PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Biciklizam - savjeti za kupnju, popravci, dogovori za vožnje i ostalo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=98655)

Tomtam 03.07.2010. 02:06

I ja bih si kupio bolji bajk....
 
Odredio sam si 3000kn za biciklić. Ne znam što kupiti. Dosta vremena se vozam biciklom. Furam lijepi old school ROG kojeg sam naslijedio od djeda ;)

Nakon što sam provozao neki ''MARIN'' od prijatelja, preporodio sam se i poželio i ja nešto bolje (al nebi isti, hoću bit original. :) )

Sad, kako to već kod računala ide, valjda ide i kod biciklića... Kratak opis: Ugl. se vozim Bistrinci-Belišće-Valpovo... znači neko prigradsko i gradsko okruženje, 90% asfalt, malo makadama; kada idem izvan gradskog dijela. Volio bih da mi bicikl bude lagan, ''brz'', ono da se ne moram ubijat od pedaliranja kao što sam do sada. Imajte na umu da živim u ravnici. Nekada si poželim ići i malo dalje, nekih 35-40km (npr. do Osijeka) u jednom smjeru (asfalt) međutim do sada nisam išao preko 20km jednostavno jer nisam imao dobar bicikl, pa se nisam usudio ;) Mislim da bi mi najviše odgovarale tanje gume, iako nije bad ni imati one široke... (al pokazujem neznanje). Ovo su trgovine koje su mi na raspolaganju, pa mi dajte neku preporuku:

http://www.rog-joma.hr/lista_brandovi.asp?sif=2

http://www.extremesport.hr/

http://www.bikemotoskos.com/index2.php

Evo, mislim da ima i više nego dovoljno, ako baš treba, može se i do Zagreba skočit. Također ako baš mora može cijena i do 3500, ali to neka bude MAX. Nadam se da se za taj novac može kupiti neki OK bicikl. Naravno, ako treba neke detalje oko vožnje i okruženja reći, samo pitajte.

Hvala!

elvis again 03.07.2010. 08:03

Ja isto dojdem na trg u 9. Vidimo se.

zgmmax 03.07.2010. 17:42

Evo vratili se mi (barem ja :D) di su ovi drugi nemam pojma. Uspio sam se i naspavati cak nekaj :D

Dojmovi:

Za prvi put ima ih previse, stvarno je bilo super i sada sm se navuko na to Sljeme :D
Gore smo isli lojstekom i bilo je bio laganica, jer smo imali dvojicu sa teskim biciklima za pedalirat pa su ih gurali cijelo vrijeme :D (ja sam isto guro par uzbrdica)

Najteze mi je bilo kada sam gledao skroz naprijed i vidim da je sam i dalje uzbrdica i da nema ravnih dijelova, jedva sam ceko da bude neki manje kosi dio da se mogu odmoriti.

Za cijeli taj uspon nam je trebalo dosta vremena :D, mislim da smo potukli rekord kolko smo spori bili.

Kada smo dosli gore sjeli smo se u birc ispo tornja i neki su pili cedevitu, a oni hrabri pivo :D
http://img32.imageshack.us/i/03072010138.jpg/

Neke slikice sa uspona:
http://img193.imageshack.us/i/03072010136.jpg/
http://img96.imageshack.us/i/03072010137.jpg/
http://img190.imageshack.us/i/03072010139.jpg/
http://img713.imageshack.us/i/03072010140.jpg/

Na spustu je bilo super, isli smo neznam tocno kojom stazom i izasli smo na dotrscininu i jos se i tam malo spustili i prosli kroz maximir i onda svako svojoj kuci.
Prolazili smo kroz koprive, visjele su lijane sa stabala, vozili se po nekom kamenju, po sloju lisca od jedno 20ak cm di nisi vidio kaj te ceka ispod. Staza je raznolika i na nekim dijelovima tehnicki zahtjevna.
Od padova je bilo letenja preko volana, 2x su neki ljubili drvo, kolega sa glavom al sva sreva imo je FF kacigu i ja sam poljubio jedno sa rukom.

ZA kraj evo vam GPS rute kuda smo isli:

Uspon:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=...rrer=trackList

Spust:
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=gauzkqnixquydpkd

Renesis 03.07.2010. 17:52

tko se opet igrao kaskadera? ajd bitno da ste svi zivi :)

Željac 03.07.2010. 17:59

distrojer je lud sa ovim svojim napaljenim pogledima i facama :D :D :D

:beer:
EDIT:
cija je ova kona btw ?!?!
ne sjecam se da sam je vidio tu na forumu....

De5tr0yer 03.07.2010. 18:02

Citiraj:

Autor Renesis (Post 1681417)
tko se opet igrao kaskadera? ajd bitno da ste svi zivi :)

Ma ni niš strašno, najgori je bio prvi zalet u drvo, da nije čovjek imal fullface kacigu raspal bi se.

Štaš kad je htio bit brz ko ja :p

Imal je konu stinky, tak da je ovo samo potvrda da nije uopće bitno kakav bajk imaš za spust nego je 80% vozač a ostalo luda glava, Bog i sreća. :chears:

zgmmax 03.07.2010. 18:03

Citiraj:

Autor Renesis (Post 1681417)
tko se opet igrao kaskadera? ajd bitno da ste svi zivi :)

Ja sam prvo isao isprobat dal mogu ronit po zemlji, a nakon toga sam malo zakacio drvo sa lijevom rukom. Nista strasno sam kaj su mi ruke sve izgrebane :D

a decko sa konicom je pobral drvo sa glavom, za vise detalja pitaj destrojera on je bil na 20m od decka i cul je kak je opi*dil glavom u drvo

Hamm 03.07.2010. 18:05

Biti će funny kad si netko od vas kaskadera polomi obije ruke pa će po forumu tipkati s nosom, a pitaj boga tko će vam dupe brisati poslije wca. :D

zgmmax 03.07.2010. 18:09

ma nismo bas tak ludi :D

ja mogu rec da mi u nekim trenucima nije bilo svejedno ipak sam ja jedini od njih imao v-brake i cijelo vrijeme spusta sam kocio al to sam ide i ide, a nesmijem jako stisnut prednju jer bi onda bio let preko kukavicjeg gnijezda :D

Renesis 03.07.2010. 18:14

postaviš se malo više iza i samo ti stisni prednju :) jedino cega se moras brinut je da će ti zablokirat prednji kotač. ali sa kvalitetnom gumom se i to rijesi... na glavu zapravo i nije tako lako odletit radi kocnice...

murina 03.07.2010. 21:13

Imam nude photo na internetu, moderno :D
Lijepo sam vam rekao, polako! Ja sam prvi put kad sam išao više proučavao stazu, nego uživao jurnjavu :D
Kad sad promislim, nismo trebali na 20-ku (koja je zajebana jer je prekrivena lišćem) jer je mislim četvorici od nas 7 ovo bilo prvo Sljeme. Stvarno sreća da je Iceman imao ff jer ga je vjerojatno spasila od teže ozljede. Nadam se da bajku nije ništa, osim "standardnih ogrebotina od korištenja" :)

Bilo je odlično danas, izmorili se junački, znoj u potocima...mislim da se povečao broj potencijalnih Sljemenaraca za ubuduće. BK PCE :D

P.S. bez probivenih zračnica:goood:

Moram i ja jednu sliju stavit jer mi se baš čini dobra:
http://slike.hr/slike/0/03072010179_743a3.jpg

marauder16 04.07.2010. 02:52

Citiraj:

Autor Renesis (Post 1681446)
postaviš se malo više iza i samo ti stisni prednju :) jedino cega se moras brinut je da će ti zablokirat prednji kotač. ali sa kvalitetnom gumom se i to rijesi... na glavu zapravo i nije tako lako odletit radi kocnice...

o ne znam, ja kad previse kocim dosta cesto volim letit naprijed :D makar istina, puno to ovisi kako se postavis na biciklu :)


@zgmmax: ma v-brake je super, samo ih treba podesit i koce one ;) gume su glavni faktor hoces li stati ili ne :D

zgmmax 04.07.2010. 10:33

Citiraj:

Autor Renesis (Post 1681446)
postaviš se malo više iza i samo ti stisni prednju :) jedino cega se moras brinut je da će ti zablokirat prednji kotač. ali sa kvalitetnom gumom se i to rijesi... na glavu zapravo i nije tako lako odletit radi kocnice...

Citiraj:

Autor marauder16 (Post 1681725)
@zgmmax: ma v-brake je super, samo ih treba podesit i koce one ;) gume su glavni faktor hoces li stati ili ne :D

Postavljam se ja iza i pazim al ima situacija kada ne mozes drzat kocinicu vise jer te ruke bole od stiskanja :D

v-brake tuda kuda smo mi isli cini mi se da bas i ne djeluje jer se moras sporije voziti, a staza je pre*ebena.

kod prvoga pada me je zeznula prednja guma jer je sam proklizala u desnom zavoju, malo sam se vise nagnuo i odjednom sam na prsima bio.

to je vec 2-3 put da ja padam zbog prednje gume, ocito nema gripa kada se negne malo vise i na prasnjavoj i sljuncanoj podlozi.

De5tr0yer 04.07.2010. 10:47

Citiraj:

Autor zgmmax (Post 1681787)
kod prvoga pada me je zeznula prednja guma jer je sam proklizala u desnom zavoju, malo sam se vise nagnuo i odjednom sam na prsima bio.

to je vec 2-3 put da ja padam zbog prednje gume, ocito nema gripa kada se negne malo vise i na prasnjavoj i sljuncanoj podlozi.

Toga sam se ja uvijek cimao, jučer sam forsirao alberta da vidim koliko može izdržat. Svaki zavoj sam maksimalno forsirao, i po lišću i granju i kamenju i moram reć da me guma iščupa svaki put. Za cijenu nove od cca 120kn prezadovoljan sam.

murina 04.07.2010. 11:04

marauder je prošao tu stazu sa cca 50kmh po mokrom, sa vbrakeom :) Ispraksirat ćeš se, samo idi gore kad god možeš, ja sam skužio po sebi da svaki put dobiješ iskustvo više. I Dotrščina je dobra za istrenirat se iako je čišća i preglednija staza.
Nekad je bolje pustit kočnice i probat se dovest u bolju situaciju za kočenje, nego stisnuti u nadi da će te usporit a ono zajeb - em ideš sve brže, em nema kontrole.
Probaj promjenit pakne (čini mi se da je @Nik bio stavio na Voltagea neke dobre, pa ga pitaj) i prilagodi sebi nagib ručica, možda ti ne odgovara, pa ne možeš dozirati precizno.
Dobar bajk imaš, skužit ćeš nakon nekoliko puta da si neke greške možda napravio radi neiskustva. Sjećam se da je meni Renesis rekao prije nekih 2 mjeseca - potroši te pakne koje imaš i onda ćeš već znati što tražiš od kočnica - bio je potpuno u pravu.

Citiraj:

Autor zgmmax (Post 1681787)
Postavljam se ja iza i pazim al ima situacija kada ne mozes drzat kocinicu vise jer te ruke bole od stiskanja :D

Trebam ti ja dati da probaš ove moje, pa da vidiš šta je napor. Grče mi se prsti u snu od kad imam bajk :)


Kad se opet ide? :D

P.S. Table Top su brutalne kad je suho! Brze ko metak, samo se bojim da ću ih prebrzo potrošit ali za to i služe

De5tr0yer 04.07.2010. 11:10

Citiraj:

Autor murina (Post 1681818)
Kad se opet ide? :D

P.S. Table Top su brutalne kad je suho! Brze ko metak, samo se bojim da ću ih prebrzo potrošit ali za to i služe

Ja još ne znam kad sam slobodan, subotu sigurno, možda čak i od četvrtka, ovisno o ispitu :)

Brze jesu, al svejedno si me kočio kad si bio ispred :D

murina 04.07.2010. 11:33

Imaš više Sljemena u nogama, a i nije mi radila dobro zadnja kočnica pa nisam htio riskirati. Brži si od mene sigurno ali stić ću ja tebe, neboj se :D Šalim se, nije mi to cilj, želim što elegantnije prolaziti sve prepreke i zavoje. Doć će s tim i brzina i što je još važnije kontrola. Isto kao i na skijama/snowboardu, ko se grči neće daleko

De5tr0yer 04.07.2010. 11:42

Citiraj:

Autor murina (Post 1681840)
Imaš više Sljemena u nogama, a i nije mi radila dobro zadnja kočnica pa nisam htio riskirati. Brži si od mene sigurno ali stić ću ja tebe, neboj se :D Šalim se, nije mi to cilj, želim što elegantnije prolaziti sve prepreke i zavoje. Doć će s tim i brzina i što je još važnije kontrola. Isto kao i na skijama/snowboardu, ko se grči neće daleko

Ma joj, meni je predobro kad nas ima za spust a ne da se jedva dogovaramo. Ovo je odlično :) Nije bitno kolko smo brzi, pa i sam vidiš kolko smo čekali jučer pri spustu, ukupno sigurno pola sata.

Uživancija je na prvom mjestu.

Čini se da će trebat naglašavat svakome tko je njubek na sljemenu da ne pokušava ić brzo kao mi starješine, viš što se jučer dogodilo. Frajer je tolko bubnuo kacigom u drvo da sam ja čuo a bio sam 25metara od njega. Zvučalo je ko da se bicikl prelomio na drvetu, a zapravo je glavom rokno...

Renesis 04.07.2010. 11:56

po ne znam koji put govorim. treba voziti u skladu s mogucnostima i znanjem. nemoze se ocekivati da ces odjednom voziti ko netko tko je bio vec gore...

kad se spušta, ako se krene zbivat neko sranje. PUSTIT kočnice. po mogućnosti usmjerit bicikl ravno (na većini mjesta se moze izletiti van staze u šumu sigurno) i onda kad je bicikl u pravocrtnom kretanju, probat stat :)

ako vidis da pocne bike bjezat, stiskanjem prednje kocnice si automatski potpises pad. malo je kontra instinkta, ali s vremenom se navikne.

tijekom spusta, trebalo bi biti negdje malo iza sredine bikea, cim veci nagib, to se više daje iza. treba biti svjestan da tim postupkom prednji kotač nema toliko pritiska na površinu i prije ce zablokirat. prilikom dolaska u zavoj treba se vratit vise naprijed (idealno bi bilo na sredinu), jer ako se ostane previše iza lakse se odleti.

sve to ce doci s vremenom i praksom. samo ne treba siliti, treba se osjecati ugodno na spustu, i vidjeti da kontroliras biciklom.

murina 04.07.2010. 12:21

Odlično je kad nas je što više. Baš je bilo super jučer upozoravat pješake - Ide još 6 .... ima još 5...... još 4 idu......itd :D i urlanje kroz šumu KOČIIII!!!!!

Renesis, ja bi isto to rekao na ovaj način: Bicikl je na padini nagnut prema dolje, položaj tijela bi trebao biti što horizontalniji, znači pružene ruke (nikako ne skroz jer onda i najmanja grba izbija volan iz ruku) i savinut u koljenima. U zvojima "nagazit" na pedale svom snagom - Dat se malo naprijed, tj ispravit se iz ovog gore položaja i onda svojom masom nabit bike u podlogu (jače na vanjsku nogu). Ovo vrijedi samo ako voziš na nogama i imaš spušten sic da imaš prostora za gibat se. Ako sjediš onda stvarno ne znam kako to izvest.

Zadnja felga mi se poprilično iskrivila. Mogu li joj učiniti što nažao ako je nastavim forsirati?

De5tr0yer 04.07.2010. 12:25

Citiraj:

Autor murina (Post 1681883)
Odlično je kad nas je što više. Baš je bilo super jučer upozoravat pješake - Ide još 6 .... ima još 5...... još 4 idu......itd :D i urlanje kroz šumu KOČIIII!!!!!

Ovo vrijedi samo ako voziš na nogama i imaš spušten sic da imaš prostora za gibat se. Ako sjediš onda stvarno ne znam kako to izvest.

Ahahaha, kako su babe psovale na dijelu od vrha do lugarnice e :D

Tko sjedi na bajku pri spustu on se vozi po asfaltu. :amen:

Željac 04.07.2010. 13:04

a, jel imate neku formulu po kojoj bi se dao izracunati idealan polozaj tijela ???
ako uzmemo u obzir prosjecni nagib (pad) staze...

psmtr... vozi i rokaj :D :D

:beer:

Vuco 04.07.2010. 13:10

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 1681887)
Ahahaha, kako su babe psovale na dijelu od vrha do lugarnice e :D

Ovo znači da ste bili nepristojni na spustu momci, a to nije dobro za bicikliste na Sljemenu jer mi tu nemamo prava glasa. Idete njihovim stazama (i to poprilično vikendom fino popunjenim) i još se naganjate pored planinara. Čim se vidi planinar, koči se i usporava do brzine hoda, pozdravlja, a ako su se stvarno bacili pored od straha i ispričava.

Još samo fali da bude kao prošle godine kad su biciklisti skoro dobili zabranu. Nemojte to raditi.

De5tr0yer 04.07.2010. 13:14

Citiraj:

Autor Vuco (Post 1681919)
Ovo znači da ste bili nepristojni na spustu momci, a to nije dobro za bicikliste na Sljemenu jer mi tu nemamo prava glasa. Idete njihovim stazama (i to poprilično vikendom fino popunjenim) i još se naganjate pored planinara. Čim se vidi planinar, koči se i usporava do brzine hoda, pozdravlja, a ako su se stvarno bacili pored od straha i ispričava.

Još samo fali da bude kao prošle godine kad su biciklisti skoro dobili zabranu. Nemojte to raditi.

Nisi bil znama, nemaš pojma :D

Išli smo skroz polako i pozdravljali, al svejedno stare babe gunđale. Osim toga, onaj dio od vrha do lugarnice je dosta brdovit, tak da nikak nismo mogli ić prebrzo :)

Vuco 04.07.2010. 13:30

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 1681922)
Nisi bil znama, nemaš pojma :D
Išli smo skroz polako i pozdravljali, al svejedno stare babe gunđale. Osim toga, onaj dio od vrha do lugarnice je dosta brdovit, tak da nikak nismo mogli ić prebrzo :)

A ja ti samo velim, da ta baba koja gunđa (bio ti u pravu ili ne) ti može stat na kraj vožnji po planinarskim putevima. A onda ti (i svima nama ostalima) ostaje samo makadam koji nije odveć napet. :)

De5tr0yer 04.07.2010. 13:34

Ma svi ostali planinari, pogotovo oni u skupinama su bili super raspoloženi, samo par baba sa mokrim steznicima se žalilo, valjda nisu mogle više pa ono...

Ja lijepo usporio pozdravio i svaki put rekao da iza mene ide još xy ljudi i to je to.

No dobro, dvije su samo nešto gunđale od dvadesetak ljudi koje smo sreli na tom gornjem dijelu :)

murina 04.07.2010. 21:45

Citiraj:

Autor Željac (Post 1681924)
http://www.youtube.com/watch?v=LgbWu8zJubo

let's ride :roller::roller:

A gluposti:lol2:

@Vuco, bili smo pristojni, kao i uvijek. Sa dosta njih smo i pričali, a te babe su nam klicale:roller: ne zbog ljutnje, nego su nas poticale!:goood: (ako ja i destroyer mislimo na iste, ako ne, onda ne znam)


Danas Dotrščina, stavite 3d naočale:cool::
http://slike.hr/slike/5/5_67f1d.jpg
:D:D

murina 05.07.2010. 15:10

Jesu tu nestali postovi ili je moj komp nešto zaboravio?

Vuco 05.07.2010. 17:40

Citiraj:

Autor murina (Post 1682611)
Jesu tu nestali postovi ili je moj komp nešto zaboravio?

Jesu. Iako je ovo svaštara i sama tema bicikli koja je poprilično slobodna za pisati, chat među članovima neka se preseli na MSN ili slično. :)

Renesis 05.07.2010. 17:42

ja sam danas otpeljao svoju vilicu na servis, a bogme i bike ce drugi tjedan, sprema se za alpe :)

nego, ima mozda netko negdje viska onaj kljucic za rebound? :)

Željac 05.07.2010. 22:17

vratih se sa voznjice po zapadnim bregima.
ostao sam bez vode negdje na polovici i sad se mamlaz kod kuce nazburao vodurine i nije mi bas sjelo (bljuje mi se tocnije).
ima li neki pokoji koristan i pametan (zdravstveni) savjet oko voznje. sad sam naucio da je žeđ bolja nego bljuvanje. ima li ista drugo ???
:beer:

aski 05.07.2010. 22:56

Ja odvezem 20 km u komadu, popijem pola bocice (Jamnica Pro Sport), pa jos 10 km i onda popijem do kraja i opet u komadu odvalim 10-15-20 km. I onda kad dodjem doma popijem jos casu-dvi vode ili soka.
Ne znam da li je to pametno, jer ipak na toliku kilometrazu to i nije puno tekucine, ali dosad nisam imao problema. Na ovakav nacin sam proslo ljeto odvalio 2500 km, na poprilicno teskom bikeu sa 2.35 gumama i ne bas ugodnom geometrijom, a isto radim i ovo ljeto kako bi usao u sto bolju formu kad krenem trenirat downhill.


E sad koliko ti odvaljujes, kakav bike imas i u kakvoj si formi ne znam...

EDIT: Nije da bike toliko utjece koliko trebas popit ali ajd :D

Željac 06.07.2010. 00:00

mtb, takoder 2,35gume.
recimo 2l tekucine za sljeme (klasicni uspon) mi je taman prema malo.
znojim se ko konj i uvijek sam zedan (bez obzira na rad i napor).

Vuco 06.07.2010. 00:26

Nije tebi problem žeđ, nego to što si se natankao naknadno sa 10 litara vode. Pij koliko ti treba, jer nismo svi isti oko toga. Pij toliko da ne budeš žedan. Kad voziš bajk, možeš piti svakih pola sata, ako si na usponu - kad imaš ravnicu i slično.

Mogu na Sljeme bez trunke vode, no čemu ? Napunim si bidon tek prije tunela (ima ona pipa ako se skrene sa Gračanske lijevo) ili u kafiću kod tunela. Onda ima pri kraju Lojsteka onaj izvor i na vrhu ima opet kafić.

Ja sam si danas napokon servisirao vilicu kako spada. Stavio masti na prašnike i sad radi još mekše nego prije. Nije kao opružna vilica ili dobro podešen dual air sustav, ali radi mekanije preko malih prepreka nego prije :).

Sutra ćemo na Sljeme valjda, već mi je malo zafalilo, ali malo mi je dosadno ići solo, ali ajde, MP3 spasi stvar na usponu. Ako ima netko zainteresiran oko 4-5 popodne, slobodno se javite :)

Renesis 06.07.2010. 08:56

vodu (izotonik) bi trebalo bit otprilike svakih 20ak minuta, i treba pit stalno. kad se osjeti žeđ već je kasno, tijelo je dehidriralo.

De5tr0yer 06.07.2010. 11:08

Ja sam za jedno sljeme u subotu, kako sad stvari stoje morat ću još jedan ispitić u petak sredit.

U srijedu je sad konačno, dobivam rebu dual air, pa bi bilo zgodno da mi netko objasni kako se poštelava takva vilica, ili još bolje ak mi moreš ti Vuco uživo to :D

Renesis 06.07.2010. 11:21

lako se stela, ispuses obje komore, napuses pozitivnu, napuses negativnu :) rebound malo sporije od najbrzega, kompresiju postimas da ti pruza platformu za pedalirat, sve preko toga da pusti.

pozitivan zrak ti je tvrdoća, negativan zrak ti je reaktivnost. ugrubo receno.

eh sad, pogodit ono sto se tebi sviđa, to je vec SF :)

Vuco 06.07.2010. 13:45

Upravo to. Usto, ako prejako napumpaš negativnu, pojest će ti hod. Neki voze na negativnoj 10psi-a više, jer vole da im upija i najmanje neravnine. Neki voze jednako, neki pak vole tvrđi setup pa voze negativnu manje od pozitivne 10-15psi.

Ren, koliko si ti čekao pakne sa Discobrakes ?

murina 06.07.2010. 13:58

Guliš diska, a? :) Moj ne koči uopće.

Mislim da je kod njega bilo od pon. do pet. (ako se dobro sjećam)

Renesis 06.07.2010. 15:07

doslo je bilo kroz par dana, sada druga posiljka vec od 24.6 dolazi, zovem postu strah me da nisu zagubili negdje


Sva vremena su GMT +2. Sada je 14:43.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger