PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

ThePornstar 24.11.2020. 16:40

Nude postotak od totalke? Ili se pripremaš na to?

strgani 24.11.2020. 21:05

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3463258)
Nude postotak od totalke? Ili se pripremaš na to?

Sutra dolazi procjenitelj, ne znam jos nista, a danas sam bio kod limara bio jednog, digli smo i pogledali odispod.
Ispala cijev auspuha iz nosaca, izgleda da je nosac branika sjeban i dio koserije koji nosi blatobran. Treba skinut branik da se vidi sve..

Ma ne pripremam se, samo bih volio znat kolko vrijedi auto, kolko ce bit popravci, i dokle mi se isplati zajebavat s osiguranjem, a nakon koje cifre mogu pristat i nabavit novi ak se ne isplati slagat.

Wolverine 25.11.2020. 03:20

Kupio rugobu netko iz firme. Cak i ovak blacked out izgleda grozno :D

IMG-20201124-WA0002 IMG-20201124-WA0003 IMG-20201124-WA0004

coconut 25.11.2020. 06:34

A netko se prije par stranica hvalio kako se oduševio autom i da ti bubrezi u stvarnosti izgledaju manji nego na slikama.

AiM 25.11.2020. 08:45

Citiraj:

Autor coconut (Post 3463403)
A netko se prije par stranica hvalio kako se oduševio autom i da ti bubrezi u stvarnosti izgledaju manji nego na slikama.

Ja. Izgleda stvarno ok kada na njega dođe klasična tablica. Ovaj blacked out je tako tako, IMO monoton, ali recimo ona njihova plava je top.

Totalno sam promijenio mišljenje i ozbiljno uzeo u razmatranje. Više nisam siguran jesam lud ili šta :D

pero_dinamit 25.11.2020. 10:05

Imam onu staru staru staru vozačku koja mi traje do kraja svijeta.

Trebao bih ju zamijeniti zar ne? Jesam li u prekršaju?

Lewis 25.11.2020. 10:08

Mislim da ti jos vazi, ako se dobro sjecam bilo je nekog govora do 2023-2025 ili tako nesto ali jedino neznam dali mozes s njom van HR.

coconut 25.11.2020. 10:34

Ovdje kažu da vrijede to 19.01.2033.g.
https://www.vecernji.hr/auti/evo-kad...ozvole-1251704

riceburner 25.11.2020. 10:35

Citiraj:

Autor pero_dinamit (Post 3463457)
Imam onu staru staru staru vozačku koja mi traje do kraja svijeta.

Trebao bih ju zamijeniti zar ne? Jesam li u prekršaju?


koliko se ja sjecam kao prestale su vrijedit s onim novim zakonom 2008 :banned:

al je onda donesen neki anex zakona ili neki vrag pa kao vrede...


zlovenci me redovito na granici zezaju da to ne vredi, a bome nisam si ni slican na slici od prije 25 godina :rtfm:



jednom u austriji neki mladjahni polizei amt se cudil ko pura dreku kad sam mu dal taj papir i moral je zvat zentralle da pita kaj s time :roller: na kraju danke gute fahrt... :D

Lewis 25.11.2020. 10:36

Eto ga, znaci prije ce se pretvorit u "salatu" nego isteci :).

coconut 25.11.2020. 10:38

Još jedan primjer 'kvalitete' Teslinog QC odjela

https://revijahak.hr/2020/11/24/drug...-na-autocesti/

acer 25.11.2020. 10:56

Koliko znam roze vozacke vrijede do 2033 godine kada je krajnji rok za zamjenu.

Evo C/P
Ako još uvijek imate važeću staru, papirnatu vozačku dozvolu, ne brinite se, jer ju ne morate mijenjati, barem ne još neko vrijeme. Naime, stare vozačke dozvole, izdane do 1. srpnja 2013. godine, vrijede do isteka roka na koji su izdane, a najdulje do 19. siječnja 2033. godine, kada će ih biti potrebno zamijeniti novima.

Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/auti/evo-kad...ozvole-1251704 - www.vecernji.hr

AiM 25.11.2020. 10:59

Citiraj:

Autor riceburner (Post 3463469)
koliko se ja sjecam kao prestale su vrijedit s onim novim zakonom 2008 :banned:

al je onda donesen neki anex zakona ili neki vrag pa kao vrede...


zlovenci me redovito na granici zezaju da to ne vredi, a bome nisam si ni slican na slici od prije 25 godina :rtfm:



jednom u austriji neki mladjahni polizei amt se cudil ko pura dreku kad sam mu dal taj papir i moral je zvat zentralle da pita kaj s time :roller: na kraju danke gute fahrt... :D

još vrijede. Najbolje je kad filozofiraju, samo zato jer mogu. Nije standardna EU vozačka, ali jbga

coconut 25.11.2020. 11:35

Liku carina zapljenila Ferrari i prodala ga na dražbi. Lik ih tužio i dobio spor. Sada mu moraju vratiti lovu.

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...0-kuna-1448680

Elven 25.11.2020. 11:48

Citiraj:

Autor AiM (Post 3463414)
Ja. Izgleda stvarno ok kada na njega dođe klasična tablica. Ovaj blacked out je tako tako, IMO monoton, ali recimo ona njihova plava je top.

Totalno sam promijenio mišljenje i ozbiljno uzeo u razmatranje. Više nisam siguran jesam lud ili šta :D

Meni isto izgleda OK uživo, i bio je plavi. Nije bio crni. Ovo američko bez tablice i još skroz crni mi izgleda dosta loše...

strgani 25.11.2020. 16:26

Citiraj:

Autor strgani (Post 3463348)
Sutra dolazi procjenitel...


Bio procjenitelj, posliko, malo iskomentiro kak se to treba složit, sad čekam da dođe njihova procjena iz osiguranja.

Zanimljivo, pito sam ga za vrijednost auta, kaže da je zapravo bitna vrijednost na tržištu, nek pogledam po oglasnicima.
Ja njemu reko da ih nema takvih po oglasnicima, da je rijedak, da je pun opreme, onda je išo i opremu slikat unutra.
Ludilo -.-

Psycho 25.11.2020. 16:59

Citiraj:

Autor coconut (Post 3463403)
A netko se prije par stranica hvalio kako se oduševio autom i da ti bubrezi u stvarnosti izgledaju manji nego na slikama.

bome na ovom bubrezi izgledaju kao crni skrotum :wtf2:

danex 25.11.2020. 17:05

baš sam danas vidio neki novi bmw i iz daljine sam mislio da ima onu plastiku protiv kamenja,onaj grudnjak jel i tek kad je prošao pored mene skužim o čem se radi..baš bljak izgleda

Wolverine 25.11.2020. 17:21

Citiraj:

Autor Elven (Post 3463496)
Meni isto izgleda OK uživo, i bio je plavi. Nije bio crni. Ovo američko bez tablice i još skroz crni mi izgleda dosta loše...

Ovo je prvi da sam ga vidio van salona. Inace u salonu sam vidio par i nikak mi nisu sjeli.

Pogotovo ta aktivna maska, kad je zatvorena izgleda ko neka igracka. Al ok, sigurno ce bit kupaca lol

IcyTexx 25.11.2020. 18:37

Citiraj:

Autor coconut (Post 3463489)
Liku carina zapljenila Ferrari i prodala ga na dražbi. Lik ih tužio i dobio spor. Sada mu moraju vratiti lovu.

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...0-kuna-1448680

A ovaj drugi dio clanka? HAK prodao auto za 506k kn, sebi zadrzao 503k kn za troskove prodaje i 3k kn proslijedio Poreznoj?

Wolverine 25.11.2020. 18:38

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 3463654)
A ovaj drugi dio clanka? HAK prodao auto za 506k kn, sebi zadrzao 503k kn za troskove prodaje i 3k kn proslijedio Poreznoj?

Bas gledam. Trosak lezarine pola milijuna kuna :wtf2::no2drug:

Milentije 25.11.2020. 20:51

Ali, to nije sve.

Carina utvrdila da je iznos carine, PDV-a i posebnog poreza ukupno 884472 kn. Iz toga proizilazi da je realna vrijednost automobila višestruko veća od 884472 kn jer su to samo davanja državi.
I onda HAK proda automobil za 506000 kn koje nisu dovoljne ni za pokrivanje troškova koje država potražuje.
Nakon toga država dobije 3000 kn da pokrije potraživanja od 884472 kn, HAK 503000 kn, a vlasnik omlećuje motku.

Mislio sam da je BIH vrhunac, ali HR i dalje ima bisere za SF filmove.

Wolverine 25.11.2020. 21:08

Nasao di McFly cuva DeLorean :D

IMG-20201125-WA0001

xlr 25.11.2020. 22:12

Quattro S1 E2 je meni prva pomisao, ali drzati ga ovako pod ceradom je blasfemija. Prije ce biti neki đapanizer s nepotrebno velikim spojlerom... Jesi zavirio? :D

Visage 25.11.2020. 22:13

Samo se vi razbacujte u ova krizna vremena s dva seta pneumatika. Pa dodjite plakati za koji mjesec u temu, kako ste, kao Dusko, propustili sprovod jer niste imali perja za nove zimske :

Tužna ispovijest Duška Lokina: ‘Kakve veze zimske gume imaju s koronom? Neraskidive!‘


:D


...

De5tr0yer 25.11.2020. 23:56

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3462539)
Problem sa svim ostalim OEM-ovima (pa tako i VW) - nažalost -, jest da jednostavno nemaju dovoljno auta u prometu.

Ono sto mene brine kod cijelog tog "brave new worlda" jest (ne)dugotrajnost elektronike. Sto će se dogoditi kroz 3-4 godine kad počnu rikavati te consumer-level elektronike (ili cisto postanu zastarjele).

I mi interni radnici u autoindustriji volimo spomenuti da njemački automobilski koncerni kasne, a upravo je ovo tvoje navedeno jedan od glavnih razloga zašto se to "odgađalo".

New Green Initiative, koja predviđa bajkovito smanjenje emisije CO2 u segmentu privatnog prometa, odavno stišće i svima je jasno da je motoru s unutarnjim izgaranjem odzvonilo. Prijelazno razdoblje s hibridima ne pomaže jer će kompleksnost motora s unutarnjim izgaranjem postati manja.

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3462682)
A što se tiče uporabe naprednijih litografija za procesore, ne vidim pretjeranu razliku u pouzdanosti jednog napretka drugom, ako je čip izrezan iz wafera cijel, testiran da je funkcionalan onda će on raditi. Pa koliko dugo rade 14nm procesori u računalima bez da se kvare, i to uz overclockove, visoke temperature i još hrpu faktora koji im skraćuju život, ali je život toliko dug da je to manje bitno. A gdje onda ne bi mogli dugo raditi oni dizajnirani baš od auto proizvođača, za njegov auto specifično.

Tu mi se čini da



jednostavno prije proizvođači se nisu htjeli zamarati sa naprednim procesorima u autima, softverom i slično, ali sad kad je došao Tesla, sa svojim lijepim velikim ekranom, entertainment sustavom koji može pokretati YouTube, Netflix, spojiti kontroler pa se igraš doslovno na autu i još hrpa điđa-miđa koju sad realno želi svaka šuša imat u autu jer je to trendy i fora, sad onda odjednom i ostali proizvođači odjednom vide auto kao software, osnivaju se programerski sektori firmi na masovnim skalama, uvode se daleko napredniji infotainment sistemi u auto, itd.


Krivo ti se čini, glavni razlozi su direktno, za konzumenta gotovo nevidljivo, povezani s MTBF, MTTR i MTTF faktorima, koji su pak (in)direktno povezani sa sigurnosnim zahtjevima i standardima.

Preformulirat ću što je Renesis već spomenuo: jedan procesor u računalu radi na 100°C više/manje normalno (eventualno throttlea), pokušavamo ga držati ispod 80°C da dugoročno ne prdne u rosu. Elektronika u autu se, ovisno o primjeni, testira na trajno visokim temperaturama koje su vrlo rijetko ispod 100°C - dvije najčešće razine su 105°C te 125°C. Pri tim temperaturama se odrađuju rapid aging testovi. Nije svrsishodno da nabrajam sve karike lanca jer ovo zadovoljava za izvući poantu.

Kad se sve uzme u obzir, složit ću se da je prilično jednostavno ubaciti postojeću tehnologiju u auto, bio to veliki ekran ili 4k rikverc kamera. Međutim, razviti postojeću tehnologiju da odgovara znatno većim zahtjevima autoindustrije nije toliko jednostavno.

Tesla je koristila puno shortcuta kod razvoja svojih automobila i usudila se napraviti korake koje se niti jedan njemački OEM nije usudio - zato je situacija takva. Teslu se po tom pitanju ne može samo tako sustići i preteći, ali pitanje je uopće hoće li se OEM-ovi usuditi više riskirati ili će obično pučanstvo, potrošači, uvijek uzdizati Teslu u nebo, premda svojom kontrolom kvalitete i količinom kvarova na papiru ne bi mogli pratiti korak s iskusnim igračima.

----

Čudan je svijet postao.
Auto se pretvorio u sijaset gadgeta zbog potražnje korisnika.
Neki auti su prerasli u kojekakve minibuseve i predimenzionirane tenkove da se ženice osjećaju sigurno kad idu skupiti djecu u školu.
Entuzijasti čine ništavnu količinu korisnika.
Sportski auto počinje biti stvar nedostižnog prestiža umjesto da oduševljava osobu za volanom.

Da mi netko da deloreana s jednim jumpom, otišao bih u 80-te.

Wolverine 26.11.2020. 01:53

Citiraj:

Autor Visage (Post 3463728)
Samo se vi razbacujte u ova krizna vremena s dva seta pneumatika. Pa dodjite plakati za koji mjesec u temu, kako ste, kao Dusko, propustili sprovod jer niste imali perja za nove zimske :

Tužna ispovijest Duška Lokina: ‘Kakve veze zimske gume imaju s koronom? Neraskidive!‘


:D


...

Hjao iz koje je rupe on izasao.
Sad samo cekam da vidim sto kaze Milo Hrnic :D



Citiraj:

Autor xlr (Post 3463727)
Quattro S1 E2 je meni prva pomisao, ali drzati ga ovako pod ceradom je blasfemija. Prije ce biti neki đapanizer s nepotrebno velikim spojlerom... Jesi zavirio? :D

Iskreno nemam pojma, samo sam prosao, nisam zavirio pod suknju :D

Al DeLorean iz povratka mi je bio prva asocijacija onako instinktivno :roller:


Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3463761)

Čudan je svijet postao.
Auto se pretvorio u sijaset gadgeta zbog potražnje korisnika.
Neki auti su prerasli u kojekakve minibuseve i predimenzionirane tenkove da se ženice osjećaju sigurno kad idu skupiti djecu u školu.
Entuzijasti čine ništavnu količinu korisnika.
Sportski auto počinje biti stvar nedostižnog prestiža umjesto da oduševljava osobu za volanom.

Da mi netko da deloreana s jednim jumpom, otišao bih u 80-te.

To je tako, prave se stvari koje se prodaju.
Pogle na sto je M ili AMG odjel spao, na kuju za kinesku klincadiju bez ukusa.
Mora bit competition pack i mora pucat iz auspuha. :suicide:


Porsche je spao na to da se ekipica na parkingu podjebava oko toga koje su im boje savovi interijera i koliko je koga taj dodatak dosao. Gledam lika, valjda dvajest godina ima, vozi GT3 RS, vidim mu na faci bolan izraz lica kad prede preko rupe. Al neka, on ima GT3 RS, na stazu nece nikad pa ni onda jer ne zna.

Isto ko ekipica u AMG G klasama, blata u zivotu vidio nije, sve asfalt princeze. Nikad necu zaboravit bijelu G65 AMG s pink hello kitty interijerom. Neka kineskinja vozila.

Tesle su fora auti ali i dalje su poluproizvodi po pitanju zavrane obrade. Da se takvi failovi dese jednom koreanskom brandu razvukli bi ga po svim medijima i zabranili prodaju u EU :D

bertone 26.11.2020. 08:55

Citiraj:

Autor Wolverine (Post 3463775)
...
Sad samo cekam da vidim sto kaze Milo Hrnic :D


Milo nema problema sa zimskim gumama,... on se prebacio u bankarski sektor :D

panoramix 26.11.2020. 09:30

Citiraj:

Autor Milentije (Post 3463697)
Ali, to nije sve.

Carina utvrdila da je iznos carine, PDV-a i posebnog poreza ukupno 884472 kn. Iz toga proizilazi da je realna vrijednost automobila višestruko veća od 884472 kn jer su to samo davanja državi.
I onda HAK proda automobil za 506000 kn koje nisu dovoljne ni za pokrivanje troškova koje država potražuje.
Nakon toga država dobije 3000 kn da pokrije potraživanja od 884472 kn, HAK 503000 kn, a vlasnik omlećuje motku.

Mislio sam da je BIH vrhunac, ali HR i dalje ima bisere za SF filmove.

Svaki takav slučaj gdje država, putem javnih ovlasti, daje obvezu/nalog skladištenja i čuvanja oduzetih vozila HAK-u, povalači za sobom i troškove.
Ne ulazeći u meritum sudskog pravorijeka, država/carina odlučuje o oduzimanju, a uz tu mjeru ima također i druge načine kako bi mogla naplatiti svoje potraživanje od prekršitelja no, važno je naglasiti da pravilo kaže da nema izlaska vozila iz žice dok se ne namiri dug, a na vlasniku je da to riješi.
Kad dug čuvanja i skladištenja premaši određenu vrijednost, HAK prema javnim ovlastima tj. naputku države, daje vozilo na prodaju.
Logično je da prvo namiri svoj trošak jer pobogu, na skladištu u Radničkoj cesti ponekad ima stotinjak vozila, pa tko bi to čuvao zabadave ?

Milentije 26.11.2020. 09:36

Sve je to OK. Ali, zaplijenili su auto zbog 884472 kn, a na kraju je njegovom prodajom prebijeno manje od 3000 kn duga.

I jos na kraju, vlasnik ih dobio na sudu...

lowrider 26.11.2020. 10:16

Nisam skužio radi čega je u startu zaplijenjen. Strane tablice, vozač s hrvatskim državljanstvom imao je i državljanstvo od kud je auto.
Jedino ako je ono nekakvo pravilo, ako je predugo u RH između dva odlaska van, smatra se da se vratio i mora prebaciti tablice-tai nešto, zaboravih točno

mitja 26.11.2020. 10:23

Citiraj:

Autor De5tr0yer (Post 3463761)
Krivo ti se čini, glavni razlozi su direktno, za konzumenta gotovo nevidljivo, povezani s MTBF, MTTR i MTTF faktorima, koji su pak (in)direktno povezani sa sigurnosnim zahtjevima i standardima.

Preformulirat ću što je Renesis već spomenuo: jedan procesor u računalu radi na 100°C više/manje normalno (eventualno throttlea), pokušavamo ga držati ispod 80°C da dugoročno ne prdne u rosu. Elektronika u autu se, ovisno o primjeni, testira na trajno visokim temperaturama koje su vrlo rijetko ispod 100°C - dvije najčešće razine su 105°C te 125°C. Pri tim temperaturama se odrađuju rapid aging testovi. Nije svrsishodno da nabrajam sve karike lanca jer ovo zadovoljava za izvući poantu.

Kad se sve uzme u obzir, složit ću se da je prilično jednostavno ubaciti postojeću tehnologiju u auto, bio to veliki ekran ili 4k rikverc kamera. Međutim, razviti postojeću tehnologiju da odgovara znatno većim zahtjevima autoindustrije nije toliko jednostavno.

Tesla je koristila puno shortcuta kod razvoja svojih automobila i usudila se napraviti korake koje se niti jedan njemački OEM nije usudio - zato je situacija takva. Teslu se po tom pitanju ne može samo tako sustići i preteći, ali pitanje je uopće hoće li se OEM-ovi usuditi više riskirati ili će obično pučanstvo, potrošači, uvijek uzdizati Teslu u nebo, premda svojom kontrolom kvalitete i količinom kvarova na papiru ne bi mogli pratiti korak s iskusnim igračima.

evo još jedan plus jedan. :D
bavim se pisanjem koda za ATE (automatic test equipment) za jednog proizvođača senzora i razlike u proceduri za dobit status "može u prodaju" za consumer i automotive su ooogromne; automotive je mnogo mnogo stroži, dugoročna pouzdanost se testira na puno više detalja itd itd. kad pošaljemo proizvod dalje, skoro uvijek kupac ima i svoju neku testnu liniju, nakon što proizvodi prođu assembly. i onda još jednom kad bude ugrađeno u auto (koliko znam, sample size se smanjuje kako se ide dalje u lancu - mi testiramo sve, sljedeći u nizu npr random 50%, a onaj sljedeći random 10%).
ne moram ni reć da bilokakav defekt koji bude nađen (nedajbože tek u autu) povlači jako puno jako neugodnog posla :D

tak da ugradit nešto u auto (a da zadovoljava standarde) nije baš lagan posao. tesla vidno štuca sa QC-anjem svojih auta; srećom dosad su uglavnom bili (donekle) bezazleni propusti u pitanju. izgleda da su odlučili popravljati probleme u hodu, što je loša ideja IMO.

što se autoentuzijazma tiče, vjerujem da će nažalost doći vrijeme kad će ICE auto čučat u garaži i smjeti van samo na stazu :(

Exomaniac 26.11.2020. 19:03

Evo, meni je drago čuti da ovdje ima ljudi koji rade u struci, strukama povezanim s autoindustrijama i sl. pa da oni kažu razlike i probleme. Da, jasno je da Tesla nema QC kakav imaju drugi veliki auto proizvođači, no dosad je uvijek prioritet bila kvantiteta da se poveća cash flow, pa je trebalo napraviti što jeftiniji automobil sa što jednostavnijim, a ne hrpom specijaliziranih tehnologija pa je eto, kvaliteta naravno manja. To je surova stvarnost dok si u utrci da ne propadneš na burzi. S obzirom da će kad nove tvornice budu završene sredinom iduće godine normalizirana godišnja proizvodnja biti dobrano preko 1 milijun vozila godišnje, mislim da će početi se ipak više paziti na kvalitetu proizvodnje, pogotovo u Berlinu i Šangaju jer em su i europski kupci malo zahtjevniji od američkih kako mi se čini, em za daljnje širenje automobil mora biti više od techy i novelty tehnoglije.

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.

Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

fanATIk 26.11.2020. 19:34

Jučer umrla žarulja desnog kratkog svjetla.
Vjerojatno od tuge za njom, danas umrla žarulja lijevog kratkog svijetla.
Pežo. Naravno.
:D

xlr 26.11.2020. 19:42

Kad druga zarulja umre netom iza prve to je jace od ljubavi! <3

calypso 26.11.2020. 20:36

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3464062)
Evo, meni je drago čuti da ovdje ima ljudi koji rade u struci, strukama povezanim s autoindustrijama i sl. pa da oni kažu razlike i probleme. Da, jasno je da Tesla nema QC kakav imaju drugi veliki auto proizvođači, no dosad je uvijek prioritet bila kvantiteta da se poveća cash flow, pa je trebalo napraviti što jeftiniji automobil sa što jednostavnijim, a ne hrpom specijaliziranih tehnologija pa je eto, kvaliteta naravno manja. To je surova stvarnost dok si u utrci da ne propadneš na burzi. S obzirom da će kad nove tvornice budu završene sredinom iduće godine normalizirana godišnja proizvodnja biti dobrano preko 1 milijun vozila godišnje, mislim da će početi se ipak više paziti na kvalitetu proizvodnje, pogotovo u Berlinu i Šangaju jer em su i europski kupci malo zahtjevniji od američkih kako mi se čini, em za daljnje širenje automobil mora biti više od techy i novelty tehnoglije.

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.

Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

Trenutak kada ce elektricni auti poceti imati smisla je kada prihvate koncept zamjenjivih univerzalnih baterija... NIO vec radi takve aute i treba im manje od 5 minuta da zamijene bateriju u robotiziranoj stanici za zamjenu... Samo, NIO se vozi u Kini...

Exomaniac 26.11.2020. 20:54

Zamjenjive univerzalne baterije teško da će zaživjeti, ikad. Pogotovo zato jer se sad ide u strukturalne battery packove koji će smanjiti težinu auta i za 200 kila tako što više baterija neće biti zasebna struktura.

Ali ne znam odakle tebi dva sata, najnoviji superchargeri mogu u manje od pola sata napuniti nekakvih 70-80-ak posto baterije, no svakako trebao stati svaka dva-tri sata vožnje iovako ionako za malo protegnuti noge, odmoriti i otići na WC možda. Starijim verzijama treba malo više od nekakvih pola sata. Ne znam na čemu je bazirano ovo “u svakom trenutku ostati bez baterije”, pa Teslina integrirana navigacija u obzir uzima u visinske mape, regeneraciju koja se događa na nizbrdicama i više faktora kako voziš i imaš relativno dosta precizan range prediction.

Nitko ne želi svoj battery pack, koji možda čuva, puni bateriju do maks 80% ako ne ide na dugi put gdje treba maksimalni kapacitet, zamijeniti možda s baterijom nekog taksista, ili nekog tko dere bateriju maksimalno i totalno ju degradira svakodnevno.
Ta tehnologija je obično atraktivna ljudima koji su u velikom strahu od tog “gubitka baterije”, ali prosječnom vozaču koji možda jednog godišnje ode na put od 700-800km, što su dva-tri punjenja ovisno o terenu, jednostavno hot swapping baterije nije atraktivna opcija.

Prije nisu bile niti benzinske postaje ovako česte kao danas, a niti s toliko puno pištolja za gorivo kao sad. U Kini, možda, ali i to je dosta upitno jer su jednostavno veliki brojevi modela auti prerazličitih dimenzija, oblika i to je jako teško dizajnirati oko jedne univerzalne baterije. Onda se i postavlja pitanje kako s baterijama različitog kapaciteta, hoće li onda dio baterije biti prazan itd, itd, ima tisuću pitanja. To ima smisla za neke flote auta koji su u stalnom pogonu, taksiji i dostava, ali prosječan auto na punjenje mora jednom u tjedan dana negdje.

Mar 26.11.2020. 21:11

Električni auti u ovakvom obliku su pizdarija i igračka za bogate i to je to.

Baterije: autonomija nikakva s obzirom na cijenu. Auti s dometom od 300+km koštaju >50k eura, ovi "low end" modeli oko 200-300km tipa Zoe i sl koštaju koliko ono? 30-40k eura ovisno o opremi za auto koji u ICE verziji košta 15-20.

Sama amortizacija auta je suluda i trebate prijeći 200.000km dok se ne počne isplaćivati, a cijena punionica sigurno neće biti jefitna kako ti auti budu rasli u popularnosti.

Baterije: nakon 5,6,7g auto će ti izgubiti masu na snazi/dosegu kako se baterije budu degradirale, zamjena baterija je neisplativa i tržište za polovne aute ovog tipa će biti nikakvo jer dobro održavan ICE auto je praktički kao nov u funkcionalnosti dok kod EV-a to nije slučaj i nakon 10g ga možeš baciti u smeće. Ovo je naravno simpatično proizvođačima jer drastično smanjuju tržište polovnjaka, no što je s ekološkom stranom priče ako su ti automobili za otpad nakon nekoliko godina? ICE barem idu na Balkan, Afriku i slične zemlje gdje se još i pomlade pa nakon 5-10g imaju manje kilometara nego što su imali kad su došli iz Njemačke :D

Punjenje: čak i sa ovim ultra brzim punjačima što trebaju 30min do 80% (uz auto od min 50k eura ;)), to opet znači da je punjenje 20x sporije od tankanja benzina. Iako tih 30min ne zvuči strašno jer sjedneš na kavu i pričekaš, to je samo u teoriji. Što ako na punionici već ima red? Pa moraš čekati 3-4 auta da se izredaju? Kod ICE auta to je 5min, a kod EV-a je 2h! Čak i da se broj punionica poveća povećanjem broja tih automobila, povećati će se i gužve na punionicama.

Tako da je EV samo za bogate koji imaju još nekoliko auta ili za (bogate) šminkere kojima je "cool" imati EV za ponekad se provozati po gradu i držati auto u garaži na punjaču po noći, e da - treba imati kuću, a ne stan za to :)

Renesis 26.11.2020. 21:19

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3464062)
Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.
Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

Teslin kompjuter koliko god bio hladen vodom, nije dizajniran po automotive zahtjevima. Temperatura nije jedina stavka ;)

Jedina bitna paradigma koja ce se promijeniti (i koja se treba promijeniti), jest kako uvjeriti ljude da nakon 3-5 godina zamijene auto, jer high-performance computing nije tako jednostavno za strpati u automotive :)

Citiraj:

Autor calypso (Post 3464090)
Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

https://abetterrouteplanner.com/?pla...6-90f4178b2b78

Ja danas (vozac + 400kg tereta, kisa po putu sa vanjskom temperaturom od 0°C) sa Teslom 3 LR dodem doma (Stuttgart - Rijeka) u sitno preko 8 sati. Tri pauze (14min+36min+22min) na 800km puta.
Jest da sa dizelasem dodem za 7h, ali ja generalno idem brze od prosjeka :) ekipa s djecom tesko da ce otuc tih 800km na jednoj pauzi :D

To je nesto sto mi treba eventualno 2-3 puta godisnje. Za sve ostale voznje imam garazu i uticnicu. Boli me briga za range...

hash 26.11.2020. 21:21

Citiraj:

Autor calypso (Post 3464090)
Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

Bas dolazim iz Kauflanda. Ispred njega dva mjesta za punjenje el. automobila. Nikad jos niti jednog tamo nisam vidio. Danas dolazim, oba mjesta popunjena, sastrane neka zena u Tesli (mislim Njemackih registracija, ali ne mora nis znaciti) sjedi i, pretpostavljam, ceka mjesto. Biti na putu i da ti se ovak nes desi, i jos da si 5. u redu... ne zvuci idealno.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 18:37.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger