Bi li mi tehnološki objasnio kako bi to povećalo jakost struje?

Grijat se neće zbog takvih snaga, dapače, nije to neka snaga. Grijanje na prekidaču može biti prisutno zbog lošeg kontakta (korozija zadnjih desetljeća ne dolazi toliko u obzir jer se koriste nekorodirajući materijali), a da dođe do takvih iskrenja najčašće cijela stvar ne bi dugo trajala na nekom elementu - prekidaču, samom bojleru.

mah, vracamo se na ovaj slucaj..... ja sam rekao generalno, za kontakte. ja ih pregledam svako malo kada mi je negdje cudno. ne pricam konkretno da je ovdje to slucaj, da je covjeku toliki racun zbog nase price.


hm. tehnoloski?
ne znam jesam li ja u zabludi, ali ako trosilo za svoj rad koristi (a to je fino kod grijaca, on guta npr 10A na 220V) 10A, znaci da kroz zice do njega dolazi - 10A. on toliko jede.
ta struja ide kroz prekidac, ako govorimo o bojleru, jer ja sam vidao samo bojlere koji idu (kupaonski) preko prekidaca. koji je keramicki. i ponavljam, meni se grijao fest dok ga nisam promjenio sa drugim keramickim.........

ali, ne moram govoriti da je veca temperatura - veci otpor. tj, na samoj tocki gdje se generira toplina automatski i nekakva potrosnja, moze se reci i da je to trosilo, zar ne? a dalje kroz taj prekidac ide struja prema trosilu........ stoga, zar nije trosilu (bojleru), za svoj rad koji je 10A, potrebno i dalje 10A? a ova tocka na prekidacu se grije poprilicno zbog loseg kontakta, cime dize i otpor, cime i povecava struju prema trosilu?


nemojte me krivo shvatiti, ja sam slaba struja. ali ako je tocka prolaza (kontakt) malen i nije onoliki koliki bi trebao biti za recimo 10A, zar to ne utjece na ukupni prolaz struje, automatski i potrosnju?

:stoopid::wtf2:
sutra onda u hep pa vidjeti što će reći,iskreno ne vjerujem da mi itko krade struju susjedi oko mene su tu od mog rođenja pa mi je dosita teško povjerovati u to...nadam se da će mi u hep više reći,preko telefona im je sasvim normalno da ja plaćam 560kn za trosoban stan i zašto ih uopće i zovem to nema veze sa njima neka zovem privatnog električara :) :hitthewal:

Trošilo radi na 220V, a koliko je to struje ovisi o ukupnom otporu u krugu, ne samo o snazi trošila.

Ako staviš otpornik ispred žarulje, hoće li ona svijetliti jednako ili slabije? I kolika je ukupna struja kroz dva otpornika/trošila u odnosu na struju kroz jedan otpornik/trošilo?

Na stranu njihova procjena od tome da li je cijena koju plaćaš normalna ili ne, dobro su ti rekli :) Prva stvar koju bi trebao provjeriti su spojevi u kutiji s osiguračima te vod od brojila do tvog stana - a to radi ovlašteni električar. Ako on kaže da je sve OK, onda zovi HEP.
HEP je odgovoran samo za brojilo i vodove do njega i one direktno spojene na njega HEPovoj kutiji. Ako oni dođu i kažu da je u njihovom ormaru sve oko sata OK, onda će ti to naplatiti. Još možeš tražiti provjeru i umjeravanje brojila, koju ćeš opet platiti ako je s njim sve u redu. Ja bi definitivno provjerio da li je s moje strane sve OK prije nego zovem HEP.

Sad kad tu imamo koncentraciju električara, da pitam stvar koja me muči.

Naime,u sobi imam dimer/potencionetar i na njega je spojena žarulja od 120w.
95% vremena svjetlo je skoro skroz smanjeno, znači rad na nekih 30-40W. Puno snagu od 120w trebam samo ponekad.

Navodno, da "stariji" modeli dimera kao sto je taj moj trose stalno 100% struje u odnosu na trošilo, tj da kad je svjetlo na 50% da svejdeno se troši 100%, a ne upoal manje. Nisam bio 100% siguran, ali ovo mi nema bas puno smisla?
Misljenja?

Srale slabo poznaješ elektrotehniku. Ako se smanji osvjetljenost, mora se smanjiti i potrošnja. To da troši 100%, nema šanse. Ćak da se ne koristi triak za regulaciju. da se koristi otpornik u seriji , struja bi se smanjila, a time i snaga.

To je neka logika kojom se vodim, ali nisam bio 100% siguran pa se nisam mogao upustit u žustriju raspravu.
Po toj logici žarulja svijetli sa 50W, a potrosnja je 120W, samo ne znam di onda "iscuri" razlika od 70w, vjerojatno ode u zid :D

S obzirom da se radi o potenciometru koji mijenja otpor, ostatak odlazi na zagrijavanje odnosno disipaciju topline.

`Sasvim mali dio energije ode na disipaciju. Ovi manji regulatori nemaju čak ni hladnjak na triaku. Struja ne iscuri nigdje, ona ostane u HEP-ovoj mreži. Kako provjeriti: Skineš prekidač dimer. otkačiš s njega jednu žicu. Taj vodič spojiš na ampermetar, a drugi vodič s ampermetra spojiš na prekidać dimer. Upališ, izmjeriš struju pokaže npr 0.55A. Smanjiš svjetlo, pokaže 0,25A. Snaga P=UxI, tj 220x0,25=55W.

Sve to stoji, ali ako je čovjek rekao da je ugasio glavnu sklopku u svom stanu, a da i dalje se sat okreće tu nema što raditi bilo tko osim HEP-a. U biti oboje će mu naplatiti, i HEP i električar, pa je po meni bolje onda otvoriti zahtjev kod HEP-a

Ajde provjeri kolike su promjene specifičnog otpora kod promjene temperature. :D
Neke legure ni nemaju promjenu. A većina koje se koriste mizernu.

Ništa posebno bitno. Kad bi stvarno bio loš kontakt i kad bi se zagrijavalo na takav način, prekidač bi izgorio za par minuta.

Službeno prijaviti u HEP-u.
No, ne mora te uopće netko namjerno potkradati. Vidio sam dvaput u životu da su susjedi "krali" struju zbog lošeg razvoda, jednostavno su neke faze išle preko susjednog stana, a otkrilo se tek pri kompletnom preuređenju stana.

Znaš na što bi ličio nakon par sati? :D

To je obavezno.

Riješio nekog iz HEP-a da mi dođe pregledati sve pa vidimo što će reći.

Nego i sto je na kraju bilo ili jos uvijek cekas

JOŠ UVIJEK čekam da netko iz j***** HEP-a dođe,svaki poziv me i dalje odjebu ko malog klinca,nikoga nije briga,neznam kada će doći,...ali ti plaćaj račune ko ga j**** :) sve mi se čini da će ovo na sudu završiti,..rekli su sad opet u ponedjeljak pa ćemo vidjeti...HEP i ljudi u HEP-u treba kazneno goniti do kraja svemira,a HEP zapaliti i srušiti do temelja,..ali svaka državna firma je ista -_-

Već sam ti napisao jednom da telefonom ništa ne rješavaš. Za sve trebaju pismeni zahtjevi koje podnosi vlasnik, i rješavaju se uglavnom na šalteru. Al ti si komotan, pa ti tak i treba onda :p

Pitam se čemu onda itko placa ljude koji rade u HEP-u i odgovorni su javiti se na pozive gradana/potrosaca? Drzava nam je u kurcu!

Prvo, zato sto intervenciju trazi iskljucivo vlasnik objekta i mjernog mjesta, koji se mora i potpisati na zahtjev jer sve to ide na neciji trosak. I to je tako oduvijek, ne znam cemu se cudite. Struja nije zajebancija.
Drugo, mislis da oni svi tamo samo vrte palchevima i veselo se cerekaju jer su odbili jos jedan poziv?
Trece, koje to veze ima sa drzavom?

Sve neki foteljaski revolucionari...

Po toj tvojoj logici svaki klinjo može zvati HEP i oni bi temeljem tih poziva stalno trebali bit na terenu i provjeravat čak i lažne dojave.

Ako želiš prioritet odi na šalter prijavi i popuni papirologiju, na temelju te papirologije vjerojatno kasnije možeš tražit neki povrat ako se ustanovi da je krivo njihovo brojilo, a njima je trebalo da izađu na teren. Ovako ti zvao i zvao tamo se netko javio i zapisao to što si ti prijavio, pa papir otišo drugom na putu se mogo izgubit itd.

Sve službeno se radi preko uruđbenog, preporučeno poštom ili na šalteru. Jedina firma valjda koja preko telfona može produžit ugovor i još 100 čuda napravit je T-Com ali za neke veće stvari i dalje treba otić do T-centra.

Edit: preteče me Dac

malo kasnim s pitanje ali dali tih 600kn je po potrošnji ili ti tako oni šalju račune po nekom njihovom izračunu. oni ti inače mogu dati na testiranje / kalibraciju brojilo i ako ustanove da je ipak ispravno onda plaćaš cca 700kn tu uslugu, a ako se ispostavi da je neispravno onda ti zamjene za drugo ispravno normalno gratis.

to se mora otići direktno u elektru , a ne zvati.... :)

Stvar je vrlo jednostavna - u strujnom krugu (poput ovog iz tvog primjera) su bitne samo dvije stavke: napon i otpor. Struja je samo posljedica međusobnih veličina napona i otpora.

Primjer: imaš bojler koji uz idealne kontakte pri 230 V troši 2,000 W - što bi značilo da je struja u tom slučaju 2,000 W / 230 A = 8,695 A.

Također možemo izračunati i najbitniju stavku - ukupni otpor strujnog kruga s idealnim kontaktima: 230/8.695 = 26,45 Ohma.

Loši kontakti unutar strujnog kruga znače da se pojavio neželjeni otpor u tom krugu. Povećajmo ukupni otpor strujnog kruga sa 26,45 na 27 Ohma.

Napon gradske mreže je ajmoreći konstantan (iako varira ovisno udaljenosti od trafostanice i opterećenju HEP-ove mreže), što bi značilo 230 V / 27 Ohma = 8,518 A.

Struja se smanjila sa 8,695 A na 8,518 A zbog povećanog ukupnog otpora, a snaga koja se "troši" na kontaktima, kako bi struja svladala njegov otpor, iznosi:

P = I*I*R

Pkont= 8,518 * 8,518 * (27-26,45)
Pkont= 39,91 W

Ovdje pričamo o iznimno lošim kontaktima, a opet uzimaju samo 30 W/h.

No naravno, pošto je ukupna struja zapravo manja (a ne veća) u odnosu na slučaj s idealnim kontaktima, potrošnja će biti čak i manja.

Puk = 8,518 A * 8,518 A * 27 Ohma = 1959,25 W

Zašto ? Zato što je ukupni otpor veći.

Dakle, bojler (s lošim kontaktima) će zapravo trošiti 40-ak W manje u odnosu na situaciju s idealnim kontaktima.

Jedina je izmjena to što će bojer dobivati manje struje, te će sporije zagrijavati vodu, dok će se pak s druge strane kontakti nepotrebno zagrijavati.

Snaga na bojleru će u slučaju loših kontakata biti Puk - Pkont tj. 1959W - 39,91W = 1919,34 W.

S druge strane HEP-ovim tehničarima je potpuno druga problematika u pitanju, jer oni doslovno gube milijune na dalekovodima s lošim kontaktima. Proizvode struju koja ne dolazi do korisnika i pretvara se u toplinu na npr. rastavljačima dalekovoda.

Svaki dio Ohma koji skinu s bakrenih rastavljača je ušteda u milijunima na godišnjoj razini. Zašto ? Zato što HEP mora održavati više-manje konstantan visoki napon između trafostanica, na putu prema korisniku i usput imati što manje toplinske gubitke.


Imam sličan dimer, a radi na principu povećanja ukupnog otpora - s čime se smanjuje struja, a samim time i potrošnja. Objašnjenje u prethodnom odgovoru :)

Ti dimmeri nisu ni približno kvalitetno napravljeni da prema toj "staroj" teoriji potroše ostatak snage koju ne potroši žarulja - ovo bi bilo gotovo katastrofalno i vrlo vjerojatno bi dovelo do kvara na instalacijama, pa čak i do požara u ekstremnom slučaju.

Srećom, dimeri ne rade na tom principu :D


Poprilično sam siguran da ćeš zvati električara nakon što gospodin iz HEP-a obavi svoj "uvid".

Ovo je naravno moguće zaobići, uštedjeti si vrijeme i struju, te odmah pozvati električara :)

Sve 5, samo....
Potrošnja samog bojlera biti će ista jer za istu količinu tople vode raditi vremenski duže. Otpor koji predstavlja loš kontakt se ponaša kao drugi grijač u seriji u istom krugu. Isti će grijati kontakte i vodić u ovom slučaju s 40w, a ako to nije cilj(vjerujem da nije), loš kontakt je tada čisti gubitak.
Loši kontakti gdje nisu predviđeni su u pravilu nepoželjni.

zaboravih na temu.......

ali imam jedno pitanje. jer nisam vidio konkretan odgovor na njega, ili sam preskocio (u tom slucaju - isprike).


dakle, ako i bojler (bilo koje trosilo) papa 10A dok radi, te ako imamo jos jedno trosilo (kako ga je dh nazvao - los kontakt - grijac (dodatno trosilo)), zasto bojler (dakle, trosilo iza loseg kontakta, ili trosila broj jedan) dobiva manje struje?

mislim, zacrtavamo 10A koliko trosilo jednostavno koristi za svoj rad. zasto to trosilo i dalje ne vuce 10A, s obzirom da je sam izvor (HEP, tj kucna instalacija) sposobna dati - vise od 10A? ako imamo trosilo ispred, los kontakt?

dobija istu struju sa manjim naponom jer je to zapravo serijski spoj trošila
Uuk = Ut1 + Ut2 ;)

imas formule za jednostavne strujne krugove koji se odnose samo na omska trošila, obnovi znanje :p

http://www.mayothi.com/resistors.html
http://www.phy.ntnu.edu.tw/ntnujava/...hp?topic=356.0

Odgovor ti je tu;
Imaš krive postavke, trošilo kao grijač je poprilično glupo, struja nije konstanta nego ovisi isključivo o naponu. Otpor je konstanta(nije ni on al uzeti ćemo ga kao konstantu)
Ako imaš u krugu u seriji imaš još jedan otpor na njemu će biti nekakva razlika potencijala odnosno nekakav pad napona.
Najlakše za objasniti s dvije žarulje spojene u seriju, obije svijetle ali slabijim intezitetom.
Inače sve se da izračunati, P=I*R I=U/r

Promatrajući rad od 1h, potrošnja će biti manja, ali naravno zbog smanjene snage će trebati nešto duže vodi da se zagrije sa smanjenom snagom grijača.

No ovdje je bilo pitanje da li će grijač vući više ili manje struje u jednom trenutku, a zbog povećanog otpora odgovor je - manje struje.

Iako je u pitanju relativno mala promjena tako da se to praktiči i ne osjeti, jer će prije izgorjeti kontakti, nego što će se osjetiti velika razlika na računu za struju.

Jedna jednostavna analogija - imaš vodeno hlađenje u kompu tj. zatvorenu vodenu petlju. Struju možeš promatrati kao količinu vode koja protječe petljom (protok).

Da li će se povećati ili smanjiti protok vode sa povećanjem otpora tj. dodavanjem koljena, radijatora, kuteva, fittinga, blokova i dužine crijeva.

Zbog povećanog otpora na putu gdje protječe voda, protok se naravno smanjuje jer pada dinamički tlak.

Uzevši u obzir da su kontakti (i otpor općenito) za strujni krug, isto što i koljena/radijatori/blokovi za vodenu petlju - vrijede slična pravila.

je rezime mog pitanja :). zahvaljujem se svima na odgovorima, jasnije mi je dosta stvari sada :chears:.

Ma razumijemo se mi, nije sporno, nego, da netko nebi krivo priotumačio tvoj post pa pomislio da će lošim kontaktom ušedjet, dodatno sam laički pokušao se nadovezati na tvoj post.
Dakle loš kontrakt tamo gdje nije predviđen je isključivo gubitak koji može dovestiu do kvara na instalacijama u ektremnim slučajevima i do požara.

Za one koji se griju/hlade na struju, najisplatljivija investicija je stavljanje izolacije na fasadu i promjena stolarije. Jest skupo, ali uz potporu Fonda za zaštitu okoliša od 40% investicije, ona se vrati za <10g.
Trenutno su aktualni javni pozivi Fonda za višestambene zgrade, a do kraja mjeseca bi trebali biti objavljeni i oni za privatne kuće.

Pozdrav,

dizem mrtvu temu zbog offtopica ali ne mogu nikako nac sto mi treba...

zanima me kako se zove aparat koji mi moze rec kuda ide kabel od struje u zidu. busim neku plafonjeru pa me strah da nebi po kabelu opleo :D

hvala

http://www.probus.hr/elektrotehnika/...i-kablova.html

http://www.chipoteka.hr/artikl/7995/...-napona-vtmvs2

detektor kablova

Eee to je to... muchas gracias muchacho:goood:

progamator
 

bok,

Ne zamjerite ali vezano je uz temu jer mi škrinja radi non-stop i trebam rješenje (naime , ne isključuje termostat već radi bez prekida, a postiže cca -25°C što je ok).

Molim, ako netko ima iskustva s timerom za el. uređaje koji se uključi u utičnicu, ako se tako zove, naime, u MEtrou sam vidio dva jefitinija ispod 50kn, prvi na okretni gumb-mehanički, a drugi digitalni i nijedan nije imao ništa na hrvatskom ili engleskom u uputama !? Treći je bio malo skuplji nego bih ja dao a imao je veliki displej i općenito je mnogo veći od ovih prije.

Ono što meni treba je takav timer koji bih mogao naštelati da mi škrinja radi dva sata pa dva sata ne radi, je li to standardna opcija koja dolazi uz svaki ili nije ?
Je li postoje kvalitetniji ili pouzdaniji i oni više šrot?
Možda preporuka ako imate iskustva?

KAko se koristi ovakav mehanički jefitilen? Piše da ima mogućnost 48 preklopa u danu.

hvala

Koja svrha toga što bi ti gasio i palio škrinju svaka 2 sata? Zar se škrinja ne "gasi" kada dostigne određenu temperaturu i onda je samo održava. Ovako bi ti trošila više struje kada bi se upalila nakon 2 sata bez struje.
Ali na ručnom, s kotačićem, samo stisneš zubce kada ne želiš imati struje, a na digitalnom radiš tzv. profile. Imam ovaj na kotačić i radi ok, ali je dosta bučan, pa biti preporučio digitalni ako ti je bitna tišina

hvala,
napisao sam ne radi termostat (min-max isto mu je) i ako ručno ne isključim dok sam doma, uvijek kompresor radi, stoga bih ugradio tajmer da mi održava temperaturu na cca -20 jer sam prateći temperaturu vidio da je 2 sata rada, dva ne - OK (imam tvornički termometar na škrinji).

Evo kupio Commelov mehanički termostat. JAsno je da radi dok su ploče stisnute a ne radi u vremenu gdje su ploče izvučene gore.
Ali čemu služi "okretni gumb koji ima markirnu točku na određeno vrijeme ?" Što će značiti ako pokazuje npr. 22h ?

edit - našao, kad ga uključim treba mu označiti trenutno vrijeme, jasno !

Promijeni teemostat na skrinji i to je to. Sve ostalo je sve samo ne usteda.

Poslano sa mog GT-I9505 koristeći Tapatalk

Isprike na dizanju stare teme, ali me nesto zanima.
Kakva je stvar sa postavljanjem ovih kolektora, konkretno znam da su nama dolazili kuci davno iz neke firme i nudili to uz neki ugovor na 15 godina itd. Jel ima i dalje netko tko se s time bavi ili ne?
Tata je tad to odmah napenalio, al sad razmislja o tome pa ako netko ima neki info.. hvala

Pozdrav svima,

kao skori novopečeni vlasnik stana pripremam se za uštedu na svakom koraku :D

Gledajući kombinacije za najpovoljnijeg ISP-a naletio sam na mogućnost promjene opskrbljivača električnom energijom. Pročitao sam što sam mogao na temu, ali me i dalje zanimaju živa iskustva, je li to netko od vas ugovorio? Navodno se apsolutno ništa ne mijenja osim što je cijena struje mjesečno nešto niža.

Recimo, HT daje opciju da pri potpisivanju ugovora na 24 mjeseca aktivirate HT kao opskrbljivača električnom energijom i lijepo vam skinu 15 kn s mjesečnog računa za ugovorenu Internet+telefon+TV uslugu (ili štogod) na 24 mjeseca.

Onda primjerice GEN-I (navodno veći opskrbljivač u EU) daje slične pogodnosti, iako se radi o nešto većoj uštedi na mjesečnoj bazi...

Već sam viđao letke od ove jeftine struje po autima ali sam rekao odmah pih, kakvog to smisla ima :D I sad kad sam vidio da i HT uskače me malo škaklje...

Di je patka?

Nema patke
Ja imam hepi... derivat od hep-a
Placam po potrosnji i to je to.
260-300kw /mj
24/7 ista tarifa i zaboli me kad radi klima/sušilica/perilica/pegla i komp koji majna bitcoine


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Znači onda plaćaš jedan račun za HEP distribuciju (mreža) i jedan HEPI-u (proizvodnja i opskrba)? Koliko imaš efektivne uštede u odnosu na prije?