![]() |
|
bez potraznje nece biti ni ponude... tako da, slazem se, forsiraju elektro iako nema (danas) infrastrukture da se svi prebace. isto tako, ako se usporedi infrastruktura danas i pred 5 godina, vide se jako velike razlike. a nitko vise nece usporavati.
Sto se tice CO2, ako ove brojke gore stoje, racunica je vec odlicna, a svakako ide na bolje. Ukupni prosjek za hrvatski "mix" je 120 gCO2/kWh, za njemacku je 401 gCO2/kWh Hrvatske elektrane = 120g CO2/kWh Elektroauto = 0,25 kWh/km (ID3 ~0,22, Tesla 3 ~0,19, Zoe ~0,17) Total = 30g CO2/km (26, 23, 20) u Hrvatskoj Total za njemacku je 401 * 0,25 = 100 gCO2/km Moj dizel Focus u istom rezimu voznje ima 159gCO2/km. Prije nego mi netko skoci za vrat, kod elektroauta je najveci dio CO2 zapravo u proizvodnji, tako da treba 100000-300000km (ovisno koga / koju studiju se pita) da bi se postigla pozitivna bilanca. brojka koja ce se s vremenom takoder poboljsati. |
Sad kad američka vlada objavi tajne NLO dokumente slijedeći mjesec, sigurno će među njima biti i novi čisti izvor energije ccc..
Tako da ne vidim problem. Osim toga, imamo torijske reaktore, ili će proraditi konačno fuzijski reaktor, uložiš malo, dobiš puno. U ovu proizvodnju struje kod nas na izvoru, treba dodati ogromne gubitke u prijenosu do potrošača. Daleko bolja opcija ke lokalna umrežena proizvodnja (solari, vjetar itd) sa spremištem za višak/vršnu potrošnju. Tada će e-auti biti čisti. |
Citiraj:
mislim da smo na velikoj prekretnici u 21-om stoljecu po pitanju energije a i prijevoza. Nekako mislim da svi racunaju na neki "brzi i cisci" oblik dobivanja elektricne energije u anrednih par godina, da li ce to biti fuzijske elektrane ili nesto novo na cemu se radi u pozadini ce se vidjeti. a ovo za aliene, nema sanse da pokazu istinu. Zaboravljate jednu jako bitnu stvar, a to je religija, i dokaz da postoje alieni ide u ekstremnu suprotnost onoga u sto vjeruje valjda 2/3 stanovnika planete zemlje... bojim se da bi doslo do velikih sukoba i nestabilnosti. |
OT žešći, ali kako ne postoji šansa za objavljivanje dokumenata, kad su dokumenti već objavljeni? ima onaj novi dokumentarac koji govori o tomu svemu.. istina je oko nas!
"The Phenomenon" se zove ali ljudi ne reagiraju.. šta bi trebali kao prvo? svi smo zaokupljeni drugim stvarima.. da isus siđe s neba, koliko bi trebalo da se to proširi? osim da filuješ sve članke o tome non stop ali naravno u tome nema profita haha btw nadam se da sve manje ljudi stvarno vjeruje u čiku s neba.. pobogu znam da je tema o autima, ali ono, kad se već poteglo.. palili smo vještice prije 100godina, a sad imamo holograme.. pokaži to nekome prije 100godina, bio bi razapet i nitko ne bi više čuo za tebe |
UFO =/= svemirski tanjur :)
Citiraj:
Ako gledamo izvor energije, kod proizvodnje goriva se također troši energija i stvara dodatno onečišćenje (crpljenje nafte, rafiniranje, transport itd), a bogami nešto i u proizvodnji ICE automobila. Tako da nije baš fer usporedit CO2 iz proizvodnje energije s onim što ide samo iz auspuha, zanemarujući ostatak lanca. Daleko smo od neke prekretnice prema EV, ali dobro da se "guraju" jer se i razvoj ubrzao pa ćemo valjda vidjeti i neki značajniji skok u razvoju baterija. |
Citiraj:
objavljeno je sto su dopustili kao sigurno da se objavi ;) on topic - pored zagadjenja samog xraka trosenjem fosilnih goriva, ogromno je zagadjenje od otpada i proizvodnje motornih ulja te njihovo skladistenje, odnosno bacanje gdje tko dohvati u kanalizacije itd sto na kraju zavrsi u zemlji i vodi |
|
Citiraj:
|
Preskočit ću elektrčna vozila kao što sam preskočio ISDN. Apsolutna glupost od tehnologije. Čekam vodik za kojeg smatram da ima budućnost.
|
Ma samo plin, jeftiniji je za krajnjeg kupca, a čišći od benzina/dizela.
|
Pa EV prekretnica i je i nije. Nikad toliko vozila i naprednih sustava nije bilo. Čak i van većih mjesta možeš naići na električara na cesti.
Zadnji pokušaj " elektrifikacije" je bio GM EV1 koji je i za današnje pojmove bio napredan. Oko njega čak ima neke mistifikacije, kako su maknuti iz prometa, izvađena elektronika da se ni ne zna koji i kakav tip motora/kontrolera je bio u njemu |
Citiraj:
Ono sto bi se moglo vec sada napraviti (zapravo se i radi - NIO) je stanica za zamjenu baterije... Nema smisla puniti bateriju i cekati sa autom 30 minuta ili duze te ovisiti o tome jesi li spojen na obican charger, supercharger, turbocharger, hypercharger ili kojekakav charger... Jednostavno dodjes na stanicu za zamjenu baterije, stanes sa autom, robot zamijeni bateriju, ti platis i odes, sve ispod 5 minuta traje... Doslovno identican koncept kao benzinske crpke... Analogija bi bila automatska praonica vs rucno pranje... Nekako mi je jednostavnije otici u automatsku praonicu i oprati auto za 5 minuta za 50-60kn, nego da odem negdje, ostavim auto i da mi ga tek za dva sata operu dok ja 'obavljam nesto po gradu'... |
Samo je prolem sto je baterija na nekim autima strukturalni dio auta/sasije, pa nije da mozes samo tako istekat, sklizne van i ubacis novu. Cak i Tesla ako se dobro sjecam, na novim serijama ide u tom smjeru (a vec sad na njima nije bas jednostavno zamjenit bateriju). To rade da bi auto bio laksi a kapacitet veci, ako zelis zamjenjivu bateriju ili imas glomazniji auto ili manji kapacitet (ista stvar kao kod mobitela).
|
Citiraj:
Velika je razlika da li moras cekati minimalno pola sata da ti se napuni za jos 100-200km (i to ako imas srece pa si potrefio supercharger i imas auto koji podrzava supercharging) ili cekati 5 ili manje minuta i ne moras izaci iz auta, a dobijes novu bateriju sa kojom mozes proci jos 400-500km... Ne znam za tebe, al meni na pamet ne pada da moram cekat pola sata da se 'nesto napuni'... Uostalom, NIO koristi koncept zamjene baterija, ima preko 800 stanica za zamjenu baterija u Kini i stvar funkcionira... |
Pa sad, koliko funkcionira/ne funkcionira ovisi o tome kako tko definira "funkcionira". Traje 20ak min, i taj jedan model od NIO ima vise vrsta baterija. Zamisli da si jedan od ovih 70 kWh u redu i eto, ne cekas da ti ustekas auto na punjac, nego cekas da baterija koja je nastekana na punjac bude spremna za zamjenu tebi u atuo. Potatoes - potatos.
https://www.youtube.com/watch?v=Hp-K6xuQdCY No da se razumijemo, slazem se u potpunosti da je zamjena baterije jedini praktican nacin da nabrzinu "natankas". Al ima hrpa problema. Jedna G klasa sigurno nece imati battery pack istog oblika/kapaciteta kao jedan smart etc... i kad sve te probleme sa standardiziranjem rijesis, i dalje ostaje da je proizvodnja baterija prljava, a recikliranje u povojima i nedovoljno da se za 7-8 godine sve ovo sad proizvedeno krene reciklirati kako spada. Skippam ovaj val EV-a dokgle god su baterije to sto jesu. |
@calypso:
Kak ti se da više da tupit jedno te isto o tim zamjenjivim baterijama koje nikog živog u auto industriji ne zanimaju? Kad god vidim tvoj post u ovoj temi znam da će opet biti o NIO i kako je to budućnost.... Jedina firma koja je to pokušala u suradnji s renaultom i nissanom je ladno bankrotirala i projekt je napušten. Proizvođači nikada neće proizvodit aute kojima je vitalan dio univerzalan i zamjenjiv jer to niti je sigurno niti je izvedivo, to su rekli i svi inženjeri. Također su i stanice za te zamjene ogromne, skupe i kompleksne. Pusti ti NIO i kineze, oni ne poznaju nikakve norme, standarde i sigurnosne protokole, pogotovo kad su auti u pitanju. |
Citiraj:
Pa dobro, što će biti s autom nakon što baterije otkažu? Ako je baterija integralni dio auta. |
Zamjenit ćeš ih u servisu, a ne na nekoj stanici pored ceste.
|
Nedam ja mog čađu još dugo dok god je takva situacija s ele autima. Natankam i vozim se 1400 km bez razmišljanja.
Moj pojam integralno znači nezamjenjivo. |
Sve je zamjenjivo, ako je netko sastavio auto onda ga može i rastavit i promjenit komplet motor i dijelove, tako da ne kužim tvoje pojmove.
U svakom slučaju zamjenjive baterije nikada neće zaživiti i ta ideja je napuštena davnih dana. Postoji hrpa članaka oko toga i ni jedna bitna kompanija ne ide u tom smjeru. |
Citiraj:
Sto se tice drugog dijela, mislim da si isto malo omasio ceo fudbal... :) Evo cisto primjer... https://image.shutterstock.com/image...-381584773.jpg Citiraj:
Dakle, to sto ti mislis da proizvodjaci sigurno nece proizvoditi aute koji imaju zamjenjive baterije jer je to neizvedivo (?!!) i to su rekli svi inzenjeri (argumentum ab auctoritate)... Well, ja sam isto tako inzenjer elektrotehnike, tocnije - automatike ako te bas zanima... I ne vidim zasto bi takvo sto bilo problem sa tehnicke/tehnoloske strane... Zapravo, postoji dokaz da stvar funkcionira (NIO?)... Ukratko - pricas gluposti... Inace, ako vec baziras argumentaciju na bazi rekla-kazala nekog inzenjera, molio bih te dokaz (znanstveni rad ili neki drugi oblik tehnickog dokumenta) koji potkreljuje tvoje tvrdnje... Novinarska naklapanja, Youtube intervjui ispod kojih pise 'inzenjer i direktor svemira' me ne interesiraju jer ne sadrzavaju dokaze... Sto se tice stanica za zamjenu baterija, ne znam otkud ti ideja da su ogromne, skupe i kompleksne? Po cemu su ogromne i skupe? A kompleksne? Sto tocno ima kompleksnog u robotiziranom postrojenju? https://www.chinapev.com/wp-content/...er-Station.jpg https://lh3.googleusercontent.com/pr...l0TqS3U7lP2HJ- |
Meni je to skroz nebitno jel zamjenjivo ili nije. Mene kao konzumenta zanima isplativost i zadovoljstvo korištenja. Integralan dio vozila je i krov, naravno da se može zamjeniti.
|
Nešto budu morali izmisliti u kontekstu masovne upotrebe, jer dokle god su baterije sastavni dio vozila, bez mogućnosti zamjene nakon totalnog gubitka kapaciteta - takvo vozilo naposljetku zapravo postaje beskorisno.
I tu se onda vraćamo na problem recikliranja tih vozila, općenito prljavu industriju koja stoji iza proizvodnje baterija, te činjenicu da se struja (još uvijek) ne proizvodi branjem tratinčica. Neovisno o tome koliko je sad popularno gurati kojekakva električna rješenja i dalje ostaje pitanje zamjene baterija i problem recikliranja, a to se naravno ne spominje, jer bitno je da se lagano zuji i struji gradovima diljem svijeta. |
@calypso:
Pošto te ne zanimaju članci s interneta u kojoj su ljudi iz auto industrije objasnili zašto to nikad neće zaživjet, ajd mi onda navedi jednu europsku/američku auto kompaniju koja ima takav auto ili koja ide u tom smjeru? Drago mi je da si i ti injžinjer pa onda valjda znaš da takve stanice nikada ne mogu radit dobro u svim klimatskim uvjetima, na vrućini i hladnoći, to je sve već testirano i to može uspjeti samo lokalno u nekom području. Cijena tih stanica je oko 3 milijuna dolara, zato je better place koji ih je radio i propao, a Tesla koja je krenula sa drugom filozofijom i brzim punjačima je danas najvrednija kompanija. Baterije bi morale biti univerzalne pa bi tako Clio imao istu bateriju kao bmw 7, tako da tu ideju zapravo svi ismijavaju. Ajd se sad uozbilji. |
Citiraj:
A sto se tice ove slike sa baterijama za kucanske aparate i gluposti. Da, na slici je 10 standardiziranih vrsta baterija. Pogledaj video i pogledaj koliko ukupno baterija jedan swap station ima (hint, ima manje od 10). A sad zamisli da od svake vrste baterije (vrsta as in, oblik, ovo sto si nakacio sliku household batterija) moras skladistiti po par komada i to raznih kapaciteta (kao u slucaju NIO-a, 70 vs 100 kWh). Swap station velicine peveca, a ulaze jedan po jedan. Cak i da su sve baterije dostupne, a ti si 5. u redu, to ti je cekanje od sat vremena na ovom swap stationu iz videa. Daleko je to jos od toga da bi ja rekao da to funkcionira. |
Citiraj:
Problem se pojavio sa direktašima, ja osobno ne vidim neku prednost na njih ugrađivati indirektni plin, bilo tekuće ili plinovito ubrizgavanje. Ali zato ovo bi mogla biti revolucija, al još nema vijesti konkretnih,već im jedno vrijeme piše uskoro. https://www.vialle.nl/en/directblue |
Citiraj:
Uostalom, ovo je recimo velika benzinska stanica u USA... Skaliraj stanicu za zamjenu baterija na tu velicinu ili barem pola... Pa reci kolko ce auta tocno cekati u redu na zamjenu? https://i.postimg.cc/cJQFsVw4/7fb5be...497cdfbdc5.jpg Sa druge strane, ako si ikad vozio po Italiji, mogao si vidjeti ovakve mini pumpe... Ima takvih i kod nas, ali ne bas ovako sicusnih... http://italyexplained.com/wp-content...2204141491.jpg Stanica za zamjenu baterija ne bi uopce trebala puniti baterije, vec bi baterije trebale biti dopremane i to ne 5-6 komada, nego stotine ili tisuce komada... Komotno se mogu drzati pod zemljom u kontroliranim uvjetima, bas kao sto se sada benzin drzi u tankovima pod zemljom na benzinskim stanicama... To je dalje inzenjerski problem kako izvesti efikasnu stanicu, konceptualno to nije nikakav problem... Poanta ovoga o cemu pricam je da su zamjenske baterije put kojim treba ici, a ne fantaziranje sa brzim punjacima gdje svaki proizvodjac ima svoj kabel, trazi drukciji punjac i slicno... Dok se ne definira jedinstveni standard za baterije ili punjace, nula bodova... Nesto vrlo slicno se desilo i sa punjacima za mobitele ako se sjecas, odjednom su svi mobiteli morali imati standardizirani punjac (USB) da bi se mogli prodavati na teritoriju EU... No, EU nece reagirati dok se ne dostigne kriticna kolicina vozila na cesti i dok to ne pocne biti veliki problem... Kada se to desi, e onda samo gledaj kako se odjednom gube sve prednosti EV automobila, pocevsi od subvencija, besplatnog punjenja i slicno... |
Citiraj:
|
Citiraj:
Sto mislis da je Tesla od svojih investicija i prodaje vozila izgradio tvornice i punjace po USA? Pa u tu firmu su uletile milijarde drzavnih poticaja... Musk je jedan bullshit artist, IMO... Lik koji je sposoban smuljat politicare da mu daju milijarde... A to sto Tesla na burzi vrijedi kolko vrijedi je samo znak da se hrpa ljudi kocka sa svojim novcima, a ne da firma stvarno tolko i vrijedi... Pa P/E dionica Tesle je preko 1000 (?!!!), dok je taj pokazatelj u prosjeku 13-15 kod normalnih firmi... Tesla je veca kladionica od kriptovaluta... :rtfm: Dakle, ukratko - tisuce strucnjaka, inzenjera i analiticara nisu blesavi ljudi, nego jednostavno ljudi koji rade svoj posao i pricaju sto im se kaze... Taj posao im netko dodjeljuje... Nisu oni odlucili da su punjaci super stvar, nego netko puno vise od njih u hijerarhiji... Jos samo nesto - Nikola Tesla je osmislio bezicni prijenos energije na velike udaljenosti, no u tome ga je zaustavio tko? ................... Onaj tko je zelio prodavati bakar i tko je zelio naplacivati proizvedenu elektricnu energiju na jednostavan nacin, a usput raskopavajuci pola grada... Ring a bell? Neda mi se vise gubit vrijeme na ovu diskusiju (za koji mjesec se mozda opet ukljucim) - za razliku od tebe, iznio sam svoje misljenje, dao sam prijedlog, pokusao objasniti zasto je bolji koncept kada se baterije mijenjaju u odnosu na koncept kada se baterije pune... Ti si se samo ko pijan plota drzao teze da su pametniji od nas odredili u kojem smjeru ce ici industrija EV vozila... |
Općenito cijela ova diskusija "gdje ce se auti punit, necu ja cekati 30 min na punjenje, nece to uspjeti" itd.. je smijesna
Svi najavljuju djelomični/totalni prelazak na elektriku. Ne znam je li ikoji veliki proizvođač automobila rekao "to nebu uspjelo". Velike države idu u tom smjeru, masovni novci se ulažu. Pa valjda znaju oni, imaju brojke, vide u kojem smjeru to ide, ne oslanjaju se na 2-3 članka koja su pročitana ili forumske diskusije. Ovo nije samo politika pa da su prazna obećanja za narod. Ozbiljna su ulaganja u pitanju i malo toga se prepušta slučaju. |
Citiraj:
Zašto ne proizvode takve žarulje? Zato što mi onda ne bi kupovali nove. Zašto nemaju svi auti nepoderive gume? Tko bi kupovao nove? Zašto su materijali sve lošiji i lošiji? Zato da se kupuju novi auti. Sve ide u tom smjeru. Proizvođači su jako pametni i proizvode ono što bi moglo donijeti puno novaca za malo truda. Postoje odjeli koji istražuju koliko materijala mogu skinuti sa vitalnih djelova auta, a da ostanu sigurni za vožnju i da se izhabaju otprilike poslije isteka garantnog roka. Čipovi se testiraju da izdrže taman garanciju. Ne manje, ali ni više. Ako Mercedes može imati renault motor, određeni automobili isto podvozje, zašto ne bi imali svi istu bateriju? Ionako treba samo 2, max tri različite. Jedna za ove prdavce tipa Yaris, jedna za normalne aute i jedna za jurilice. Činjenica da proizvođači nešto ne proizvode ne znači da to ne valja. Znači samo to da ne žele, iz nekog njima poznatog razloga. Ovaj drugi dio što si napisao često baš i je činjenica. Svi ti inženjeri možda i jesu toliko pametni, ali ima puno primjera kad netko vanjski zna više od cijelog svijeta. Tak da, odbacivati nešto, samo zato što to neke firme ne rade, nema smisla. Elon Musk je potvrdio da je pametniji od ogromnog broja inženjera, a ti bi i njega odbacio, jer eto, velike firme ne rade to na taj način, a sad ih je pojeo po vrijednosti i pregaziti će ih po prodaji u bliskoj budućnosti. SpaceX da ni ne spominjem. NASA je morala podviti rep. Ima hrpa takvih primjera. |
Struja je budućnost, samo treba proći vremena da se sve posloži.
|
Naši viljuškari imaju zamjenjive baterije. Nema šanse da nam viljuškar stoji, dok se baterija puni.
|
Baterije bi zbilja mogle biti univerzalne. Auti bi koristili jedan ili više sgmenata univerzalne baterije.
|
Citiraj:
Uostalom, zasto auti uopce moraju voziti po zemlji? Vjerojatno jer trenutno nismo sposobni efikasno anulirati gravitaciju? Eto vam sad tema za razglabanje... :fiju: |
Citiraj:
|
Citiraj:
A ovo zadnje, u EU svi novi EV auti unutar zadnjih par godina koriste CCS Combo 2 standard koji omogućava punjenje brzinom do 350kW trenutno. Tako da nikakvih problema s kompatibilnosti velikih nema. Citiraj:
A ovo drugo, gdje su dokazi za to? Gdje je to dokazano? Taj isti Tesla je govorio da kontaktira sa Marsovcima tako da njegove izjave nisu baš i neki standard vjerodostojnosti. Tim više, Tesla je u svojim vjerovanjima pokušavao dokazati tadašnju teoriju “Ethera” koja se jednostavno pokazala potpuno netočnom i nerealnom nakon Einsteinove objave radova 1905. kojima je potpuno promijenio pogled na svjetlost, tvar, prostor i energiju i koji su i dokazano točna teoretski kao i primjenom danas. Tesla je imao krasne izume koji su promijenili tok povijesti, ali nažalost je tu bilo i dosta ludosti. Unutar 120 godina povijesti koje su prošle od Rata Struja nitko nije došao na nikakvu ideju koja bi to omogućila ili išta slično prema tim njegovim najavama bežičnog prijenosa. Najbolji projekti bežičnog prijenosa omogućavaju prijenos na nekoliko centimetara i to uz gubitke od 10-20-30%. Ti imaš jedan vrlo labav pogled na to što je zavjera, što istina, što moderna znanost i tehnologija omogućavaju i slično. |
A da pređemo na neku drugu temu? Ovo tema o EV vs. ICE je već toliko prožvakana da smo odavno zaključili da nema smisla raspravljati o tome. Samo se bzvz nerviramo, a ne možemo napraviti apsolutno ništa.
|
Citiraj:
Citiraj:
Imam i ja jednu Nokiu staru 20 godina, baš se čudim zašto ih više ne proizvode... gamad od proizvođača oće pare pa nam nudi nove proizvode. Mislim da ne treba izmišljat toplu vodu, znamo svi da proizvođači žele što više zaraditi, da se prave proizvodi sa kraćim vijekom trajanja i da se smanjuje mogućnost bilo kakvog popravka jer proizvođač skriva komponente bilo čega. Ali brate mili ako je nešto nerealna glupost onda je to jednostavno glupost, a to je upravo ideja da ti na EV autu mjenjaš njegov vitalan dio koji čini valjda 70% auta. Proizvođači nisu nikad ni razmatrali tu ideju zato što je jednostavno idiotska, i to nije nikakva teorija zavjere. Ti na novom auti ne smiješ apsolutno ništa promjeniti jer poništavaš jamstvo, što je i logično. Proizvođač jamči za svaki vijak na njemu, on je izdao certifikat, odobrenje i napravio kontrolu kvalitete. I sad se nađe neki pametnjaković koji bi pored ceste, na nekoj postaji mijenjao pola auta i to od strane koga uopće?? Tko bi bio vlasnik tih mjenjačnica baterija? Tko bi to financirao?? Tko bi odgovarao za nesreću usred pogreške zamjene baterije? Čini mi se da neki ovdje nemaju blage veze o patentima, autorskom pravu, zaštiti imena, odgovornosti za materijalni nedostatak i svemu ostalom. Aposlutno nikad se neće dogoditi da ćeš mjenjati baterije na jednom Mercedesu u nekome objektu koji nije pod kontrolom Mercedesa na bilo koji način. Citiraj:
Ono što ti ne razumiješ je da je taj Renaultov motor u Mercedesu ugrađen u Mercedesovoj tvornici, atestiran, provjeren, odobren i namotiran od strane Mercedesovih radnika. |
Citiraj:
Probavljeno je već 1000 puta. Lakše je prebaciti sve aute na baterije pa optimizirati proizvodnju struje nego nekako drugačije. Miču se varijable s ceste, skupa s Jožom koji je maknul DPF i chipal svojeg TeDeIja. Također, baterije imaju puno života u sebi i nakon što se izvade iz auta. Ne moraju nužno odmah u reciklažu. A i taj proces napreduje. Ovo sa zamjenom baterija ne funkcionira, niti će ikad funkcionirati. |
Sva vremena su GMT +2. Sada je 09:11. |
|
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger