PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

srale7 08.08.2011. 11:32

Ako sam dobro skuzio, Fliko ti ces u taj novi projekt samogradnji zvučnika ulupati 4500 kn? Daj nas malo upoznaj sa projketom, tj po kojoj shemi ce biti slozene te kutije?

Flikoman 08.08.2011. 11:34

syss, u potpunosti te razumijem. Sve što govoriš stoji.

Rekao sam da imam pomoć čovjeka, ne da radim kako mi on govori. To je velika razlika. Složio mi je skretnice, topološki i još će modificirat Audiolaba, što sam sam htio nakon što sam čuo njegov. Ništa više od toga.

Upravo to i radim, oslanjam se na sebe i svoja iskustva. Puno ste mi pomogli, to bez daljnjeg, no, želim naučiti nešto više, osim samo slušati glazbu. Rekao sam već da sam fulao profesiju i da sam trebao ići u elektrotehničku školu, pa sam nekako nadoknađujem, kompenziram, tko bi već znao :D

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1953136)
Ako sam dobro skuzio, Fliko ti ces u taj novi projekt samogradnji zvučnika ulupati 4500 kn? Daj nas malo upoznaj sa projketom, tj po kojoj shemi ce biti slozene te kutije?

Već sam sve napisao. Ustroj kutija, driveri i pasivni el. dijelovi (kako to syss govori). Više volim izraz "komponente skretnice" :)

srale7 08.08.2011. 11:39

Konkretno me zanima po kojem projektu radis? link?

Flikoman 08.08.2011. 11:46

Nema projekta, srale.

Radim nešto novog, recimo to tako. Skretnice su full unikatne, nešto skroz drugačijeg, kombinacija drivera koji nisu korišteni ni u kojem projektu ili vrlo rijetko.

Nadam se da ti opet iskustvo nešto nalaže. ;)

srale7 08.08.2011. 11:56

Radis sebi i sa svoim novcima i ti ces to slusat.

Ali koliko znam, za izradu nekog gotovog (provjerenog)projekta treba dosta znanja i iskustva.

Za izradu nečeg "novog" treba iza sebe imat bar 5 gotovih projekata, da bi se tu moglo govorit o nekom rezulatatu u novom projektu. Mislim da si se opet zaletio, kao i mnogo puta do sad. I nekak mi se cini da ce ti zvučnici, kad budu gotovi, budu zvučali u rangu zvučnika od min 15k kn:D

Flikoman 08.08.2011. 12:01

Upravo tako, radim sebi.

Ništa neću hvalit. Ako će te zanimat, dođi preslušati, ako ne, ja budem ovako i onako zadovoljan. Sve ostalo su nagađanja :)

Ako čovjek radi naporno i s voljom, rijetko da će išta ispasti loše, to vrijedi za bilo što.

srale7 08.08.2011. 12:09

Napor i volja, bez iskustva i potrebnh znanja obično daju samo povrsan rezultat :)

Flikoman 08.08.2011. 12:16

Obično daju površan rezultat. Ne shvaćam ovo olako, previše truda i novaca je uloženo.

Nadam se da ću te jednog dana razuvjeriti i da se više nitko neće sjećati Logitecha itd, nego samo moje ustrajnosti i tvrdoglavosti :)

Kristijan_7 08.08.2011. 13:55

Filko, NHF, ali dojma sam da je upravo u tvojoj tvrdoglavosti i upornosti korjen problema. Naime, pattern koji je prilicno lako uociti nepristranom citacu, jest da cesto svoje novosti iz svijeta audiofilije formuliras u obliku potrage za smjernicom ili odobravanjem. Kada umjesto odobravanja naletis na kritike, makar i one dobre, konstruktivne i usmjerujuce prirode, iste ignoriras ili im prkosis argumentima koji na momente granice sa scifi pojavama, te neizravno vrijedjaju osobe koje su se potrudile pomoci ti na svoj osebujan nacin.

Istom tom tvrdoglavoscu, stekao si poklonike koji samo cekaju tvoje postove i vec na spomen nekog scifi audio fenomena, skacu kao predatori na plijen, dok iz istog razloga, oni sposobni i voljni konstruktivno pomoci, vise ni ne pokusavaju, dobrom voljom na mrtvo pretucenom pozlacenim naponskim kabelom za akvarij. Iskreno, ne sjecam se ni jednog tvojeg prihvacanja komentara i konstruktivne rasprave nakon odredenih kritika.

Slazem se, a i ocigledno je da su prisutni i zlorudi, besmisleni komentari koji gotovo granice sa ludilom jednakim onom osobe koja je u stanju napraviti dvije asimetricne diy kutije u paru, no to je forum, i bojim se da su isti neizbjezni pa makar raspravljali o razlikama izmedju dana i noci. Osobnog sam stava, a to je i dokazano nebrojeno puta, da je audiofilija prilicno zayebana grana u kojoj se nemoze normalno i argumentirano raspravljati, i o istom je toliko toga izreceno, da stvarno nema vise smisla rastezati. Bojim se da si ovo, za primjer, potvrdio svojim stavovima oko diy slampogradnji, kada si argumentirane kritike i logicne komentare na manjkavosti ocite i ljudima sa ozbiljnom dijagnozom, odgovarao komentarima koji nisu imali nikakvu fizikalnu, pa bojim se reci, cak ni logicnu, da ne kazem inteligentnu podlogu. Tvoja zaljubljenost u ucitelja, Yodu koji je doticne kutije sklepao ocigledno trenirajuci telekinezu u nesvjestici, te uvjerenost u sve Yodine komercijalne gluposti plasirane pri prodaji, kao i forsanje imena poznatog i priznatog zaljubljenika u diy, je samo slag na izmet, izvini na neaudiofilskom izrazu. Mozda sam malo grub, no mislim da si i sam svjestan da su doticni zvucnici bili zabluda, usudio bih se reci i prevara koju si popusio zbog trenutne zaludenosti, i povodjenjem za trenutnim diy Yodom. Dokaz spomenute impresije je i cinjenica da si pod utjecajem audiofilske telepatske povezanosti sa uciteljem, previdio da su zvucnici razrooki, te da svaki vjerovatno svira svoju pjesmu.
Spremnost da usvojis Yodine nusproizvode i smjernice, te ih ponosno plasiras kao svoje novousvojene stavove jest jos jedan mali detalj koji iskace, kad ga poredis sa svojim forumski orijentiranim, i vec sad ustaljenim, stavom odbijanja konstruktivnih kritika.

Tako ja to vidim. I zato imas na vratu hrpu gruppie forumasa, koji bez daha, ali zato sa sjekirom, gutaju tvoje postove. Razrooke zvucnike i plemenitog Yodu, necemo vise spominjati, no dobar su primjer greske koju ne treba ponavljati, a vjerujem da su ti bili dobra skola, ako ne i fakultet...

...koji da bi polozio, trebas krenuti, normalnim, logicnim koracima za nekog tko je zaljubljenik, a istovremeno on budget. Naime, priznao si i sam da postoje ljudi koji su audiofilski rastrojeni, odnosno odlutali negdje gdje vise zakoni prirode ne vrijede, i gdje ulaganjem u skupi strujni kabel, mozes cuti smijeh ludih vjeverica dok je sistem na standbyu. Kompletna zajednica je prozeta takvim ljudima, i tesko je, pa i nemoguce, razlikovati zito od banane.

Stoga, zbunjuje me cinjenica da si spreman na modifikaciju daca, no odbijas krenuti od nekakve nule, od nekakvih jeftilen diy projekata, gdje sa malo mozganja i niskim investicijama, testnim modularnim mdf kutijama i provjerenim driverima te jeftinijim komponentama za skretnice, mozes testirati, kombinirati i modificirati do mile volje, te na isti nacin pronaci svoje zakljucke, svoje preferacije, te na samom kraju, pola sustava si rjesiti na vrhunski nacin - svoj nacin.

Takoder, ako si odlucio investirati u novu samogradnju, kao sto sam ti u proslosti sugerirao, zasto pobogu ici grlom u padobrane, zasto u nepoznato? Sto ne dobro dokumentirani, uspio projekt, gdje imas sve na pladnju? Gdje imas osnovu - realne podatke o driverima? Jer tesko da ces bez ozbiljnog pristupa mjerenju, te skretnicama krojenim prema tvornickim specifikacijama, postici odlican rezultat - cemu na kraju krajeva i stremis?

Bi li bio dobar, pa dao vise podataka o samom projektu, ustroju, driverima?

I BTW, obzirom da vjerovatno necu vise toliko tipkati o ovom, jer je to bezveze, a i skoro mi opet nece biti dosadno kao sad, cujemo se opet, kad mladi Yoda dostigne razinu zvanu full range, sto je valjda prirodni razvoj za svakog audiofila koji drži do držanja.

Lp.

Flikoman 08.08.2011. 14:22

Pa da, bezveze je raspravljati o tome. Ne tražim nikakvo odobrenje niti smjernicu, pogotovo što se tiče mog vlastitog sistema.

Neda mi se čitati cijeli tekst, no vidim okvirno o čemu se radi.

Već sam sve napisao, no ponavljam. Kutije budu Transmission Line ustroja. Driveri su Monacor SPH-165KE (ne KEP) te Monacor DT-254. Skretnica je 6dB po oktavi i radi se o nečem sasvim drugačijem. Obećao sam čovjeku da neću objaviti kako ona izgleda topološki.

Mogu samo reći da sam prezadovoljan rezultatom, već sad, a kamoli kad napravim nove kutije.

Što se tiče provjerenih diy projekata, ne zanimaju me trenutno. Krenuo sam drugačijim putem i to je samo moj odabir. Ne vidim gdi je problem u tome.

LP

Kristijan_7 08.08.2011. 15:15

Normalno da je bezveze o tome raspravljati argumentirano, za sve ostalo, tu je audiofil ignore all mod. No nema veze, to samo potvrduje pravilo.

Ovo dobro zvuci, taj tvoj novi projekt. Velis dobro zvuci, vec sad, a biti ce jos bolje u novim kutijama.

Dakle, driveri su trenutno u starim kutijama, te tamo sviraju?

Swarm dude 08.08.2011. 15:30

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1953272)
Već sam sve napisao, no ponavljam. Kutije budu Transmission Line ustroja. Driveri su Monacor SPH-165KE (ne KEP) te Monacor DT-254. Skretnica je 6dB po oktavi i radi se o nečem sasvim drugačijem. Obećao sam čovjeku da neću objaviti kako ona izgleda topološki.

Je li rađeno mjerenje Thiele/Small parametara drivera? 6 dB po oktavi je malen rez, pa da ne bi driveri radili u nelinearnom području a šteta je da skretnica to zezne. :)

Flikoman 08.08.2011. 16:42

Citiraj:

Autor Kristijan_7 (Post 1953294)
Normalno da je bezveze o tome raspravljati argumentirano, za sve ostalo, tu je audiofil ignore all mod. No nema veze, to samo potvrduje pravilo.

Ništa ja ne ignoriram, nego mi je već dojadila rasprava o svemu tome, kome nebi :)

Citiraj:

Autor Kristijan_7 (Post 1953294)
Ovo dobro zvuci, taj tvoj novi projekt. Velis dobro zvuci, vec sad, a biti ce jos bolje u novim kutijama.

Dakle, driveri su trenutno u starim kutijama, te tamo sviraju?

Da, driveri su u starim kutijama. To je napravljeno prvenstveno zbog toga da vidim kako će se ponašati u njima, te prema tome onda mogu napraviti neke korekcije u novim kutijama.

Zvuči odlično. Pravo osvježenje naspram onog, kako bi to već nazvao :D

Edit: Tko ih želi čuti, dobrodošao je. Čak i može eventualno pomoći nekim savjetom. No, uz uvjet da ne dolazi glumatati, bahatiti se itd. Imam dobre rakije i vina :D

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1953306)
Je li rađeno mjerenje Thiele/Small parametara drivera? 6 dB po oktavi je malen rez, pa da ne bi driveri radili u nelinearnom području a šteta je da skretnica to zezne. :)

Je, kod gospodina koji mi je crtao skretnice.

DiRT 08.08.2011. 18:07

Evo vam da se opustite malo. :)

fanATIk 08.08.2011. 19:17

Citiraj:

Autor syss (Post 1953060)
... u tu jednadžbu dodajem još i svoje vlastito iskustvo sa takvim tweakovima (koje tebi imho fanatik fali da bi mogao voditi ikakvu argumentiraniju raspravu na ovu temu)

Jesam ja negdje rekao da sam audiofil i da imam znanja/iskustva u tome? Baš naprotiv, naglasio sam da nemam. A ako ćemo o argumentiranoj raspravi, ubij me, al ja je ovdje baš i nisam vidio. Kao što rekoh, mene je zasmetao stav forumaša prema DIY početniku i to je manje više to.
Inače, pohvale tebi i Kristijanu na ovim postovima. Da je takve rasprave bilo više umjesto silnog pljuvanja dosad viđenog, ne bih uopće imao potrebe diskutirat.

Botlorn 08.08.2011. 19:23

Ajmo audiofili, da skrenemo s Flikota na pljuvanje mene :D

Slika:
http://www.pohrani.com/f/1/k8/4nc8W1Hl/untitled.png

Dakle, vidite layout sobe. Zvučnici Monitor Audio B2.
Zvučnici su stavljeni na visoku policu/ormar (koji je jedan od 3 ormara u dužini sobe). Udaljeni su od zida oko 25cm, razdvojeni oko 30cm (ne mogu vise jer je toliko sirok ormar, a ostavio bih barem 10cm sa svake bocne strane od zvucnika slobodno).

Ja sjedim polu-bocno za kompom, udaljen od zvucnika oko 2 metra. Dakle, zvucnici nisu ravno ispred mene - ove crvene "trake" su orijentacija mog pogleda.

Znam da to nije optimalna situacija, ali soba mi ne dopusta drugaciji razmjestaj.
Danas mi je sinula ideja, pa me zanima sto mislite - da cijeli kompjuter prebacim na stol 1 (pogledati sliku), a s njim i zvucnike. Pa da ih imam ispred sebe kao PC speakers.
Problem je, koliko sam shvatio, i onon najključnije - udaljenost zvucnika od zida i od slusatelja.
Ovako bi oni od zida bili udaljeni maksimalno 10cm, a od mene 50 cm.
Stol bi bio dovoljno sirok, tako da bi s te strane imao ok stereo prikaz, ali me brinu te dvije udaljenosti.
Je li bolje ostaviti ovako zvucnike, ili prebaciti na stol 1.
Znam, reci cete da sam probam, ali premjestanje zbog natrpanosti sobe zahtijeva masu posla, pa ako imate preliminarne savjete, dobrodošli su :D
tnx

P. S. soba je 2.5 x 5 m

Mad_Duke 08.08.2011. 20:13

Bok!

Gdje su ti prozori, a gdje vrata? Bez tih informacija ja bi radije ovakav raspored napravio! (ako nemreš, definitivno ih stavi "kao pc speakere" jer nemre biti gore nego kaj je sad)

Pohrani.com

EDIT: Ako hoćeš nešto bolje, trebat će fotke neke! Jer ovak nitko nema pojma koliko je kaj visoko i o kakvoj se situaciji zapravo radi!

Botlorn 08.08.2011. 21:08

hvala na trudu.
nisam mislio da će bit bitno, ali da, evo dopunjeno :D

dakle, ne mogu stavit stol tamo gdje ti sugeriraš jer mi je tamo prozor. Veliki dvokrilni.
Visine su tipične, stolovi oko 75 cm. Zvučnici su mi u visini glave i na stolu i u "ormaru", tako da taj dio nije problem..

http://www.pohrani.com/f/2m/YT/3vdHmx1Q/untitled.png

P.s. znači misliš da bi bilo bolje da su mi pol metra od ušiju i 10 cm od zida nego ovako?
nisam mislio da će ovakav kut biti toliko očajan za slušanje :D

srale7 08.08.2011. 22:23

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1953379)
Jesam ja negdje rekao da sam audiofil i da imam znanja/iskustva u tome? Baš naprotiv, naglasio sam da nemam. A ako ćemo o argumentiranoj raspravi, ubij me, al ja je ovdje baš i nisam vidio. Kao što rekoh, mene je zasmetao stav forumaša prema DIY početniku i to je manje više to.
Inače, pohvale tebi i Kristijanu na ovim postovima. Da je takve rasprave bilo više umjesto silnog pljuvanja dosad viđenog, ne bih uopće imao potrebe diskutirat.

Tu je poanta, nemas bas previse dodirnih točaka sa hifijem i onda zato i ne kuzis tezinu Flikovog lutanja i pametovanja. NItko ne pljuje njegove modove, vec se kritizira nesto drugo.

Imagine 09.08.2011. 02:01

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1952748)
....
Upitno je koliko je ta razlika zaista zastupljena i osjetna, te opravdava li uopće uložen trud, vrijeme i novac.

Ako si pogledao što sam zadnje napisao Baji , mislim da si mogao izvuči da se slažem s tim.

ALI , upitno je tebi i meni dok nekim drugima nije uopče upitno i znaju da je sve promašaj :D
Njemu koji za to uložio trud ,novac i vrijeme očito nije upitno koliko je osjetna razlika jer se u to onda nebi ni upuštao. Osim ako ne cilja na neki prestiž u ovom topiku ugradnjom boljih el. elemenata a s obzirom kako su negovi modovi dočekani mislim da je jasno da se ne radi o tome ;)


Citiraj:

Autor Wolverine (Post 1952748)
Je ako ti je baza ovo...

Da ti odgovorim ovako:
Treba li ti staza za vidjet maksimalni potencijal auta / boljih guma i kočnica. Naravno da treba.
Ali ako koristiš auto svakodnevno za na posao , nije baš da ne profitiraš od istog ili da ne možeš primjetiti razliku.

Citiraj:

Autor McG (Post 1952780)
Naravno, problem je u mojem pristupu. Frajer čuje razliku između dva kondenzatora, koristi usvirane kablove i lakše smješta vokale, dok mu DAC ima sasvim novi soundstage.:) Kupi DAC kojeg je složil čovjek koji za razliku od njega ne dijeli kondenzatore na "hladne", "agresivne" i "muzikalne", ali Flikoman zna da to može i mora zvučati bolje, te na temelju sluha zna koje komponente treba promijeniti, di ih treba zalemiti i koje su im vrijednosti, da bi na kraju dobil bolji zvuk.


Da , ja to tako gledam... :D I to ne samo tvom.
No nebi o tome jer mi izgleda da nema smisla.
Mislim , vidim da se fanATIk pošteno potrudio / nije mogao bolje sročiti stvari ...a nekako je kao 'otišlo u prazno' :-/

btw, ne znam koliko če tebi 'tehničaru' to biti teško prihvatiti :p ,ali o zvuku različitih kondenzatora / njihovom utjecaju u zvučničkim skretnicama , imaš ovde.


Citiraj:

Autor Mejzlik (Post 1952791)
Jel sam ja negdje rekao da su moji Infinity-i bolji od DIY Flikovih zvucnika? Jel sam rekao da bolje sviraju? Kazem samo da vise vjerujem tvornici po tom pitanju.

S čime je to tvornica zaslužila tvoje povjerenje?

Dok konstruktor u tvornici za svoj talenat , proračune i rad na nečem traži plaču ,onaj koji stavi neki svoj projekt na net to ne traži več sve to dobijaš besplatno.
Naravno ,na netu postoje hrpetine diy sranja ali isto tako postoje i dobri projekti razradeni od početka do kraja popračeni s testovima i mjerenjima ne toliko različitih od tvorničkih....i najvažnije , svi ti detalji od početka do kraja (uz zašto i kako) su ti u principu dostupni jer su konstruktori ponosni na svoja rješenja...
Drugo što se tiče same tvornice ... kad je riječ o višoj klasi zvučnika to su čiste manufakture.
Ok , nitko ne pili ubodnom komad po komad drveta za kutiju ali se sve sastavlja s nevjerovatno puno pažnje na sve moguče sitnice kao kad se sam uhvatiš nekakve DIY izvedbe. Ali se to papreno i naplati dok sebi nikad nečeš računati svoj rad jer radiš nešto za sebe.

S DIY izvedbom jednostavno uvjek dobiješ više ...iako tvornica kupuje stvari na kile i zbog toga ih dobija po manjim cijenama :)


Jedini minus u svemu je eventualna prodaja takvog nečeg jer večina ljudi kupuje po markici i tuđim reakcijama / mišljenjima o stvarima.



Citiraj:

Autor Mejzlik (Post 1952791)
Negdje sam spomenuo da sam imao priliku isprobati Rotelove izlaze, ne sjecam se oznake, ali postoji u ovoj temi. Ti Roteli su za mene smece svjetsko, kad mi Toshiba SC-330 u podrumu na groblju od zvucnika 2x bolje zvuci... Nije uvijek naplata branda...

Koliko se sječam to sam več komentirao pa se ne želim ponavljat.

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1952813)
Do
Slozio sam si odličan hifi sistem i kao takav isti je vec 2 godine, odnosno nisam ga nista upgradeo, iz razloga sto sam upoznat sa limitima sobe, a svi znamo da je dobra slusaona 50% hifi zvuka:D

S kojim si se ono zvučnicima napokon smirio ?

Znaš, postoji par zanimljivih DIY projekata malih kutijica....

Ja baš jedno zadnje vrijeme razmišljam o tome za svoje kompjuterske zvučnike :D

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1953067)
Ove crvene kutije će ići u kamin kad složim druge.

Naložit češ kutije? :stoopid:

Daj ih umjesto toga pokloni meni? :D

srale7 09.08.2011. 02:35

Citiraj:

Autor Imagine (Post 1953565)


S kojim si se ono zvučnicima napokon smirio ?

Znaš, postoji par zanimljivih DIY projekata malih kutijica....

Ja baš jedno zadnje vrijeme razmišljam o tome za svoje kompjuterske zvučnike :D

Kombinacija je ugrubo Marantz 7001 KI signature + Monitor Audio Silver RS1+Audioperformance Supersonic DAC.

Kakvi projekti za te male zvučnike dolaze u obzir? I ja ponekad sanjam neke monitore na stolu :)

Mad_Duke 09.08.2011. 03:51

Stvarno ste dosadni ko proljev. Vrtite svi neke svoje filmove, očekivanja, teorije bez pokrića. Ja sam vidio ovo:

Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1950267)




Vjeruj mi, isplati se prčkati po tom malcu.

Eto, napisat ću po nekim crticama:

- originalni mali jadni trafić zamijenjen toroidom
- napajački kondenzatori zamijenjeni puno boljima te ujedno povećan kapacitet
- diode zamijenjenje super brzima MUR460 diodama
- zamijenjene Wime oko clocka te povećan kapacitet
- promijenjen regulator voltaže puno boljim regulatorom
- promijenji MKT kondići na izlazu puno kvalitetnijim polypropilen kondićima visoke klase
- promijenjeni kondići u paralelki s izlaznima koji direktno utječu na strminu filtera i njima se najviše utječe na ekstenziju visokih tonova. tamo su bile 3 wime paralelno spojene, no u takvim filterima najbolje rade Silver Mica ili Polystyren kondići, ovisno kako kome odgovara, koje sam tamo stavio. Kapacitet u tom filteru je smanjen na 220pF što je povećalo ekstenziju visokih tonova.
- decoupling kondenzator kod opampa je zamijenjen boljim MKP kondenzatorima spojenima paralelno
- i još kod izlaza su 2 kondenzotora od 1.5nF, mks wime, koje su zamijenjene kvalitetnijim MKP kondićima
- zadnja stvar je zamijenjeno unutarnje ožićenje istim kakvog imam i za analogni interkonekt iz DACa prema pojačalu

Mislim da mi nije ništa promaklo, da bi to bilo sve. Znači, najviše se radilo na tome da se RF smetnje na linijama napajanja čim više smanje te da se poboljša izlazni dio, koji je, po meni, najbitnija karika takvih uređaja.

A sad zadnje stvar. Što me potaklo na tako nešto? DAC je originalno odlično zamišljen i napravljen vrhunski te tako i zvuči. Pošto ga nemam namjere prodati, ovo mi je bila prava prilika da napravim nešto bolje i pritom naučim nešto.



Citiraj:

Autor Flikoman (Post 1951162)





Još samo regulator voltaže nije došao, sve ostalo je dobilo svoje finalno mjesto unutar uređaja.

Syss je nešto bio spomenuo da mi je Apparatus rekao kako gdi i zašto, no nije baš bilo tako, samo je objasnio neke stvari i potvrdio vrijednosti komponenti za koje sam ga upitao.

Zašto to govorim? Bez nečije pomoći, vrlo je lako "ubiti" uređaj kako sam ga i ja sam uspio par puta. Nije htio raditi, nije htio paliti, pa je sve radilo osim što nije bilo zvuka iz njega itd :D Stoga za ovaj pothvat potrebno je barem nešto znanja i spretnosti u tom području.

Sve stvari koje sam izmijenio nisu skroz potrebne i neizbježne. Dosta sam eksperimentirao s uređajem i vrijednostima kondenzatora, dioda itd, pošto sam većinu stvari imao dostupne besplatno.

Slika originala:

http://www.pohrani.com/t/o/nG/mXmtBT...c-original.jpg

negdje na pola puta (eksperimentiranje):

http://www.pohrani.com/t/40/kj/1MG6HNJt/1/p6290001.jpg http://www.pohrani.com/t/1J/60/3tC2q6lt/p6290003.jpg

neke stvari su već dobile svoje finalno mjesto:

http://www.pohrani.com/t/3G/tT/H1L1mib/p7080015.jpg http://www.pohrani.com/t/3l/S6/MKAXzlK/p7080016.jpg

ovako uređaj ne radi, nema zvuka iz njega, neuspjeli pokušaj:

http://www.pohrani.com/t/2D/11u/4oj8V0SW/p7130021.jpg

zamijenjeno mjesto silver mica kondezatora:

http://www.pohrani.com/t/A/mt/4C2GqX9X/p7130025.jpg

završetak:

http://www.pohrani.com/t/1/Aj/3p4SP6PJ/p7140029.jpg http://www.pohrani.com/t/40/jL/2U8onSWL/p7130019.jpg http://www.pohrani.com/t/1b/Ct/4kvkNaYb/p7130022.jpg http://www.pohrani.com/t/1k/uY/2tveaAeP/p7140035.jpg http://www.pohrani.com/t/47/B6/1rqIGSJx/p7140026.jpg

Napomena: Silver Mica kondezatori su užasno hladni, agresivni, otvoreni, te meni osobno, nikako ne pašu u sistemu. Silver Micu preporučam tamnijim sistemima, zatvorenijim. Polystyren je puno neutralniji, mekši, topliji, muzikalniji.

To bi zasad bilo to. Još regulator voltaže zamijenim i sve završeno.

Koga god zanima bilo kakva informacija u vezi upgradea, rado ću pomoći.




I čekao sam da dođe netko sa nekim znanjem ili iskustvom da fino prokomentira mod. Na kraju se javilo vaš deset tisuća pljuvajući po njegovom modu, odnosno točnije njegovu (ne)znanju bez da ste pokazali trunčicu svog znanja.

A tek "rasprava" o tome koju muziku dečko sluša i koju je slušao :lol2:

Pljujete po dečku kao da je zašarafio matičnu bez distancera na kučište! Šteta dobre teme u kojoj se može pronaći na ovom forumu par sustava, a da nisu "pc speakeri".

srale7 09.08.2011. 04:24

McG,:care:

Odlično napisan tekst,koji najbolje opisuje putovanje naseg Flike. Kome nije jasno zasto ga svi "pljuju" neka pročitaju tekst. Pametnom dosta:)

Flikoman 09.08.2011. 09:04

Love se za sve gluposti koje sam rekao. Ako ne pukneš 50 gluposti u životu i netko te ne ispravi i popljuje, nikad ne naučiš i uvijek ostaneš na istome.

McG nabraja brdo mjernih instrumenata, mjerenja, računanja. Ako je sve idealno na mjerenjima, nitko ti ne garantira da ti se bude zvuk svidio, kako to nisi dosad skužio? Bit je da se sistem uskladi vlastitom ukusu. Ponavljam, probaj, al naravno, ne želiš niti ne znaš o čemu pričam, nego se loviš za priče stare skoro pa 3 godine. E, pa sretno s tim. Više nisam "prvi razred" u ovoj temi, što ti cijelo vrijeme pokušavaš dokazati.

Stvorio si stereotip i nakon 10 godina da ja nešto napišem, ti ćeš iste stvari govorit, prijatelju moj.

Lijepo je živjeti u znanju da si totalno podcijenjen, a stvarnost je puno drugačija.

@ Made Duke

To je i bila poanta svega toga, da pokažem nešto, al vidi u što se to pretvori zbog par ljudi koji hoće dokazati, prvenstveno SEBI, da sam bedak i da ne znam što radim. :) Tko se zadnji smije ...

@ srale7

Mislio sam da imaš bolji sistem od toga. ;)

Ziiky 09.08.2011. 10:04

U cijelom tom Flikinom lem modu jedino mi zamjena trafoa te ubacivanje toroidalnog ima smisla zbog opce poznatih prednosti. Sve ostalo je po mom bacen novac uludo.

prt scr 09.08.2011. 10:43

kako to izgleda u tvornici,proizvodnja zvučnika
http://www.youtube.com/watch?v=6mNgYU-3ULc&feature=player_embedded#at=259

zwer 09.08.2011. 11:10

Ufff, do jaja :nuts: :frend:

Sad mi je i jasno zasto kostaju koliko kostaju... I zvuce kako zvuce. Nakon videa poput ovog mi dodje da kupim noviji model, iako znam kakvo je zlo kupovat skuplji hi-fi :D

Ziiky 09.08.2011. 11:24

Tu treba dati naseg Fliku na praksu da se zadovolji :D

Flikoman 09.08.2011. 11:40

Decki, mislim da se ova dilema neće riješit sve dok netko od nevjernika ne dođe na demo do mene, pa da sve demantira ili potvrdi što sam govorio.

Bez toga stereotip zvan Fliko neće nikad nestati.

Pozdrav

zwer 09.08.2011. 13:01

hehe, true that! :chears:

ali sam jedan savjet Stereotipe zvan Fliko - vjeruj svojim usima vise nego bilocemu drugome. I tu i tamo poslusaj savjet od ostatka ekipe koja prati thread :D. Tj. barem pokusaj, uzmes savjet, isprobas, vidis sta ti usi kazu i zakljucis sam. Ne mora uvijek bit dobar :beer:

Flikoman 09.08.2011. 13:31

Citiraj:

Autor zwer (Post 1953715)
hehe, true that! :chears:

ali sam jedan savjet Stereotipe zvan Fliko - vjeruj svojim usima vise nego bilocemu drugome. I tu i tamo poslusaj savjet od ostatka ekipe koja prati thread :D. Tj. barem pokusaj, uzmes savjet, isprobas, vidis sta ti usi kazu i zakljucis sam. Ne mora uvijek bit dobar :beer:

Ma upravo to.

Nikad nisam rekao da sam skroz u pravu, govorio sam samo svoja zapažanja, al se to sve krivo protumačilo.

Baš bih htio da McG, syss, srale i ziiky mogu čuti moj sistem, pa da se njihovi temelji, cijeli slučaj o meni, poljuljaju. I ovo pričam sa sigurnošću.

Savjet svima: slušaj savjet, uzmi ga u obzir, al na kraju krajeva, napravi samo onako kako ti misliš da je za tebe najbolje. Makar te i netko popljuvao ili bilo što drugo.

:chears:

Edit: kako Gibonni kaže: "Da bi izašlo na dobro neke stvari triba proć" ;)

Ziiky 09.08.2011. 15:08

Ak ces platiti gorivo, cestarinu i obezbjediti gembač zdeni .... eto me :D
Odmah mogu povuci transmisije na popravak :)

:chears:

Kristijan_7 09.08.2011. 15:23

Filko, znatizelje radi...

Ako su nove jedinice u starim kutijama, kao neko provizorno, privremeno rjesenje, recimo da je to ok. Cisto sumnjam da mogu u kutijama projektiranim za drugu kombinaciju drivera zvucati iole dobro, no vjerovati cu ti na rijec.

Ono sto me doduse brine, i buni, jest kako tocno mislis na temelju dojmova o ponasanju drivera u staroj kutiji, projektirati nove. Molim malo objasnjenje, ako je moguce.

Takoder, u koju ste tocno svrhu, novi "Yoda" i ti, uopce mjerili TS parametre novih jedinica, kako ste ih mjerili i na temelju cega su tocno projektirane skretnice? Sluha?

syss 09.08.2011. 15:31

nakon stranica i stranica texta, postova i postova u vjetar, a pogotovo nakon mcg-ovog posta koji sumira sve "najbolje" što je ekran istrpio od tebe, mislim da sa sigurnošću mogu reći kako bi prije intravenozno uzeo veću količinu solne iz akumulatora neko imao session s tobom ;)

ovdje više nije riječ o tvom sistemu nego o tebi kao osobi i forumskoj kolegi, možda sistem i dobro zvuči, ali kristijan ti je dobro rekao za vrijeđanje - ti misliš sad meni nakon ne znam koliko tvojih pm-ova upitno inteligentnog sadržaja, javnih dobronamjernih savjeta i smjernica poljuljavati nekakve stavove (izrazito glupa i nepromišljena fraza) o dobrom zvuku i generalno hobiju s kojim se aktivno i pasivno bavim nekih ~15 godina??

stvarno nemam riječi... i to pričam sa sigurnošću.

edit: dobro si rekao, ali nisi shvatio ;)

Imagine 09.08.2011. 16:06

Citiraj:

Autor McG (Post 1953575)
Ne smeta mi tvoj snishodljiv stav, jer znam da za razliku od Flikomana znaš o čemu pričaš, ali zbog čega ga uporno opravdavaš kad si i sam svjestan da tip priča čiste nebuloze.

Zbog čega?
Zaista ne znam kako da ti na ovo odgovorim jer samo bi ponavljao što je pisao fanATIk.
Ono što meni nije jasno je .......mislim , gledam ovaj drugi dio posta i mislim kako si trebao uložit bar uru vrimena da sve iskopaš pa ne kužim zbog čega je on / njegov sluh / sistem & soba toliko važni da svi trošite toliku silnu energiju da njega prikažete 'blesavim'.
Aj da soli pamet svima ili prisiljava sraleta da napravi isto pokušavajuči mu dokazat da nemodani DAC ne vrijedi pišljiva boba.... :D onda bi shvatio bez problema...ali on samo navodi svoje impresije nekakvih promjena /u njegovim postovima stoji samo zadovoljstvo jer je nesto napravio / što je htio podjelit s drugima.


OT , kad sam bio na gej paradi u STu nikako nisam mogao skužit razlog za toliki nered. Ok, guraju kite u guzicu i dođe mi rigat na samu pomisao....ali guraju to jedni drugima.
A gledajuči bijesnu gomilu , vikanje , čupanje i bacanje cviča , kamenja ...čovjek se zapita "čemu" . Ajd da se moraš stalno okričat kad ideš kupit kruv ujutro da te netko od takvih nebi zaskočia i gurnija ti ga ...onda bi mi bilo shvatljivo. :kafa:




Ok, mislin da je bolje da stanen navrime , vratim se na sraleta i proban napisat nešto pametnoga :D


Citiraj:

Autor McG (Post 1953575)
Stručnjak Flikoman ima novi ~1.000 kn vrijedan DAC za koji je više puta na ovoj temi svima jasno dal to znanja da nema mjesta modifikacijama,

Svima je jasno? :D

Citiraj:

Autor McG (Post 1953575)
da bi sad nakon nekog vremena ipak našel prostor za napredak i poboljšanje. Jasno, sve bez prethodnog mjerenja, testiranja ili nekih proračuna na temelju kojih bi on znal da taj-i-taj kondenzator treba zamijeniti s novim.

Zar to nije napravljeno u suradnji s samim konstruktorom?
S obzirom na to , shvačaš da u biti kritiziraš i samog konstruktora koji je sugerirao što napraviti za napredak i poboljšanje vlastitog uređaja?



Citiraj:

Autor srale7 (Post 1953569)
Kombinacija je ugrubo Marantz 7001 KI signature + Monitor Audio Silver RS1+Audioperformance Supersonic DAC.

Kakvi projekti za te male zvučnike dolaze u obzir? I ja ponekad sanjam neke monitore na stolu :)

Baci oko na ovo.
To ti sigurno nebi radio probleme u manjoj sobi a bilo bi korak gore. I imalo bi smisla.

Što se stola tiče ....ja sam za tu svrhu odabrao nešto 'slično' / manje kutijice. Ako mi se ne svide , smontiram ih na plafon kao prednje visinske za bolji doživljaj kiše i drugih atmosferlija :D

Citiraj:

Autor zwer (Post 1953646)
Citiraj:

Autor prt scr (Post 1953627)

Ufff, do jaja :nuts: :frend:

Sad mi je i jasno zasto kostaju koliko kostaju... I zvuce kako zvuce.

Da ,koštaju toliko zbog kvalitete.
Kako ne bi bila kvaliteta. Pa rade se u tvornici. :D




http://www.hifimusic.co.il/download/file.php?id=7371



http://www.hi-files.com/forum/upload...8510537756.jpg


Na prvoj slici stoje L3 kutije (SkanSpik R2904/70000 & SS 18W/8531) svjetski poznate danske firme GamuT.

Na drugoj slici stoji Grande Piccolo kutija ( SS R2904/70000 & SS 18w/4531) 'male' srpske "manufakture" Dayens.

Nije isto ali je dovoljno slično.
Za ove druge treba 2500 eura (mislim da je nedavno bio neki redizajn zbog kojeg je debelo korigirana cijena ali sad to nastranu) a za prve treba 5000 eura. Duplo!

Jesu li prve kutije baš toliko bolje jer iza njih stoji tvornica?
Jesu li uopče bolje ? :D

S GamuT L3 (za 5.000 E) se dobije ovakva unutrašnjost:

http://www.audiostereo.pl/uploads/ol...1170276253.jpg


A s Dayens Grande Piccolo (za 2.500 E) dobiješ.......ne mogu nači sliku ali čovjeku stane pamet kad vidi tu naizmjenično valovitu sengvič konstrukciju i koliko je pažnje posvečeno da se ubiju rezonance / spriječe stojni valovi.



i onda tvornica... Fuck tvornicu!

Flikoman 09.08.2011. 17:02

Dosta je bilo objašnjavanja.

Oni koji su htjeli shvatiti, shvatili su, a oni koji nisu, bome nisu ni pokušali, a bome nikad niti ne budu shvatili.

@ Imagine

Ma, pusti si mira. Vidiš da tu nema pomoći. Kad sam pročitao syssov post, sve mi je bilo jasno. Glavno da on sve kuži ;)

@ Ziiky

Kad budeš negdje u blizini dođi, ovo je ipak malo previše za gorivo i cestarinu :D Klopa i gemišt nisu problem :)

fanATIk 09.08.2011. 19:10

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1953473)
Tu je poanta, nemas bas previse dodirnih točaka sa hifijem i onda zato i ne kuzis tezinu Flikovog lutanja i pametovanja. NItko ne pljuje njegove modove, vec se kritizira nesto drugo.

Mda... Zaista mi treba puno hifi znanja da prepoznam sprdnju.
Kad je stavio slike onih svojih zvučničkih kutija, na bogtepita koliko strana se razvuklo pljuvanje po završnoj obradi kutija. Usput je cijlo vrijeme nabijano na nos da je mogao proć jeftinije pa se povela rasprava o tome koliko je to njega koštalo, te da li je popušio u kupnji. To je posebno bilo bitno pošto su ti zvučnici bili kupljeni novcem svih članova ovog foruma. Naravno, svako malo "netko" spomene da je donedavno imao logije, a čak se vodi rasprava o tome što je čovjek slušao jučer a što danas. Tebi je to kao hifistu sigurno zvučalo kao stručna rasprava. Pa je došao DAC na red. E sad je hifiste razbjesnilo što se neko usudio modat taj uređaj. Naravno, opetovano su se čuli komentari da je prije imao logije, što je naravno strašno bitno. Nedaj bože da netko s Z-5500 smije preć na stereo. I još se bavit nekim DIY-om.

Citiraj:

Autor srale7 (Post 1953473)
Konkretno ova rasprava je opet počela nakon sto je on predstavio svoj mod DAC-a. I sve je bilo ok dok nije počeo srat o kondenzatorima.

Uh, to mora da je bila točka na i. Nedaj bože da komponente od kojih je načinjen uređaj imaju utjecaja na isti.
Pošto nemam previše dodirnih točaka s hifijem, još pokušavam shvatit izvlačenje citata iz čovjekove prošlosti u kojima se vide njegovi prijašnji promašaji i zablude. Pretpostavljam da je to jako bitno sa stručne strane jerbo je činjenica da ako nešto nije znao prije npr. godinu dana, nema teorije da to zna danas. Audiofilski žargon je također zabranjen ako prije toga na audiofil.net nisi prošao inicijaciju koja uključuje ispijanje janjeće krvi.

Eto, vidim da moram još puno učit o hifiju pošto mi neke stvari kao laiku nisu jasne. Ali kao laiku mi je bilo jasno da postoje ljudi kao kristijan, juan, swarm dude, imagine i možda još netko koji su stručno učestvovali u raspravi te dali stručan savjet ili komentar kakav god on bio, pozitivan ili negativan. Za razliku od nekih čije se sudjelovanje svelo na;
Citiraj:

...tak da se poklopi po usima i suti.
Citiraj:

Do prije godinu i nesto si laprdao u tome kak se moraju trest prozori i drveni okviri, a danas cujes razliku izmedju dva kondenzatora
Citiraj:

I ne znam čim si ti to zasluzio da se tvoji postovi čitaju sa pažnjom?
Citiraj:

Laprdas cijelo vrijeme, tak da te normalan pratitetlj ove teme ni ne moze shvatit ozbiljno.
Citiraj:

jednostavno nemogu se slusati i razmisljanja i savjeti od dečka koji je do nedavno imao Z5500+Z2300 u 6 kvadrata
Ovo još pokušavam dokučit kako potpada pod stručnu raspravu al ja sam laik pa ne kužim.

Ne znam da li je dočekivanje na nož nekoga koji je napravio neki DIY (a pritom nije nabijao drugima na nos da je to high end uradak) za svoju dušu, svoje utrošeno vrijeme i za svoj novac, jel to pravilo ovog podforuma ili je to samo do ljudi? Nekako mi nije jasno čemu napadanje, sprdnja i ostalo zbog stvari koju ne moraš ni gledat ni slušat a bome ti ni kuna ne fali iz džepa zbog nje.

Al ja nemam previše dodirnih točaka s hifi-om pa ne kužim.

Citiraj:

Autor Mad_Duke (Post 1953576)
I čekao sam da dođe netko sa nekim znanjem ili iskustvom da fino prokomentira mod. Na kraju se javilo vaš deset tisuća pljuvajući po njegovom modu, odnosno točnije njegovu (ne)znanju bez da ste pokazali trunčicu svog znanja.

A tek "rasprava" o tome koju muziku dečko sluša i koju je slušao :lol2:

Kratko, a sve rečeno.

Flikoman 09.08.2011. 19:25

Fanatik :care: :care: :care:

Ne zbog toga što me braniš, nego zbog toga što vidiš kako se dotični članovi ponašaju i odnose prema svima koji ne dijele isto mišljenje ili ne žele u potpunosti prihvatiti njihov savjet. Syssu sam se zamjerio zbog toga što ne dijelimo isto mišljenje, ali pazi, on ima više iskustva. :fiju: I ja cijelo vrijeme idem na finoću, jer zaista, nemam razloga ići nekim drugim putem, dok su svi ostali nekako borbeni i bome su rekli dosta teških riječi, no nebitno. Nisam ja zlopamtilo.

Fanatik, kad si u blizini Zaboka, javi se, plaćam cugu dvije. :chears:

Kristijan_7 09.08.2011. 20:05

Jel smijem ja uzicat odgovor na svoje pitanje? Znatizelje radi? Thanks.

LAcy 09.08.2011. 20:32

Citiraj:

Autor fanATIk (Post 1953900)
Al ja nemam previše dodirnih točaka s hifi-om pa ne kužim.

Obzirom na tvoje opetovano ponavljanje gornje izjave i konstantnog odlaska u off topic, kao i mnogih ovdje, molio bih te, kao i ostale članove, da se drže teme u protivnom ću biti prisiljen podijeliti par banana.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 10:58.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger