PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

timmy 05.10.2011. 16:24

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1991902)
osobno da zarađujem 1M na godinu nebi uzeo auto od 500k kn jer je to promašaj, em gubi na cijeni, em je skup za održavat, em ima pametnijih uloga masu. Odma sada bi uzeo E92 335d da iman toliko love rezerve,

http://www.pohrani.com/f/14/CR/4j8Sjwuh/capture.jpg

Baja 001 05.10.2011. 16:33

Citiraj:

Autor timmy (Post 1991957)

Prodajna za NOVI, polovnjaka 3-4 godine starog ;)

To se cilo vrime priča.

Roberto 05.10.2011. 16:42

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1991902)
To je sve točno, susjed mi je uzeo Daciu ali kad san ja provoza to auto :smoke: to jednostavno nema veze s životom, ja bi osobno rađe uzeo polovnjaka pola/golfa za tu cijenu, koji se puno bolje ponašaju a i kvaliteta je bolja.

Vozio sam i ja daču (logan), sad da je tolko loša i nije.
A ako neki auto ne bih kupio onda je to golf, bilo polovni bilo novi. Taj je auto nevjerojatno precijenjen.

A primjerice, u škodama su gotovo isti motori za znatno nižu cijenu, u svakom slučaju bih onda radije uzeo škodu negoli narodni auto.

Baja 001 05.10.2011. 17:03

Citiraj:

Autor Roberto (Post 1991969)
Vozio sam i ja daču (logan), sad da je tolko loša i nije.
A ako neki auto ne bih kupio onda je to golf, bilo polovni bilo novi. Taj je auto nevjerojatno precijenjen.

A primjerice, u škodama su gotovo isti motori za znatno nižu cijenu, u svakom slučaju bih onda radije uzeo škodu negoli narodni auto.

Sandero 1.4, auto je prilično slabo, klima ga ujebe još više, gas je preloš (plastičan, i slabo se vraća), kočnice mi ne ulivaju povjerenje, kvaliteta izrade i materijala je loša. Plus auto je gadan do bola. Može i škoda isti su motori, nisan vozio ništa u toj klasi ali valjda su ok.

fanATIk 05.10.2011. 18:36

Frend fura Škodu Superb. TDI 170, 4 x 4, karavanka. Jebeš me ak sam sjeo u auto s više mjesta. Namjestim si vozački sic (a ima me 195 cm), i onda se sjednem otraga iza vozača i još imam mjesta kod koljena. Kupljena nova, dosta opreme, 296 000 kn. Jedan od rijetkih slučajeva gdje karavan izgleda bolje od sedana. Jerbo je guzica sedana gadna do bola. Vjerujem da će Superb bit moj slijedeći auto. Ne mora bit 4 x 4 ajde.
Drugi frend neki dan ubo Passata 2007. karavan, 70 000 km, isto TDI 170, R oprema, spušten, 19" felge, DSG itd. 18 000 ojrića. Auto ide ko mutav, a izgleda bolesno.

syss 05.10.2011. 18:46

nije mi nešto r passat izgledom... to je poslovna limuzina i nekak mi ne stoje ti spojleri na njemu.

ali superb ima prostora da ti pamet stane... kad sam vidio gepek sedan verzije, vilica mi pala na pod.

za cifru passata dobiješ super be, pa ti reci kaj se više isplati.

MAGARAC 05.10.2011. 18:59

Ja imam svoje aute vec vise od 15 godina i osim GT turba sve do jednog su Japanci. U 15 godina samo jednom me auto ostavio na cesti i to Toyota zbog kvara na alternatoru na koji me uopzorila sa lampicom koju sa ignorirao. Kvar je bio oko 800kn. Niti jedan drugi auto nisam nikad vodio u servis osim zbog redovnog servisa. Govorim o Toytoti Starlet i Corolli, Mitsubishi Coltu, Lanceru i Carizmi, Suzuki Swiftu, starom i novijem i SX4. Vecina tih mojih auti je dnevno radila 100km + tako da su dosta vozeni i svi su benzinci. Moj glas uvijek ide za Japanca, benzinca i u pravilu su to jednostavni auti koji sa redovitim odrzavanjem voze bez problema barem prvih 10 godina..
btw. neki dan sam vido svoj prvi auto na cesti, 21 godinu staru Toyotu Starlet 1.3 takozvani kit car jer sam je izrazbijo poprilicno i auto jos vozi. Mast sam joj vadio, nabrijavili smo je u garazi, vozili ulicne trke sa njom bez ulja i bez vode i valjda se 10 ljudi naucilo vozit na njoj a ova jos vozi..Takvi se vise ne delaju kao Japanci sa pocetka devedesetih i kraja 80tih..

syss 05.10.2011. 19:03

ta pravila su nekad možda vrijedila, sad su neka druga pravila u opticaju ;)

Baja 001 05.10.2011. 19:07

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1992025)
Frend fura Škodu Superb. TDI 170, 4 x 4, karavanka. Jebeš me ak sam sjeo u auto s više mjesta. Namjestim si vozački sic (a ima me 195 cm), i onda se sjednem otraga iza vozača i još imam mjesta kod koljena. Kupljena nova, dosta opreme, 296 000 kn. Jedan od rijetkih slučajeva gdje karavan izgleda bolje od sedana. Jerbo je guzica sedana gadna do bola. Vjerujem da će Superb bit moj slijedeći auto. Ne mora bit 4 x 4 ajde.
Drugi frend neki dan ubo Passata 2007. karavan, 70 000 km, isto TDI 170, R oprema, spušten, 19" felge, DSG itd. 18 000 ojrića. Auto ide ko mutav, a izgleda bolesno.

Motorčina je taj 170, doduše vozio san samo manual karavana. DSG samo na 136 verziji, i nešto predobro :)

Superb je baš ujeban s dizajnom, i da karavan bolje izgleda.
Citiraj:

Autor syss (Post 1992028)
nije mi nešto r passat izgledom... to je poslovna limuzina i nekak mi ne stoje ti spojleri na njemu.

ali superb ima prostora da ti pamet stane... kad sam vidio gepek sedan verzije, vilica mi pala na pod.

za cifru passata dobiješ super be, pa ti reci kaj se više isplati.

Kakvi spojleri, ima samo mali "pragić" nazad. A 19 su mi prekewl, vidio san ga baš neki dan, onako bili lipi :)

Ono šta mi se posebno sviđa kod VW je krutost, jerbo ne volin auta "brodove".

MAGARAC 05.10.2011. 19:08

U pravu si, nadodao sam dolje da je to tako nekoc bilo ali jedna stvar jos uvijek stoji. Sto jednostavniji, to pouzdaniji a tog recepta s jos uvijek drze mnogi a moderni turbo dizelasi bas nisu u tom rangu..

syss 05.10.2011. 19:16

definitivno se slažem... ja iskreno ne znam zašto ljudi daju u startu iks soma € više za dizela koji jedino manje troši, pa to su danas mašine pod takvim opterećenjima da boli glava.

cifra goriva je maltene ista, ali nedobog kvarovi su kuku-lele cijene... egr ventili po 2-4k kn, dfp filter ili kako već kaj ide sa auspuhom 12-18k kn.

za 10-15k kupiš valjda bilo kakav benzinski a/t motor kompletan, a ne glupu spulju.

MAGARAC 05.10.2011. 19:28

Nama se diesel ne ispalti a auti delaju bar 100km dnevno, nesto manje od 2000kn benzina mjesecno. Svake 4 godine se kupuje novi na firmu i u 4 godine se diesel u rangu tih benzinaca ne moze ili jedva isplati. Treba uzet u obizir da su auti na firmu i da se gorivo toci na r1.
Zadnji primjer je SX4 bezinac 120ks i diesel slicne snage vise od 25000kn skuplji, provjereni japanski benzinac vs talijanski diesel. Bas je trebao 4x4 auto i to je jedini izbor, sad ima i Duster..

Swarm dude 05.10.2011. 19:28

Nažalost ima i sve manje atmosferskih benzinaca, što se tiče gradske i niže srednje klase bojim se da će u skoro vrijeme biti ponude benzinaca uglavnom reda obujma 1,0-1,4 litre naravno sa turbakom :(
Super je to što je: poboljšana efikasnost, motori su živahniji u usporedbi sa atmosfercima "prošlosti" ali tko će platiti servis toga? :D

chief_wolfinjo 05.10.2011. 19:33

joj kako bi si ja volio kupiti mercedesa 500 sec ili 560 sec :beer: :chears:

http://www.youtube.com/watch?v=CLvGUsS_OI8

http://www.youtube.com/watch?v=9MEul...eature=related

i onda fino srediti... nadam se da ću to uspijet do 4mj sljedeće godine

a svoj stari još da prodam :D

volim old school :fiju:

Emissary 05.10.2011. 19:45

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 1991334)
Neznam zašto uzeti auto sa običnim pogonom kraj skoro istog sa 4x4? :)

Ako zbog ničega, onda zbog toga što se ovaj sa pogonom samo na zadnje može okrenit polukružno u gradu iz prvog pokušaja, za 4x4 ne znam :D

fanATIk 05.10.2011. 19:49

Citiraj:

Autor syss (Post 1992028)

za cifru passata dobiješ super be, pa ti reci kaj se više isplati.

A čuj, ja ću uvijek prvo gledat dizela. Prvenstveno zbog momenta. Pa onda zbog potrošnje. Jedna mazda 6, benzinac, 1.8, 120 ks, s mojom nogom na gasu troši 11. Moj passat tdi 130 s istom nogom troši 8. Jebga, meni je to razlika i to velika. Ne kažem da to nemre manje na mazdi, al ja gledam po svom načinu vožnje. Ak ću vozit ko penzić, kajaznam, spustit ću valjda mazdu na 9. Al tak ću i passata na 7. Riječ je o gradskoj vožnji, kombinirano i otvoreno me nikad nisu zanimale cifre pošto 99 % svoje vožnje radim po Zagrebu.
I tu je onda opet stavka momenta... :D

syss 05.10.2011. 19:56

sve 5, ali zbog tog momenta imaš jedno 20 mjesta na kojima ti dizel može osakatiti novčanik da ti pamet stane.

svakom svoje... meni je benz n/a i dalje zakon, što zbog visokih okretaja, što zbog kontrole, što zbog jednostavnosti konstrukcije.

Baja 001 05.10.2011. 19:59

Citiraj:

Autor chief_wolfinjo (Post 1992057)
joj kako bi si ja volio kupiti mercedesa 500 sec ili 560 sec :beer: :chears:

http://www.youtube.com/watch?v=CLvGUsS_OI8

http://www.youtube.com/watch?v=9MEul...eature=related

i onda fino srediti... nadam se da ću to uspijet do 4mj sljedeće godine

a svoj stari još da prodam :D

volim old school :fiju:

Ne misliš to za svaki dan valjda? To je ravno samoubojstvu ako nisi Steve Ballmer :D

fanATIk 05.10.2011. 20:10

Citiraj:

Autor syss (Post 1992081)
sve 5, ali zbog tog momenta imaš jedno 20 mjesta na kojima ti dizel može osakatiti novčanik da ti pamet stane.

svakom svoje... meni je benz n/a i dalje zakon, što zbog visokih okretaja, što zbog kontrole, što zbog jednostavnosti konstrukcije.

A gle, ovo mi je već 4. dizel kojeg vozim. I ni na jednom nikad ništa nije otišlo na motoru. Servisiraj i vozi, tak je kod mene bilo. Nedavno mi passat prodimio ko lokomotiva. Već panika da nije turbo riknuo, kadli puklo crijevo od istog. Promjenio ga i vozi dalje.
Između renola, opela, vw i mazde, ova zadnja mi se najviše zamjerila. Spone rikavaju ko da su čačkalice, abs senzori su im potrošna roba, isto tako i seleni, elektronika priča za sebe, centralno zaključavanje pizdi... A ono, pouzdani japanac, mošsimislit. Al na motor nikakve zamjerke nemam ni kod jednog.
Šta ti to znači "zbog kontrole"?

draksa 05.10.2011. 20:11

Ja se sam nadam da cu jednom u zivotu moc vozit s2000. Zvijer od motora i auta :D. Ako za par godina bude love to se uzima odma ;)

syss 05.10.2011. 20:19

oke to danas nije toliko izraženo, ali mislim prvenstveno na turbo rupu... sa n/a znam točno koliko će ubrzati i koliko imam mjesta za ubacivanje :)

fanATIk 05.10.2011. 20:30

Ma mene ti ta turbo rupa uopće ne muči. Mislim, turbo se pali na između 1500 i 1800 okretaja. Dakle vrlo nisko. Ak fali snage, sam stisni gas. :D

syss 05.10.2011. 20:34

ali kod većih snaga to zna nekontrolirano izbiti... ovako ga doziram sa brzinama.

niža-gas i te fore ;)

zkljaja 05.10.2011. 20:50

Fuckas to, uzmes Mercedesa 190 za kilu i pol eura, i jos jednog za dijelove i vozis se jos 15 godina barem :). Bezvremenska elegancija :D

Da se auti ne kvare, pa na cemu bi proizvođaci zarađivali i kada bi vi kupili novi auto...

fanATIk 05.10.2011. 20:58

Dobro, to sve ovisi o snazi auta. I kod moćnog benzinca stiskanje pedale do kraja dovodi do iste stvari. Ali mi je u klasi obiteljskog auta neuporedivo ljepše vozit dizel od 120 nego benzinac od 120 ks. Preticanja su milina s dizelom (naravno, govorim o turbo varijanti). Benzinac traži ono što ti voliš, niža-gas.

Flood 05.10.2011. 21:27

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1992104)
Između renola, opela, vw i mazde, ova zadnja mi se najviše zamjerila. Spone rikavaju ko da su čačkalice, abs senzori su im potrošna roba, isto tako i seleni, elektronika priča za sebe, centralno zaključavanje pizdi... A ono, pouzdani japanac, mošsimislit. Al na motor nikakve zamjerke nemam ni kod jednog.

Koja Mazga je u pitanju?:)

Baja 001 05.10.2011. 21:30

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1992139)
Dobro, to sve ovisi o snazi auta. I kod moćnog benzinca stiskanje pedale do kraja dovodi do iste stvari. Ali mi je u klasi obiteljskog auta neuporedivo ljepše vozit dizel od 120 nego benzinac od 120 ks. Preticanja su milina s dizelom (naravno, govorim o turbo varijanti). Benzinac traži ono što ti voliš, niža-gas.

TB ne. Uzmeš nego TB i imaš isti efekt.

fanATIk 05.10.2011. 21:46

Citiraj:

Autor Flood (Post 1992165)
Koja Mazga je u pitanju?:)

323f 2.0d
Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1992170)
TB ne. Uzmeš nego TB i imaš isti efekt.

i opet će bit veći moment na dizelu nego na benzincu.

Baja 001 05.10.2011. 22:03

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1992181)
i opet će bit veći moment na dizelu nego na benzincu.

Uzmi šlepera :D

Naravno da oće.

Flood 05.10.2011. 22:04

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1992181)
323f 2.0d

Na metak si naletio i nisi dobre spone stavljao gore...imam takvu sa 185k km i stariju 323S sa 300k km...pa cu opet Mazgu nekada:)
Dizel naravno:)

fanATIk 05.10.2011. 22:30

Spone mijenjane u ovlaštenom servisu. Više njih. Kasnije se pojavile zamjenske kod Tokića. I traju duže od originalnih. :D

rodriguez 05.10.2011. 22:31

Sad ste me sjetili,neki dan u autu i ispred mene mazda 3 mps nova bijele boje,inače mi mazda radi odvratne aute osim šestice,al ova mazda 3 mps,digo mi se na nju,kad je frajer krenuo,ko metak ide.

Flood 05.10.2011. 22:39

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1992225)
Spone mijenjane u ovlaštenom servisu. Više njih. Kasnije se pojavile zamjenske kod Tokića. I traju duže od originalnih. :D

To sta su mijenjane u ovlastenom ne znaci da su stavljene OEM gore,a vjerovatno nisu kad su tako rikavale.Spona ima od 80 pa do 400 kn a dobar mestar ti bude rekao koje su se pokazale najboljima.Nakon izmjene niti originalke nebudu vozile toliko koliko su napravile ove iz tvornice...

fanATIk 05.10.2011. 23:10

E jebga, ako u mazdinom servisu nemrem dobit originalne dijelove pa gdje ih mogu dobit???

Flood 06.10.2011. 08:18

Mozes dobiti i originalke i zamjenske,ovisi za sta se odlucis:)

chief_wolfinjo 06.10.2011. 10:12

Citiraj:

Autor Baja 001 (Post 1992085)
Ne misliš to za svaki dan valjda? To je ravno samoubojstvu ako nisi Steve Ballmer :D

pa nego :D

BladeRunner 06.10.2011. 11:08

Citiraj:

Autor papčić (Post 1992133)
Fuckas to, uzmes Mercedesa 190 za kilu i pol eura, i jos jednog za dijelove i vozis se jos 15 godina barem :). Bezvremenska elegancija :D

Da se auti ne kvare, pa na cemu bi proizvođaci zarađivali i kada bi vi kupili novi auto...

Mercedes 190 je smeće od auta. Kao i svi Mercedesi 90ih, osim 124, koji je opet puno lošiji od konkurencije iz BMWa.

jopis 06.10.2011. 12:04

Citiraj:

Autor BladeRunner (Post 1992447)
Mercedes 190 je smeće od auta. Kao i svi Mercedesi 90ih, osim 124, koji je opet puno lošiji od konkurencije iz BMWa.

1. Da se razumijemo, Bmw fan sam, ono, cijeli život, imao sam 20ak bmw-a do sada (uz masu ostalih auta, ali bmw je ono što volim i preferiram).
2. Aj molim te ne drobi neargumentirane gluposti i bolje nemoj ništa pisat, pametnije ti je.
3. 190ka je vrlo kvalitetan auto, pogotovo u kombinaciji sa starim robusnim 2.0d motorom. Limarija je isto odlična. A ako nisi znao 190ka je mercedes 80ih, isto kao i 124 linija. U 90ima su samo bili redizajn modeli, koji mehanički ništa novo nisu donijeli. Uz 2.0d, odličan je još i 2.5d, samo malo žedniji motor ali jednako kvalitetan, isto kao i benzinci 4cyl, 1.8, 2.0 i 2.3, extremno malo kvarljivi motori, sa vijekom trajanja od min 400.000km bez otvaranja motora. Mane 190ke su čahure na zadnjem ovjesu (kad odu auto ima manevre sam po neravnoj cesti), često neispravnu ručnu (tj nožnu, pomoćnu kočnicu) zbog samog principa rada i tvrda sjedala, užasno neudobna.
4. Konkurencija iz bmw-a, daj please, ja kao bmw ovisnik ću ti reći da kocka nema šta tražit kraj 190ke ni po kojem pogledu. E34 vs 124 je već druga priča, ali govoreći o kvaliteti, dizelski motori u mercu su jedno 5x bolji, 4cyl benzinci su isto mercovi bolji, dok se u slučaju 6aka merc može poklopit po ušima naspram bmw-a, dakle, ko hoće odličnog 6aka, onda je 5ica e34 way to go, a isto tako i po pitanju udobnosti, izgleda (stvar osobnog ukusa ofc), ovjesa, bmw je daleko bolja solucija. No pošto ti pričaš o kvaliteti, reći ću ti - ne trabunjaj, 124ka je kvalitetniji auto, daleko kvalitetniji i izdržljiviji. Imao sam 4-5 komada, različitih motora, a često u isto vrijeme i e34 i 124 kombinacije, ili 190 i kocku.
5. Ako si ti mislio uspoređivati e36 koji je izišao krajem 90e, sa 190kom koja je izišla 82e, onda gadno brkaš lonce i poklopce u autoindustriji.
6. Mercedesi 90ih su otišli u krasni k.... sa okcem, ilitiga W210 linijom, koja je većim dijelom napravljena od lima proizvedenog u portugalu, iznimno nekvalitetnog, što su već nakon 4-5g uvidjeli vlasnici istih, dakle strašni problemi sa prohrđavanjem pragova, rubnjaka, donjih rubova vrata itd., sa onim big failom od 290td motora, itd itd.

Mislim, daj kad već blebećeš, probaj argumentirat neke stvari ;)

BladeRunner 06.10.2011. 12:11

Citiraj:

Autor jopis (Post 1992492)
1. Da se razumijemo, Bmw fan sam, ono, cijeli život, imao sam 20ak bmw-a do sada (uz masu ostalih auta, ali bmw je ono što volim i preferiram).
2. Aj molim te ne drobi neargumentirane gluposti i bolje nemoj ništa pisat, pametnije ti je.
3. 190ka je vrlo kvalitetan auto, pogotovo u kombinaciji sa starim robusnim 2.0d motorom. Limarija je isto odlična. A ako nisi znao 190ka je mercedes 80ih, isto kao i 124 linija. U 90ima su samo bili redizajn modeli, koji mehanički ništa novo nisu donijeli. Uz 2.0d, odličan je još i 2.5d, samo malo žedniji motor ali jednako kvalitetan, isto kao i benzinci 4cyl, 1.8, 2.0 i 2.3, extremno malo kvarljivi motori, sa vijekom trajanja od min 400.000km bez otvaranja motora. Mane 190ke su čahure na zadnjem ovjesu (kad odu auto ima manevre sam po neravnoj cesti), često neispravnu ručnu (tj nožnu, pomoćnu kočnicu) zbog samog principa rada i tvrda sjedala, užasno neudobna.
4. Konkurencija iz bmw-a, daj please, ja kao bmw ovisnik ću ti reći da kocka nema šta tražit kraj 190ke ni po kojem pogledu. E34 vs 124 je već druga priča, ali govoreći o kvaliteti, dizelski motori u mercu su jedno 5x bolji, 4cyl benzinci su isto mercovi bolji, dok se u slučaju 6aka merc može poklopit po ušima naspram bmw-a, dakle, ko hoće odličnog 6aka, onda je 5ica e34 way to go, a isto tako i po pitanju udobnosti, izgleda (stvar osobnog ukusa ofc), ovjesa, bmw je daleko bolja solucija. No pošto ti pričaš o kvaliteti, reći ću ti - ne trabunjaj, 124ka je kvalitetniji auto, daleko kvalitetniji i izdržljiviji. Imao sam 4-5 komada, različitih motora, a često u isto vrijeme i e34 i 124 kombinacije, ili 190 i kocku.
5. Ako si ti mislio uspoređivati e36 koji je izišao krajem 90e, sa 190kom koja je izišla 82e, onda gadno brkaš lonce i poklopce u autoindustriji.
6. Mercedesi 90ih su otišli u krasni k.... sa okcem, ilitiga W210 linijom, koja je većim dijelom napravljena od lima proizvedenog u portugalu, iznimno nekvalitetnog, što su već nakon 4-5g uvidjeli vlasnici istih, dakle strašni problemi sa prohrđavanjem pragova, rubnjaka, donjih rubova vrata itd., sa onim big failom od 290td motora, itd itd.

Mislim, daj kad već blebećeš, probaj argumentirat neke stvari ;)


A šta si ti sad nabrojio; pametno moje...Da; 190 ima donekle kvalitetnu mehaniku. I to je to; sve ostalo ne valja. Auto je sporo, užitak u vožnji je ravan 0, sjedala imaju jeb... opruge(?!), također i u 124ci; više od 2 ljudi se ne može udobno smjestit, tj. u limuzini od 4.5 metra na zadnjem sjedalu nema mjesta. Ovjes je očajan i nakon par godina počne pjevat; kao i u 124ci.
Kad sam govorio o konkurenciji iz BMWa mislia sam na 124 i E34. U niti jednom segmentu 124 nije bolja, eto možda je malo izdržljivija. BMW je ljepši, udobniji, jači, brži, ugodniji za vozit, ima nevjerojatno podvozje i jednostavno ga je gušt vozit.

Wolverine 06.10.2011. 12:18

Citiraj:

Autor jopis (Post 1992492)
6. Mercedesi 90ih su otišli u krasni k.... sa okcem, ilitiga W210 linijom, koja je većim dijelom napravljena od lima proizvedenog u portugalu, iznimno nekvalitetnog, što su već nakon 4-5g uvidjeli vlasnici istih, dakle strašni problemi sa prohrđavanjem pragova, rubnjaka, donjih rubova vrata itd., sa onim big failom od 290td motora, itd itd.


Nije kriv lim nego je to prva serija nakon što su prešli na boje na bazi vode. To je bio glavni razlog rđanja. Tako su barem kasnije priznali.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 02:54.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger