftiniji model 6970, sve je isti proizvođač)
2. otključati shadere (što je lutrija jer može proći a i ne mora)
3. potegnuti clock (što opet može biti lutrija i što opet diže i radnu temperaturu same kartice, što opet nije sasvim sigurno da ćeš doći do clocka koji ima 6970)

Znači za 400kn razlike, ti tu imaš dosta lutrije hoće li nešto biti ili ne.

No mišljenja sam da tih 10% performansi realno nitko od nas ne osjeti (osim ako ne igraš BF3 na ultra detaljima) tako da je praktički svejedno imaš li 6950 ili 6970. A danas je uvijek dobro uštedjeti novce, na bilo čemu.

jopis 06.12.2011. 18:17

Pričam o cijenama kad je kartica izašla, tj kad sa je ja kupovao - bila je 700kn min razlika.
A i sada 400 kn je malo više od 20% razlike u cijeni, za duplo manje razlike u performansama od tih 20% cijene.
Što se unlocka tiče, postotak uspješno unlockanih shadera je ogroman, ne raspolažem točnim podacima naravno, ali samo pogledaj ovdje na forumu i po stranim forumima da su gotovo svi uspješno unlockali shadere, ili čak u zadnje vrijeme što vidimo da dolaze sa već otključanim shaderima (samo pomakom bios switcha).
Clockanje 6950 na taktove 6970 je peace of cake i svaka 6950 može dobiti 10% clocka gore da bi došla na def.6970 taktove, dok clockati 6970 10% gore je lutrija.

Skupljanje love (facepalm) - kakvo skupljanje love? Valjda radiš da zaradiš ako želiš grafu od 2k kn, a ne očekuješ da ti padne s neba 1818 ili 2000kn za takvu grafu....

doky 06.12.2011. 19:08

Može delete, zbunio sam se, kriva tema. :hitthewal:

Jackson 06.12.2011. 19:22

400kn za 20% se itekako isplati, meni jedna, molim!

Mislim da je bilo govora o drugačijem VRM-u, na 6950 6+2, na 6970 8+2 faze, molim da me netko ispravi ako griješim.

Grafičke donekle drže cijenu godinu, godinu ipo nakon izlaska, a onda se cijene strmoglave brže nego ijednoj drugoj komponenti. Meni se uzimanje upper mid end-a ili low high-enda svake dvije godine najviše isplati. Obično nije neka velika lova u pitanju, svake 2 godine ubacim dodatnih 500-800kn u grafiku i uvijek imam dobar komp (naravno uz prodaju stare grafičke). Zadnjih 5 godina tako radim.

Guls 06.12.2011. 21:17

Citiraj:

Autor jopis (Post 2042831)
Skupljanje love (facepalm) - kakvo skupljanje love? Valjda radiš da zaradiš ako želiš grafu od 2k kn, a ne očekuješ da ti padne s neba 1818 ili 2000kn za takvu grafu....

Nisi me shvatio ali nema veze, ne mogu ti uzeti za zlo.

Što se tiče ostaloga, kao što sam rekao, sve je to risky business. Neka je postotak otključanih i clockanih grafa ogroman. Da li ti to jamči da ćeš baš ti dobiti grafu na kojoj je to sve moguće napraviti?

A i netko je spomenuo držanje cijene. Pogledaj npr kako se drže cijene 4850 i 4870. Danas je razlika u 200-300kn. Znači otprilike onoliko koliko si više npr platio za jaču verziju. I što se onda na kraju više isplati? Sve je ipak u očima i novčaniku promatrača.

Prako 06.12.2011. 23:20

Citiraj:

Autor jopis (Post 2042810)
Kakav sad čistokrvni i nečistokrvni cayman?
Koje su to brije?
Cayman je 69xx serija, kakav Božji čistokrvni i nečistokrvni.
I 6950 i 6970 imaju isti 1536 shadera, samo su na 6950 zaključani, ali to smo ionako već davno prožvakali da i nije neki problem jer ih se 90% unlocka sasvim uspješno.
PCB je isti. GPU je isti.
Jedine razlike su u memoriji, i u 2 pina više na napajanju zbog viših taktova.
To što se ti ne bi složio i što to nema blage veze sa realnošću, je tvoj problem. Jer za <10% performansi dati >30% više:roller::hitthewal:


Oprosti ali razlika u otključanom i clockanom 6950 i u clockanom 6970 nije 10%, budimo realni.

"Čisto(corni)krvni" sam mislio na kvalitetu grafičkog čipa, a čipovi što su u 6950 nisu prošli testove za 6970, ne znam šta je sporno?!

Evo sa guru3d

6950
Original This sample Overclocked
Core Clock: 800MHz Core Clock: 800MHz Core Clock: 873MHz
Shader Clock: 800MHz Shader Clock:800MHz Shader Clock: 873MHz
Memory Clock: 5000MHz Memory Clock:5000MHz Memory Clock: 5312MHz


6970
Original This sample Overclocked
Core Clock: 880MHz Core Clock: 880MHz Core Clock: 950MHz
Shader Clock: 880MHz Shader Clock:880MHz Shader Clock: 950MHz
Memory Clock: 5500MHz Memory Clock:5500MHz Memory Clock: 6192 MHz

Guls 07.12.2011. 09:22

Koliko vidim, pa da se ta 6970 lijepo clockati. Ne znam odakle onda one informacije da "nema headrooma", clocka se bolje od 6950...

Pokušati ću ja danas clockati svoju pa da vidimo dokle to ide i kako se ponaša.

RimtuTiTuki 08.12.2011. 16:09

Razmišljam o kupnji SAPPHIRE HD 6950 2GB... jel mi netko može reći kakva je kartica što se tiče buke.

Pokušavam složiti što tiči komp, i trenutno je jedina bučna stvar u njemu XFX 4850...

A došlo je vrijeme da se promijeni dotična.

Ako ima neka bolja preporuka u cjenovnom rangu 1500-2000kn, dobrodošla je.

Minox 11.12.2011. 16:36

eto ti sad jopise , sve je receno , ukratko ispalti se dat vise za 6970 :D
i ne pricaj mi da bulazim 15 godina kupujem 3d kartice pocevsi od voodoo 1 pa na ovamo ;) tako da smiri dozivljaje
ljepo su ti gore decki sve obajsnili
znam zasto sam kupio 6970 i ne zalim radi toga .. over and out ..

jopis 11.12.2011. 17:01

Citiraj:

Autor Minox (Post 2046787)
eto ti sad jopise , sve je receno , ukratko ispalti se dat vise za 6970 :D
i ne pricaj mi da bulazim 15 godina kupujem 3d kartice pocevsi od voodoo 1 pa na ovamo ;) tako da smiri dozivljaje
ljepo su ti gore decki sve obajsnili
znam zasto sam kupio 6970 i ne zalim radi toga .. over and out ..

U vezi čega?
Nekog posta bez linka, temelja, objašnjenja, količine kartica u uzorku.
Ahahahahahhahaha, evo nasmijah se i na ovaj dosadan dan:roller:
I ja sam tebi lijepo rekao da 100 eura (aka preko 20% cijene) za 10% performansi je neisplativo.
To što ti sebi još uvijek daješ samoopravdanje, to je tvoj problem i dalje ;)
Druga stvar, šta ti misliš da si jedini koji kupuje nešto 15 godina?
Ahahahahahahah 2nd time ;)
I duže momče, i duže ;)

Minox 11.12.2011. 17:09

Citiraj:

Autor jopis (Post 2046801)
U vezi čega?
Nekog posta bez linka, temelja, objašnjenja, količine kartica u uzorku.
Ahahahahahhahaha, evo nasmijah se i na ovaj dosadan dan:roller:
I ja sam tebi lijepo rekao da 100 eura (aka preko 20% cijene) za 10% performansi je neisplativo.
To što ti sebi još uvijek daješ samoopravdanje, to je tvoj problem i dalje ;)
Druga stvar, šta ti misliš da si jedini koji kupuje nešto 15 godina?
Ahahahahahahah 2nd time ;)
I duže momče, i duže ;)

ma swe 5 mozda se i jesam zaletio bio sad kad citam al eto nikakvih problema do sad s istim :D

ovo za 15 pa mogu ti rec da nas je u manjini prvi sli eh to su bili dani nhf :):chears:

jopis 11.12.2011. 17:11

Citiraj:

Autor Minox (Post 2046809)
ma swe 5 mozda se i jesam zaletio bio sad kad citam al eto nikakvih problema do sad s istim :D

ovo za 15 pa mogu ti rec da nas je u manjini prvi sli eh to su bili dani nhf :):chears:

:chears:

Bleki 11.12.2011. 17:30

Citiraj:

Autor jopis (Post 2046801)
U vezi čega?
Nekog posta bez linka, temelja, objašnjenja, količine kartica u uzorku.
Ahahahahahhahaha, evo nasmijah se i na ovaj dosadan dan:roller:
I ja sam tebi lijepo rekao da 100 eura (aka preko 20% cijene) za 10% performansi je neisplativo.
To što ti sebi još uvijek daješ samoopravdanje, to je tvoj problem i dalje ;)
Druga stvar, šta ti misliš da si jedini koji kupuje nešto 15 godina?
Ahahahahahahah 2nd time ;)
I duže momče, i duže ;)


I šta ako ne uspije otključavanje??
To je tebi neisplativo, nekom drugom nije. Jel ti ne možeš shvatit da postoje ljudi koji se ne žele zamarati sa takvim stvarima?

Prako 11.12.2011. 17:33

Evo link za 6950

http://www.guru3d.com/article/radeon...6970-review/25

i za 6970

http://www.guru3d.com/article/radeon...6970-review/26


@jopis, nije bap 10 fps u pitanju

Šole 11.12.2011. 17:39

Citiraj:

Autor Prako (Post 2046833)
@jopis, nije bap 10 fps u pitanju

Da imaš pravo, čak je i manje od 10 fps-a u pitanju.
Jopis pa kako si to mogao previditi. :D

jopis 11.12.2011. 17:41

Citiraj:

Autor Bleki (Post 2046830)
I šta ako ne uspije otključavanje??
To je tebi neisplativo, nekom drugom nije. Jel ti ne možeš shvatit da postoje ljudi koji se ne žele zamarati sa takvim stvarima?

Pa ne zamara se onaj kome to mamek i tatek kupe, ja koji radim svaki mjesec za svoju plaću 6 dana u tjednu bome debelo gledam best buy u segmentu koji me zanima ;)
A ti meni kad si tako pametan objasni matematičku isplativost, ne meni, NEGO SVIMA, ako nešto plaćaš 25% više da bi dobio <10% više koristi (fps-a u ovom slučaju) od toga!?!?!?!?

Citiraj:

Autor Prako (Post 2046833)

Nije nego 6 (5-7 ako ćemo precizirati):roller:
(naravno gledam bfbc2, a ne cod sa enginom iz 98.e:D)

Bleki 11.12.2011. 17:56

Kakve veze ima koliko nešto košta? Nekome 2 fps više vrijede xxx kn nadoplate. Netko se ne želi zamarati i kockati sa (ne)mogućim otključavanjem.

Prako 11.12.2011. 18:09

Nekad i 5 fps gore znači puno, evo recimo meni u Crysys 2 na hd rez, DX11 i high texture patch i sve na ultra, i malo sjecka, 5 fps bi pomooglo...

jopis 11.12.2011. 18:16

Citiraj:

Autor Prako (Post 2046869)
Nekad i 5 fps gore znači puno, evo recimo meni u Crysys 2 na hd rez, DX11 i high texture patch i sve na ultra, i malo sjecka, 5 fps bi pomooglo...

Zato što 1gb video memorije nije dovoljan za te detalje, a ne ovo o čemu se gore raspravljalo.
Da imaš 2gb, ne bi ti se to na ultra detaljima događalo, neovisno jel 50 ili 70 grafa.

Šole 11.12.2011. 18:35

Citiraj:

Autor Bleki (Post 2046858)
Kakve veze ima koliko nešto košta? Nekome 2 fps više vrijede xxx kn nadoplate. Netko se ne želi zamarati i kockati sa (ne)mogućim otključavanjem.

Pa kako nema veze? Nije bitno sada tu jel tebi to puno više znači, ako da kupit ćeš i gotovo. Okrene se priča pa ja kažem da meni više vrijedi da je jeftinije nego tih 2 fps-a. Priča se općenito da je 6970 skuplja ~25%, a daje ~10% više performansi. Otključavanjem se dobiju dodatne performanse, a to je opet neki drugi par cipela.

D1viry 11.12.2011. 18:41

Meni moje slobodno vrijeme znači puno više od par-sto kuna. Nemam vremena zezat se sa možebitnim otključavanjem, pa sam onda vjerojatno blesav što sam uzeo 6970. Uopće me ne zanima šta neko misli o tome i da li je otključao ili ne. Sad me jedino zanima upgrade proca i ploče. Ja ću rađe platit malo više, nego gubit dragocijeno vrijeme. Kad sam bio student, bila je druga priča, al sad mi je bolje dat 25% više i provest slobodno vrijeme sa mojom ženom.

Sn4k3 11.12.2011. 18:51

Jeste se uvatili blesave teme (nhf) koja mi sve vise djeluje ko crna rupa bez dna.. Sve se svodi na to ko koliko novca ima/koliko je spreman potrositi, bez obzira bila to "pametna" kupnja ili ne.. Da rezimiram gornju prepirku, ukratko kolega Jopis je u pravu (cista matematika u pitanju), vi koji se samo-opravdate - sto je bilo bilo je, get over it.. Preporuka za sljedecu kupnju, dobro provjeriti feedback korisnika te reviewe proizvoda koji se kupuje, a ne ono cujem od susjeda Pere ili prica se po kvartu ili citam na bug forumu da je grafa zvijer pa trk u shopping. Samo prijateljski savjet.

MAGARAC 11.12.2011. 20:09

Citiraj:

Autor jopis (Post 2046874)
Zato što 1gb video memorije nije dovoljan za te detalje, a ne ovo o čemu se gore raspravljalo.
Da imaš 2gb, ne bi ti se to na ultra detaljima događalo, neovisno jel 50 ili 70 grafa.

6950 sa 1gb ili sa 2gb je malo preslaba za Crysis u tim postavkama, Unlockanje u 6970 daje taman koliko treba da ide solidno. Memorija ne igra skoro nista u vecini igri sa slicnim postavkama i 1gb je dovoljno.

6950 sa 2gb ni nema smisla ak se ne unlocka jer joj prije nestane snage nego memorije. Unlockanje spasava stvar do neke granice. Ak netko nece unlockat bolje da kupi 1gb model i ustedi par sto kn..

6950 1GB vs 2GB, HardOCP..

http://img546.imageshack.us/img546/8...3vrsf34.th.jpg

Guls 12.12.2011. 09:11

Realno gledajući, nisu ni cijene 6970 više tako visoke kao npr prije pola godine, kada su koštale po 2700kn, sada se nađe za 2200, u oglasniku još i jeftinije. Teoretski možeš proći sa 1700-1800kn za 6970 sa garancijom.

Isto vrijedi i za 6950. Ali kada već dolaze novi čipovi, mislim da je bolje onda ili čekati novu seriju i još malo prišparati, ili kupiti pravu 6970/CF kombinaciju dvije tipa 6870.

mrva_zg 12.12.2011. 09:25

Eto ja nabavio isto XFX 6950 2 gb dualfan i za sad sam samo uspio malo igrat L4D2, moram nabavit BF3 da vidim kako će to fercerat.
Nisam pokušavo modat bios ni OC-at jer mi je napajanje malo sumnjivo dok ne nabavim jače, ali ovako se VGA ni ne uznoji, ali BF bu druga priča :D

zen_sux 12.12.2011. 09:34

Citiraj:

Autor jopis (Post 2046844)
A ti meni kad si tako pametan objasni matematičku isplativost, ne meni, NEGO SVIMA, ako nešto plaćaš 25% više da bi dobio <10% više koristi (fps-a u ovom slučaju) od toga!?!?!?!?

Zasto bi svi kupovali matematicki isplativo? Nekom je 10% puno, nekom 5fps znaci puno, netko jednostavno hoce najbolje.

Evo ja cu prvi ako 7970 serija bude kasnila zamjeniti 6970 za 580 , i dat cu 1000kn vise za 10% vise. A igram samo 1 igru!

Taj vjecni argument sa "ovo je bolje" na "al ovo je isplativije" mi je ono, bezvezan.
Best buy znaci upravo to-bets buy ili ti najbolje za ulozen novac, a ne "smjesan si sta si potrosio toliko kad skoro isto mozes dobiti za manje"

danijel_b 12.12.2011. 10:31

Citiraj:

Autor zen_sux (Post 2047204)
Evo ja cu prvi ako 7970 serija bude kasnila zamjeniti 6970 za 580 , i dat cu 1000kn vise za 10% vise. A igram samo 1 igru!

Errrrm u BF3 te su kartice izjednacene, razlika je jedino veci frame drop kod 6970.

Sn4k3 12.12.2011. 10:34

Citiraj:

Autor zen_sux (Post 2047204)
Evo ja cu prvi ako 7970 serija bude kasnila zamjeniti 6970 za 580 , i dat cu 1000kn vise za 10% vise. A igram samo 1 igru!

Sve si reka s ovom izjavom, no nemoj misliti ako si ti takvog misljenja da ga i ostali dijele, jer zdravi razum govori nesto sasvim drugo (barem ovaj u mojoj glavi).. No svi znamo da u ovakvim temama nema previse zdravog razuma ni logike, Imo kod vecine ljudi/kupaca sve se svodi na dubinu dzepa i nivou zaludjenosti.. Za primjer cu uzeti svog frenda koji obozava motore (sportive), koji je isto tako prije 2 god dozivija prometnu i zavrsija u bolnici 6mj sa dosta lomova (neopasnih po zivot) i jednom ozbiljnijom ozljedom.. Da bi isti taj frend vec pri izlasku iz bolnice ima plan u glavi kako ce uzeti jos jaci motor (cbr-1000rr). Sto reci na to? Netko ce reci da mu fali koja daska u glavi i sl, no u stvarnosti je covik zaista inteligentan i skolovan - samo ima tu jednu svoju ludost tj. ljubav prema brzini, tocnije motorima.. Ja mogu reci da ga razumjem... Ne znam dali se bas moze povuci paralela ove price sa temom, ako mislite da ne moze - zanemarite post..

pilotbabo 12.12.2011. 11:05

upravo to ko voli i može nek izvoli, ja sam mislio uzet hd6970 ali mi je povoljn uletila hd6870 dual fan sa dirt kuponom preko prijatelja i kupio sam nju....

zen_sux 12.12.2011. 11:15

Neznam zasto postam ovdje, pratio temu od pocetka nisam, samo stalno vidim ista prepucavanja vezana uz HW koja ne zavrse nigdje.

Izvlacis iz konteksta, nisam isao staviti naglasak na bebriznost s novcima, vec da se upravo ne mozes pozivati na zdrav razum kad se radi o parsto kuna ,a razlika je u postotcima.
Da ne bude zabune ja se slazem sa recenim, samo mi nije jasno kako je netko kao sto se govori u temi "popusio", "drugi put treba pametnije" i slicno receno ako nije uzeo matematicki najisplativije rjesenje?
Tu vec ulazis u tudi dzep (osim ako ne trazi savjet), i jedino kad takve izjave imaju smisla je kad bi jeftinije bilo bolje.
Sto nije slucaj, dakle ako bi netko odbio zamjenu 6950 za 6970 za 0 kn, onda bi mu takve izjave imale nekakavog smisla.

Paralela s motorima je ok!

Jackson 12.12.2011. 13:41

Pa, barem 80% ljudi ovdje, vjerujem, traži najveću vrijednost za svoj novac, i 6950 je isplatljiviji od 6970. 6970 je brži. Ja sam kupio 6950 jer dobivam više fps-a za potrošenu kunu.

Paralele razumijem jer sam recimo upravo pljunuo 700kn za interkonekt koji možda bude bolji od ovog za 400, a možda ne. Audiofilija je još mnogo veća bolest od gameanja... Tu dati 100% više para za 10% poboljšanja je dobar deal:)

JVC HX-Z10 13.12.2011. 12:45

Citiraj:

Autor RimtuTiTuki (Post 2044554)
Razmišljam o kupnji SAPPHIRE HD 6950 2GB... jel mi netko može reći kakva je kartica što se tiče buke.

Pokušavam složiti što tiči komp, i trenutno je jedina bučna stvar u njemu XFX 4850...

A došlo je vrijeme da se promijeni dotična.

Ako ima neka bolja preporuka u cjenovnom rangu 1500-2000kn, dobrodošla je.

Hladnjak se čuje, nije bešuman, ali ni ne iritira toliko.
stanje sa aftermarket hladnjacima za 69xx seriju nije baš bajno.
Ako hoćeš soluciju do 2000kn koja je tu negdje po performansama, a uz to je tiša i hladnija možda ti je najbolje uzeti MSI 560Ti sa Frozr hladnjakom ili neku 6950 1gb pa postaviti Accelero Extreme Plus.
Pazi pritom kako skidas defaultni cooler sa 6950 jer se relativno lako može zagrebati pa da nebi imao problema u slučaju garancije.

lolofuxy 13.12.2011. 12:51

@RimtuTiTuki ili uzmi GTX 560 Ti Phantom 2GB ona je isto jako tiha ali je i cijena paprena.

scp 14.12.2011. 17:06

Probao sam otkljucat shadere na svojoj Sapphire HD6950 1g dual fan. Ista kartica ko Sholetova i Mommistakeova. Njima je uspjelo, meni ne. :wtf2:

Strong 14.12.2011. 21:12

otključavanje shadera na Sapphire 6950 2Gb "non Dirt 3 edition" :) uspješno prošlo..pomaknuo mali prekidač kod crossfire konektora i sve proradilo iz prve..

RimtuTiTuki 15.12.2011. 17:27

Hvala JVC HX-Z10 i lolofuxy.

Ova Fantomka izgleda zanimljivo, a unutar budžeta je.

mige 17.12.2011. 03:24

Ja sam napravio dobar deal. Svoju referentnu Power Color 5850 sam prodao. Doplatio 20 eura i uzeo Sapphire Radeon HD 6950 TwinCooler sa 1GB rama koju sam otkljucao u 6970.
To se zove upgrade za 20 eura.

http://www.dodaj.rs/f/2E/Fb/18SL1rCG/moj-rade.gif

Bleki 17.12.2011. 11:10

Nije mi vrag dao mira, pa sam morao probati :)

Pacijent je Sapphire hd 6950 1GB, kupljena 01.02.2011
http://img854.imageshack.us/img854/9...gddr5dp.th.jpg

BIOS skinut pomoću GPU-Z 0.5.6, modan sa RBE 1.28, flashan sa ati winflash 2.0.1.14.

Rezultat:
http://img440.imageshack.us/img440/1...0unlock.th.gif

Brzinski test sa 3Dmark2006 - 16814 (ne znam koliki je bio prije)
ostatak konfe: Q6700@3000 (9x333), mem je trenutno na 800MHz (5-5-5-15)


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:54.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger