Ajmo onda ovako... Ljudima koji zive u centru gradova ili u stanovima, sama ideja punjenja auta je besmislena... To ako imas kucu i garazu, ajde OK, ali inace nema nikakvog smisla... Upravo oduzimas ljudima komoditet na koji su navikli - neogranicenu voznju uz minimalna zastajkivanja na benzinskim crpkama i tankanje u roku 7-10 minuta sa placanjem na kasi... Ovo sa elektricnim autima je jednostavno nebuloza u ovom obliku - sama ideja da ne mozes zamijeniti bateriju je glupa i tko je to izmislio, treba ga svrstati u rang tipa koji je izmislio Tamagochija...

Ajmo zamisliti situaciju da smo svi na elektricnim autima sa punjivim baterijama... Sto mislis, kolika bi se kolona stvorila na stajalistu pored ceste gdje svi cekaju po 30-60 minuta da im se napuni baterija da mogu napraviti jos 200-300km, kod nekih boljih auta mozda i 500km, ali takvi ce biti u manjini... A da ne pricam o gradskoj infrastrukturi - to bi tek bila nebuloza... Svako parkirno mjesto bi imalo svoj konektor za napajanje? Mos mislit... :D A onda mozemo pricati o tome koliko bi takva infrastruktura opteretila elektroenergetsku mrezu jer takva kolicina energije nece doci iz nikakvog vjetra ili sunca, vec ce ti doslovno trebati par ozbiljnih elektrana samo za punjenje baterija... Uostalom, to niti nisu bazne elektrane i od njih ima energije jedino kad ima i tog 'besplatnog' energenta - aka. vjetra ili sunca... Dakle, solarna elektrana po noci ne radi, a vjetroelektrana kada nema vjetra isto tako ne radi...

250kW u peaku po autu... Recimo da imas 186.000 automobila (podaci iz 2017 sa stranice Grada Zagreba)... Dakle, 46.5GW je ukupna snaga potrebna za punjenje svih tih auta odjednom... OK, uzet cemo da recimo 0.1% tih auta stoji negdje spojeno i da se puni (recimo preko noci), to je 46.5 MW... Usporedbe radi, HE Rijeka koja ima 2x 19.5MW turbine i napaja centar Rijeke ne bi mogla omoguciti punjenje 0.1% automobila u Zagrebu... Nisu to klima uredjaju pa da trose 2kW... A ocekivati od ljudi da odspajaju svoje limene ljubimce sa konektora na parkirnim mjestima je ravno budalastini... :D OK, kad se napuni se nece vise punit, no to je i najgori scenarij jer ces imati ogroman spike u potrosnji koji ce nakon sat vremena punjenja poceti drasticno opadati pa da mi je bas vidjeti kolko ce biti efikasno proizvoditi elektricnu energiju u takvom rezimu rada...

Nikako da pobornici elektricnih automobila shvate da energiju treba negdje proizvesti i dopremiti do njihovih baterija...

U stisci sam s vremenom, ali superpunjači nisu namijenjeni za grad. Superpunjači su namijenjeni za punjenje kad si na putu, evo, kolega ide Stuttgart-Rijeka po autocestama i to je glavna namjena, a ne metro punjenje. Za to su sasvim dovoljni punjači puno manjih snaga, koji ti napune auto recimo dok si u trgovini, kinu ili sl.

Drugo, njemački tehnički fakultet u Bavarskoj kao i distributer s kojim rade su napravili prvu procjenu troška promjene mreže za kapacitete potrebne za EV kao većinski automobile za cijelu Njemačku na 20 milijardi eura raspoređeno kroz više godina.

Treće, obnovljivi izvori trenutno proizvode jako puno energije koja se mora ograničiti zbog tehničkih minimuma elektrana na ugljen, ali velike baterije za mreže će riješiti i taj problem s izravnanjem krivulja. Razne elektrane imaju razne namjene, jedan MW jedne elektrane nema istu namjenu i značenje kao MW kapaciteta nekog drugog tipa elektrane. A elektroenergetske mreže su već i u laganim pripremama za tranziciju s plina i ostalih fosilnih goriva za grijanje na dizalice topline i ostale izvore budućnosti. Budućnost je električna.

A i sama proizvodnja jedne litre dizela ili benzina zahtjeva jako puno energije, više od 50 kilovatsati za jedan standardni tank benzina, znači, energijom kojom rafiniraš jedan tank benzina možeš napuniti jedan električni automobil. To je isto jedna od ključnih stvari koju ljudi ne razumiju i zanemaruju jer misle da se pri proizvodnji benzina i goriva ne troši baš električna energija. Makneš jedan fosilni auto s ceste i oslobodio si energiju za napuniti jedan električni auto.

Ono sto se meni osobno svida jest ideja o bezicnom punjenju vozila.
Vec ima gro testova po tom pitanju i to je ono sto bi trebalo implementirati ako se gleda EV kao buducnost.

https://www.greencarreports.com/news...ay-speeds-next


Druga strana koja ima kakvu takvu buducnost su gorive celije, vozio sam Toyotu Mirai i mogu rec da mi se svida kako funkcionira.

Uzmi da voziš svaki dan 50 km po gradu i da trebaš svaki dan dopuniti tih 50 km, to ti je nekih ~3 sata punjenja na 3,6 kW. I da u isto vrijeme cijeli ZG stavi puniti svoj auto, neće ih puniti na 250 kW već na 3,6 kW ili manje, jer ne vozi svatko 50 km dnevno i ne treba svatko napuniti auto za 30 minuta, kad ima više od 8h da se napuni dok stoji parkiran.
Meni bi bilo dosta ~1,5 h punjenja na 2,5 kW da dopunim auto svaki dan.
(Svi podaci uzeti za Tesla Model 3. Dok EV budu više zastupljeni valjda će većina vozila dostići standard punjenja današnje Tesle).

I ja sam fan takvih ideja, samo je pitanje koliko treba bakra za ugraditi u cestu, kolika je cijena, kakav je utjecaj na dugotrajnost asfalta i što se dogodi kad propadne cesta negdje. Recimo, da na svakih 50 km autoceste dođe 10km takve trake za punjenje, auto se pripuni i ne moraš nigdje stajati.

Problem gorivih ćelija je zastrašujuća neefikasnost cijelog procesa. Od uložene energije, ti završiš s 30% na kraju u svom autu. Kod čisto baterijskih je ta brojka barem 80% pa naviše. Problem je elektroliza. Vrlo je energetski zahtjevna, drugi način bi bio kad bi postojali specijalno dizajnirani nuklearni reaktori pa se pri oko 1.000 stupnjeva razdvoji voda na vodik i kisik.

Plus, vodik je bitch za pospremanje. Doslovno uništava metalni spremnik u kojem je pospremljen, pogotovo kad je pod ogromnim tlakovima kakvi su u spremnicima za auto. Koliko se sjećam nije još poznat cijeli proces kako i zašto se događa jer je broj faktora i materijala dosta velik pa je komplicirana stvar. Jedino carbon fiber, ali i to ima svojih problema.

Kad bi se vodik mogao proizvoditi bez elektrolize i kad bi se otkrio proces kojim to točno vodik uništava metal oko sebe i način da se to anulira bi bio jako dobra opcija.

probali su i ABB i Siemens s time. Siemens je radio wirelless chargere na autocesti, ali sve je to slabo i na kraju su odustali. ABB ima wireless chargere za buseve na stanicama. Taj use-case čak i još ima smisla.

Za buseve su superkondenzatori daleko bolje rješenje. Mislim da u Sofiji imaju takve buseve nekog kineskog proizvođača. Jest da s kondenzatorima možeš postići daleko manji kapacitet, mislim da su ti busevi nekakvih 25-30kWh, ali zato se kondenzator može potpuno napuniti u manje od pet minuta. Ako je domet nekakvih 30 kilometara na jednom punjenju onda ne mora stajati tih 5 minuta na stanici već se u minuti dok stane, otvori vrata, promjena ljudi, i zatvori vrata stigne napuniti i više od onoga što se potrošiti između dvije stanice neke gradske rute.

Taj punjač na stanicama kombiniraš s nekom litij ionskom baterijom poput Tesla Powerpacka tako da spriječiš udare na mrežu i opterećenje ne bi bilo ništa posebno veliko. Čak se mogu na krov stanice montirati solarni paneli da se napravi određeni offset potrošnje, stanica ima puno pa bi se tu nakupilo kapaciteta iako pojedina ne bi bila ogroman proizvođač. No, nudimo realni, u Novom Zagrebu su neke ceste, barem one veće napravljene s zelenim pojasom u sredini na koji samo treba postaviti tračnice, ni za to nisu sposobni, a kamoli za nešto drugo...

Tako nekako je to inicijalno zamišljeno, samo kod nas je stalo samo na tome...

Jasno ti je koliko to kosta mjesecno? Ustvari, ovako cu ti odmah reci... Dakle, u 3. mjesecu sam se morao grijati na sobne elektricne prijenosne radijatore, no otkrio sam da pecnica kad ju zagrijes na 150 stupnjeva i pustis otvorenu lijepo zagrije prostoriju... Dakle, recimo da je to bilo cca. 4kW trosila koja su grijala preko dana (pecnica nije non stop radila)...

10 dana takvog grijanja me je kostalo 1200kn... Pregrizao sam jer sam bio u modu izbjeglice (nakon potresa 22.03. smo otisli u Rijeku i zivjeli dole 2.5 mjeseca)...

Sad nisam bas siguran koliko bi ljudi prihvatilo da im se mjesecni racun za struju popne na preko 3000kn samo zato jer su odlucili, eto, imati elektricni auto koji ce puniti cijelu noc na 2.5kW... Pogotovo nema smisla jer ih benzin/dizel kostaju manje od 1000kn mjesecno...

Evo, Tesla Model 3 je najpoznatiji, i ima potrošnju od 11.9kWh po 100 kilometara. Jedan prosječan auto neka troši 5, 6 litara goriva po 100km, uzet ću 5.5 litara, to je 48.785 kuna za 100km. Ne znam da baš po gradu bilo koji troši tako malo, ali neka bude. Cijena struje koju sam vidio na HEP stranici, jedna tarifa je 0.87kn po kWh, ako puniš noću na niskoj je 0.46kn.

Možeš li mi objasniti kojom je matematikom 11.9*0.87=10.353kn ili 5.474kn po noćnoj više od 48.785kn za benzin?

Za cijenu jednog tanka benzina možeš kupiti struje po 0.87kn da se električnim autom voziš oko 4000 kilometara ovako matematika iz glave, bez kalkulatora.

Svima je jasno da danas elektricni auti kostaju previse. To je iskreno jedini razlog zasto i dalje vozim dizel a ne strujica. Ali to se srecom mijenja i cijene vec solidno padaju.


Ljudi koji imaju svoju uticnicu (pa makar i 220V/10A), nemaju nikakve brige za punjenje auta. Svi ostali koji zive u gradovima i nemaju svoju uticnicu su osudeni na neku punionicu. To je zasada moguce na ogranicenom broju mjesta, ali vec sada shopping centri nude punionice. Pojedine firme (koje zele biti "kul") takoder postavljaju punjace za svoje radnike.

Sve ide u tom smjeru, nije spremno danas (za svih), ali radi se na tome.
Ako vozis strujica, i city center west nudi charger, a city center east ne nudi, onda ti je west drazi. i to je pokretac koji ce onda siriti rasprostranjenost, jer shopping centri ipak zele privuci cim vise ljudi :)


Sto se tice bezicnog punjenja, puno njih je razvijalo to, ali za generalnu publiku vrlo vjerojatno nista od toga. efikasnost je i dalje mizerna a troskovi veliki.


Sto se tice potrosnje struje, kako kaze Madboy - velika vecina ne puni sa 250kW. Takoder, vecina novih kucnih punionica dolazi sa Smart-Charger opcijama, gdje supplier (HEP ili tko vec) moze limitirati brzinu punjenja u peak-hours.


Degradacija baterija je sa sadasnjim tehnologijama prilicno dobra (cak i jedan "sugavi" Zoe ima 7 godina >70% garanciju), a svakim danom postaje sve bolja. Emerging market je takoder refurbish automotive baterija u kucne baterije. 70% od 50 kWh je 35kWh. Takva "potrosena" baterija moze meni cijeli stan vrtiti 4-5 dana bez vanjskog izvora. Onda postoji fora - kupujes struju u jeftinoj tarifi / punis na sunce, a prodajes / trosis kad je potrebno...


Racun za struju? Zoe trosi ca. 16,5kWh/100km. Po njemackoj cijeni od 30c/kWh, to ispadne 5€/100km.
Clio trosi 5l dizela (1,05€/l) ili 7l (1,25€/l) benzina u prosjeku. Sto ispada 5,25€ / 8,75€ na 100km.
U hrvatskoj je benzina mozda nesto skuplja, a struja jeftinija, razlika je jos i veca...

Općenito se ovdje uvijek vodio trend vođenja rasprava tak da netko bubne što misli na temelju nekoliko polu-provjerenih informacija i istraživanja, pa kad se vidi da to ipak nije tako, onda se preobrati na singular "meni je bitno" "moje mišljenje".

Probajte odmah tipkati tako da se ne generalizira.

To što je neko neki podatak, istraživanje primjerice, stavljen u eter ne znači da je ispravno, dapače, istraživanja i mogu samo procijeniti situaciju.
Usput, kad se navode istraživanja ili spominju činjenice, dajte okačite izvore odmah. Ak znate da je XYZ napravio studiju, dva klika više i link je došao na vidjelo.

Bez brige, i tome će se doskočiti. Država zasad ne ubire maržu na struji kao na gorivu, tu će biti ogromni minusi i borba za pumpanje cijene kWh, jer je HR jedna od država s vrlo vrlo niskom cijenom po jedinici potrošnje.
Baci računicu slobodno i po trenutnoj prosječnoj cijeni u DE od 31cent, te smo već, odokativno, došli na 1/3 početne "isplativosti".

To je najveća zamka za sve: s današnjeg stajališta je e-auto jeftin kad se računa potrošnja. Ali kad e-auto postane dio normalne svakodnevice, kad će imati 70%+ učešća na cesti, cijena kWh će morati drastično porasti, drugo "nema ekonomske računice!". :)

Tako ti je i autoplin u pocetku kostao 3.05kn/L... Pa kad je postao jako popularan, o glegle, eno njega na 3.35kn/L... Nitko se nije bunio jer je to i dalje bilo puno nize nego benzin koji je bio tada na 10kn/L... Medjutim, to je i dalje bilo 10% povecanje cijene... Onda je cijena autoplina PRESTALA BITI REGULIRANA i gle cuda, eno autoplina na preko 5kn/L...

Mislis da ce dovijeka cijena struje biti ovako niska na punionicama?

Pa svi rade tako dugorocno - daju besplatno pa navuku ljude i onda opale marze, poreze ili jednostavno pocnu naplacivati uslugu... Najsvjeziji primjer je Google Photos, od 1.7. sljedece godine nema vise da je ista besplatno - https://www.theverge.com/2020/11/11/...ds-15gb-ending


A ono sto sam ti napisao gore je bilo moje osobno iskustvo sa grijanjem na struju tokom zimskih mjeseci... Dakle imam upaljeno grijanje citav dan i citavu noc i onda za 10 dana platim 1200kn... I to je bilo 4kW uvrh glave... Na plinu tu u Zagrebu platim 400kn grijanje i imam cijeli stan zagrijan (i to jos bez izolacije jer je stara zgrada)...

30c je skupa, dnevna tarifa tzv Hochtarif

A noćna, Niedertarif je 23 centa, dakle 3.79 eura punjenje




Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

Autoplin se i dalje kreće od oko 3.6kn kod privatnika, do 4.5 knna autocestama..

Nitko ne kaže da punjenje strujom nije jeftino. Problem je što je startna cijena takvog auta ogromna tako da se on amortizira kada je ICE auto praktički za rashod. Obzirom da su u pitanju godine, pitanje je u kakvom će stanju tada biti baterije elektro auta. Vrlo vjerojatno će ih trebati zamijeniti tj. imati solidan dodatni trošak. I opet smo na početku.

Isto tako je zbog limitiranog dosega nepraktičan za dulja putovanja. A nepraktično je i punjenje preko noći za ljude koje nemaju svoje garaže i žive u višestambenim zgradama. 'Punit će ga u trg. centru'. O'š malo morgen. Trg. centri su uglavnom na periferijama ili vukoje**nama. A stan u centru. Hebiga, da je Tesla realizirao bežični prijenos struje, onda ne bi bilo problema. Ovako....
Što se tiče bežičnog punjenja, snage koje se prenose su male kao što male moraju biti brzine kretanja vozila koji se pune, a i razdaljine između vozila i zavojnice punjača.

Mislim da je, bez obzira na puno minusa, vodik budućnost vožnje jer omogućuje brzo punjenje i solidan doseg. Praktički, oboje je skoro identično ICE autu.

Di to???
Ja trenutno točim po 4.06kn/l
Cijelo je vrijeme cca 60% cijene s95

Oni koji mrze ili ne prihvaćaju el. auta - to nikada niti neće. I vječito će pametovat i pisat neke nebuloze samo da bi opravdali svoje "pravo" mišljenje.
Ovdje su lijepo, crno na bijelo, iznesene činjenice o el. autu od korisnika koji ima el. auto, ali ne - opet ovi drugi koji ga ne posjeduju i koji ga nisu ni imali prilike vozit, znaju sve o tome.

A nek...

Što ti točno treba osim činjenica koliko struja košta, gdje živiš i koliko km radiš?
Za prosječnog čovjeka, daleko od isplativog.

Pa i dizel je, za prosječnog čovjeka, daleko od isplativog od benzinca ;)

Jedva čekam 2025., 2030. i 2035. da se te priče o isplativosti, razlici u cijeni i otplati EV modela u odnosu na ICE konačno završe :chears:

Da, ali to je potrošnja IZ baterije u IDEALNIM uvjetima, a ne punjenje U bateriju. Kod punjenja dio struje ipak ode "u vjetar" pa ta računica nema smisla jer se već ulazi u domenu dizela. Onaj tko vozi dizela po gradu, može se s jednim tankom voziti sigurno cijeli mjesec, a možda i dva (meni je prosjek po ZG bio mjesec i pol). Hoće li struja biti jeftinija od toga? Nema šanse, već sad je skuplja, a kako će tek biti kada nabiju dodatne poreze jer od nečega moraju proširiti ovu jadnu infrastrukturu koja jedva podnosi i klime u ljetnoj sezoni. Stvarno je glupo računati potrošnju EV-a samo po onome što vidiš na BC-u, a kod ICE auta što uđe, to i izađe.

Tko preživi, pričat će. :)

Nije mi jasno kako je zamišljeno punjenje u većim gradovima.
Polazim od činjenice da je kroz dan u ZG na svakoj benzinskoj uvijek bar jedan auto na tankiranju.
Pod pretpostavkom da svatko toči gorivo kad dođe na dovoljno nisku razinu, isto bi pravilo trebalo vrijediti i za el. aute.
Pa gdje će svi puniti ?

Uz to, dođeš umoran s puta kasno navečer, prikopčaš se na javni punjač ( džabe parking ) i na spavanje.
Možda bi netko u 02.00 rado napunio svoj auto ali nemere...

Slučaj od jučer, lik vozi autocestom, do doma još niti 20 km, stanje baterije 12 % što je trebalo biti dovoljno.
No, nakon kilometra, stanje pada na 6% i za još 1 km eto njega u zaustavnoj, u mraku.
Služba pomoći na cesti mu ne može dovesti struju već stavljaj na šleper i vozi do prve punionice ako je slobodna.

Jednako kao što i oni koji su zasljepljeni električnim autima će i dalje misliti da će to rješiti problem gladi u svijetu i da je naftni lobi kriv za sve loše što se događa danas, uključujući i koronu, a spasitelj Elon Musk će sve to izvesti na pravi put.

Fanatici i jedne i druge strane će uvijek odbijati gole činjenice, jer su fanatici.

Većina ljudi ovdje na forumu, srećom, stvari gleda realno i pomalo su zabrinuti oko te hypea s elektricnim autima.

Ja sam električni auto vozio. Gdje? U meki električnih automobila, Los Angelesu.
Zašto je to meka? Jer tamo na 12.5 miliona ljudi valjda 12 miliona živi u kućama. Spoje se na punjač i vozi.

Oh, jesam li spomenuo da osim tog EV auta, ta obitelj, čiji sam auto vozio, ima i "normalni", ICE auto?

EV auto fanatici, a znam jednog uživo, nikako da prihvate trenutne probleme, sve šta čujem je "ma rješit će se to..."... super realan i jako objektivan stav.
I da, kad je došlo vrijeme da si EV fanatik kupi novi auto, a dugo je pričao da nikad više ICE, da je to prošlost, smrt.... šta si je kupio? Peugeot 3008 dizel... jer kad je došlo vrijeme da treba veći auto i kad su se stvari stavile na papir, možda ipak nije vrijeme još za kupovinu EV auta kao jedinog auta u obitelji.

Problemi sa EV autima u Zagrebu, gdje nas većina živi u stanovima je velik. Te nebuloze "možeš se punit u shopping centru" su idiotarije... šta ću svakih par dana ić u shopping centar i tamo na silu pit kavu ili kupovat, samo da si auto napunim??? I to pod uvjetom da je jedna od 4 punionice slobodna baš kad ja dođem...

Realan pad baterije po zimi, plus još upaljeno grijanje...

Sve što čujem od EV fanatika je "rješit će se to"... super, ajde nek se to prvo rješi sve, pa onda nek krenemo u zabrane prodavanja ICE automobila.
Što je isto debilana žešća... jer ako su EV auti toliko nadmoćni i bolji, čemu zabrane?
Neka tržište pokaže što ljudi žele voziti... čim ti moraš zabranjivati konkurenciju znači da nisi baš nadmoćan....

Na EV se ne prelazi zato jer su bolji, brži, komforniji ili ne znam koja druga kvaliteta. Iako jesu po mnogim kvalitetama. Na njih se prelazi jer su NUŽNI. Kad je nešto nužno, onda se ne gleda je li bolje ili lošije od trenutnog ili će možda umanjiti nečiji komfor kojem se teško prilagoditi da tankiranje umjesto 5 minuta traje 20.

A onaj tko ne razumije ili svjesno ne želi razumjeti zašto se moraju eliminirati fosilna goriva čim prije i u čim većoj mjeri nikada neće ni shvatiti. Za to objašnjavati ovo nije ni mjesto, a niti je tema jer stručnih članka, popularnih science kanala gdje se može saznati hrpa informacija na jednostavan način ima više nego dovoljno.

Molim jednu edukaciju jer sam lijen guglati... Po čemu su EV nužni?

Poslano sa mog ONEPLUS A6003 koristeći Tapatalk

Displacement zagađenja je jedino što meni pada na pamet.
CO2 proizvode kao i ICE automobili (jel to koja tona manje ili više, koga briga), jedino ga ne proizvode u gradovima.
Dakle, nema NoX, CO2, diesel particle i ostale divote u gusto naseljenim područjima.
A po meni neće potpuno zaživit dokle god svako parkirno mjesto ne bude imalo mjesto za punjenje. Barem po sadašnjim brzinama punjenja.
I da, evo od plugin hibrida novi dizelgate. Super.

Ovo je već puno puta napisano od strane EV skeptika, ali ajmo se onda igrat predviđanja i za dizel/benzin kad već sve znate što će biti sa strujom.
Ako EU države krenu forsirat aute na struju (a hoće i to se već događa), onda je logično da će žešće oporezivat dizelaše, dizat cijene goriva, zabranjivat im prometovanje i na sve načine opstruirat njihovo korištenje - jer to je jedini način da prisiliš ljude na novi sistem.

A gdje svi pune u Norveškoj?
Pa tamo su počeli uklanjat klasične benzinske postaje (jer više nemaju svrhu) i na njihovo mjesto postavljaju punjače za struju, isto rade i u nekim država SAD-a i u Kanadi.
Kako se povećava udio EV auta, tako se povećava i infrastruktura, a i punjači su sve brži.

Je li netko uzimao nedavno dijelove od Auto kreše, su bili ok?

Ako je cilj ekologija zašto se nije više poticao plin kao zelenija alternativa? Barem za prijelazno razdoblje?

Pa bolje bi bilo da je plin. Proizvodnja, eksploatacija i razgradnja EV-a daleko više zagađuje prirodu nego ICE. Isto to možemo prenijeti na žarulje i ostale pi*darije. To je čisto pomodarstvo...

Treba nositi power bank ili generator sa sobom... :D

https://i.postimg.cc/j2BbYrkc/IMG-7e...99795433-V.jpg

Vac green about it?
Sve su to ugljikovodici, koji proizvode trenutni bauk CO2.
Dakle nije zeleno.
SVA fosilna goriva jednostavno nisu zelena.
Ajmo izbaciti iz rasprave jel CO2 opasan ili nije, i isto za ovu priču prihvatit da je.
CO2 u nekom zaokruženom ciklusu možemo dobiti jedino iz biljne mase, drvo recimo, koje izgaranjem postaje CO2 koje koristi drugo drvo pomoću fotosinteze za rast i tako u krug. Impact = 0. Teorecki smo zaokružili priču. jel tako. Podrazumijevam ispravno izgaranje drva, ne ono kad rvati lože mokra drva.
CO2 iz fosilnih goriva je reciklirani dinosaur i zarobljen je pod zemljom hrpu godina. Ako ga izvadiš van i pustiš u atmosferu, imaš proizvodne viškove u opticaju. A šuma, koje su ga u stanju zarobit, sve manje.
E sad, jesi li izvadio metan, naftu ili lpg, razlika je u čemu točno? LPG (na kojem vozim evo već kakvih 500 000km), ima viši oktanski broj od benzina, i 20-25% nižu kaloričnost, dakle potrošnja ti za isti prijeđeni put, u istim uvjetima (gume, brzina, podešenost mape i ostale kerefeke) MORA narast za 20-25%. Dakle vožnjom na LPG si smanjio CO2 emisiju svog vozila za cca 20-25% uvrh glave.
Dalje, postoji direktna korelacija između potrošnje fosilnih goriva i rasta ekonomije, a kako živimo u ekonomiji koja se bazira na konstantnom rastu, rekao bi da globalno imamo problem.
Lokalno, električni auto ne izaziva rak pluća. Ybg. CO2 ICE i EC u svom životnom vijeku su tu negdje. Odnosno jako ovisi iz kakvih izvora EC dobije svoju struju. Merkelica i ugljen u termelektranama, jel, za EC.

Ovi iznosi masa CO2 su temeljeni na cemu?
Litra izgaranja bilo cega ne moze producirati 1.5kg neceg drugog. Osim ako se u jednadbu ne unose neki drugi vanjski parametri...

A sto se el. vozila tice, svi znamo da nisu zelena, globalno gledano.

Pa za 1kg goriva (jer premda točiš litre, procesi izgaranja su MASENI udjeli, dakle kile) da ga izgoriš, pretvoriš u rad i toplinu, ti treba određena količina Kg O2. Eto ti vanjskog parametra.
O2 isto ima neku masu, jel tako. Mase se i dalje zbrajaju.

Bas me podsjetilo, u trenutku dok aam ugradjivao LPG u auto, litra je bila 3.13KN. U roku pola godine je dosla do 6.26 (cini mi se da je to i vrh, imam negdje zapis svi tocenja). Bilo je to bas vrijeme hypea s plinom jer je cijena benzina divljala.
Zivimo u kapitalizmu, nista osim profita nije bitno.

To je bilo vise retoricko pitanje, mislio sam da uzimas i vanjske parametre poput kotrljanja i sl. u obzir.
Sad sam malo kemiju ponovio, 1kg benzina, a znamo da gustoca nije ista vodi, stoga ne vrijedi 1L=1kg sadrzi 61,4% ugljika, odnosno 614 g ugljika po kilogramu benzina. Pri izgaranju (potpunom) treba 1638 g kisika. I onda imamo 614 + 1638 = 2252 g CO2.

Decki, gledajte 2025 i u dolinu provanse, ako to kaj tamo zidaju ispadne ok onda za 20_30 godina mozemo pricat o nekakvoj "zelenoj" energiji i masovnom koristenju ev-a.

Kolicina energije koja bi nam trebala da se prebacimo na ev sa ice u pogledu transporta je u ovom trenutku prakticki nedostizna.



Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

Spomenuo sam LPG jer zeleniji od bezina/dizela, ali i od hibrida (ako gledamo cijeli životni ciklus). Takoder, ispuh je city-friendly. Uostalom, dobar dio LPG-a bi se ionako zapalio jer ajmo reći "otpad".

Nije mi jasno toliko izdrkavanje na ekologiju kod putnickih vozila.

Neće se auto svaku noć puniti 8h na 2,5 kW. U gradskoj i međugradskoj vožnji se baterija neće skroz isprazniti svaki dan.
Jedan auto, 2,5 kW snaga punjenja i za lakšu računicu 2h punjenja dnevno u niskoj tarifi. Ako sam dobro sve izračunao to je godišnje oko 1300 kn, znači ~110 kn mjesečno. I to je sasvim dovoljno za ~50 km vožnje svaki dan.

EDIT:
Problem je zagađenje zraka u gradovima, gdje NOX i ostale čestice dosta štete zdravu i izazivaju rak i razne bolesti.
U EU na transport otpada 30% Co2 emisija.

Automobili
 

Bas zbog NOx-a i cestica spominjem plin. LPG/CNG je po to pitanju puno bolji od benzina i miljama bolji od dizela.

Zbilja vidim plin kao zdraviju/zeleniju alternativu (mild) hibridima.