Neovisno koju memu stave, ako stvarno ponude 40-50% više od gp104 mislim da bi komotno mogli toliko tražiti. Svi će plazit jezičine na performanse, a samim time će biti onih "shut up and take my money" kao i uvijek. To su ionako grafe za mali krug ljudi i brijem da je među njima malo onih kojima je 1100$ OK, a 1400-1500$ apsolutno neprihvatljivo.

Evo baš sam pogledao - gtx 980ti je u vrijeme lansiranja imala skoro pa isti performance per dollar omjer kao gtx 980 (1-11% lošiji ovisno o rezi) Znači na 50% bolje perf. mogu komotno tražiti 1100$ ako je suditi po situaciji u prošloj generaciji. A premium se sve više naplaćuje (ako je suditi po gtx 1080 i i7 6950x). Treba još uzeti u obzir da se 980ti smatrala odličnim dealom zbog cjene titan x

1080 sli review.
Pff, jos malo pa će dual cpu ploče postat mainstream zbog bottlenecka :lol2:

Pratim ovu temu već duže vrijeme i jedna stvar mi nije jasna... zašto se ove nove grafe smatraju nekakvom super novinom, velikom stvari, evolucijom ili koji vrag već kada se nije dogodilo baš ništa posebno, niti ništa novo i neviđeno, tj. ove nove grafe daju veće performanse za više love, zar nije to uvijek tako bilo? o.O npr. gtx 980 je jača od gtx 970, ali i skuplja. Jednako tako je 1080 (preko 6k kn) jača od 980 (ispod 4k kn), ali i skuplja. Da je 1080 izašla u isto vrijeme kad i 980 i zvala se 990, ne bi bilo ništa čudno.

Bio bi big deal da su za iste pare ili malo skuplje dali bolju grafu, ali oni su sukladno povećanju performansi povećali i cijenu. Jedino što je valjda manja potrošnja i to je sve što se novo dogodilo, a toliki hype je i što je najgore svi ga puše.

Želim samo reći da ne vidim da se s ovom novom generacijom dogodilo nešto novo i neočekivano u odnosu na prijašnje smjene generacija (ako zanemarimo ove posljednje rebranding muljaže).

Eto pa možda sam ja nešto krivo shvatio, neka me netko prosvijetli... :)

Lungz, potpuno si u pravu. I kao sto si i sam rekao - hype. A hype je ono sto donosi brdo love :D

Koja je razlika sa mobitelima ? TV-ima ? Autima ? Sa praktički svime u kapitalizmu ? Tanje, manje, srebrno... Nema novosti. Samo pretumbacija, dok ide, guli :)

1080fouders edition kod uvoznika kod nas cijena 6250kn nabavna sa pdv. znači uvoznici zarađuju masno.

Po meni su 980 i 1080 promaseni prozivodi, puno bolje je npr 970/1070 za "budget" i 980ti/1080ti za high end jer 80-ice ne opravdavaju veci perf/$ u odnosu na -70 i -Ti.

Lungz kako ništa posebno? Hype je donekle opravdan samo zbog novog proizvodnog procesa koji za sobom povlači bolje totalne performanse, bolji performance per watt i što je najvažnije bolji price/performance (tj. barem bi trebao).

Pogledaj npr. performance per watt gtx 1080 i 980Ti. OK ona očito neće donijeti neki bolji price/perf. ali to je do nvidje tj. mogla bi. Zatim gtx 1070 koja je al pari gtx 980ti (barem dok se potonja ne overclockira) a trebala bi kod nas koštati 3500-3800kn (ona 6000-6500kn), te negdje 80% bolji perf./watt.

A recimo Rx 480, takve performanse su prije 2 generacije bile high end (R9 290 i 290X), imao ih je manji broj ljudi, prošle generacije reklo bi se performance kategorija (iznad mainstream i ispod high enda) i imao ih je već solidan broj ljudi, ali ne i mase, dok ove generacije očito postaje mainstream i imat će ih mase. Da ne napominjem potencijalno najbolji price/perf., do sada, bolji perf/wat bla bla.

Tako da se nebih složio da je baš ništa posebno, odnosno kao svaki puta (kad je na istom proizvodnom procesu). Pomak je impresivan, to je drugo tko si to može isfinancirati

Performance/watt je jedino bitan ako ganjaš grafu 24/7 na 100%. Ne sada da bi grafe trebale trošiti 1kW ali nije da je neš posebno.

Ono što je ljudima daleko najbitnije je perf/$ a što je kod nevidije minimalno povećanje naspram prošle generacije zbog povećanja cijena.. Da, imaš malo veće performanse ali te performance plaćaš kao i prije.

Ovo što si rekao za Rx 480 -> ali isto tako imamo situaciju da je npr 4870 u svoje vrijeme bila dovoljna za 1080p, što bi značilo da bi R9 390 trebala biti overkill za 1080p, a daleko je od toga. Zato te performanse i nisu nešto impresivne. I 4870 je bila ispod 2k kn, a bome si se s njom mogao naigrati, dok sada da se isto tako igraš moraš platit više nego duplo više.

Pomak jeste, pogotovo zbog zadnjih nekoliko generacija koje su bile meh, ali da je neki wow - nije.

Slažem se da nije kao prije, ali te isto tako mogu pitati koliko su procesori iste kategorije (npr. i5 vs i5) napredovali u zadnjih 4-5 godina i koliko su onda koštali i koliko sada koštaju. Te koliko su napredovale grafičke u zadnjih 5 godina tj. koliko je sada jači flagship (zapravo od ove generacije još nije ni došao) od flagshipa prije 5 godina? Ovako ugrubo bojim se da se više ne radi ni o jednoznamenkastom broju koliko je puta sadašnji flagship jači, što se ne može reći za mnogo proizvoda odnosno tehnologija.

Zato kažem impresivno je naspram prošle generacije, ovo davno prije su neka druga vremena. Promjenilo se mnogo toga.

Naravno da je ovo sve napredak, ali ne i za krajnjeg kupca.
Njega ne zanima koliko nm ima proizvodni proces i sl. djidje.
Ono sto kranjeg kupca zanima je: Ako sam dosad u igri X imao 100FPS, i platio karticu 200US$ (figurativno), koliko ce me s novim, boljim, karticama kostati ako zelim dobiti 150FPS koje daju. U primjeru Nvidije, to je 50% vise, tj. 300US$.
U tome je problem - nove kartice jesu brze, ali su i skuplje, dok ukupni FPS per $$$ ostaje priblizno isti kao i prije.

Što se tiče igara i odnosa fps-a, tu prst treba uprjeti i u gaming industriju odnosno developere. Recimo igra koju su karikiram napravila 2 bjelorusa u garaži može imati duplo lošiji fps od igre koja izgleda 10 puta bolje, ima bolju fiziku, više likova, veće mape, raznovrsniji okoliš i sl. A obje su recimo popularne i čest benchmark. Nebitno, recimo da su obje AAA naslovi, jedna ima milijun bugova, fps očajan, a druga istog žanra recimo nema, izgleda nešto bolje i bolje se vrti...

Grafičke kartice uz ssd i high end monitore (i to samo zadnjih par godina) su jedino što značajno napreduje od hardvera.

Recimo ta HD4870 je bila flagship i ispod 2000kn, 1080Ti će prema svemu sudeći biti nekih 15+ puta jača i recimo 5 puta skuplja (nije sad bitno, ali je ovo je ugrubo točno prema dostupnim brojkama). To je napredak. To što su se igre onog doba bolje vrtile na HD4870 nego recimo današnje na gtx 1080Ti je problem gaming industrije tj. optimizacije. Dali i igre izgledaju baš 15 puta bolje?

Što se tiče same visine cijene, flagship je porastao, tj. pojavilo se nekoliko kategorija iznad u industriji. HD4870 bi prema amd klasama prošle generacije bila R9 270X ili recimo danas možda R9 380X.

Ne razumijem raspravu,sve je vrlo jednostavno.Kupac je možda kupio 970 za 335$ i igrao na 1080p 100Hz.Sada ima priliku uzeti 1070 za 440$ i igrati se na 1440p @75Hz na max.

Maaalkice si pretjerao sa fpsima. Osim ako ne mislis na cs:go :D

Svaka roba ima svoje kupce u svim branšama pa tako i u ovoj. E sad nvidijina taktika uzmi im puno a prodaj manje (iako se i to cini krivo po izvjescu iz prosle godine) ili amd "daj masi nek se igra pa prodaj puno takvih", koja radi ? Ne znam. Vjerojatno obje. Da ne rade, ne bi bile vani kartice od 7k kuna ni one od 500kn :) Mislim da moramo naš CroJal® ostaviti iza sebe kada gledamo takve stvari. A kupci ? Uvijek će ih biti.

Morate uzeti u obzir da 80% ljudi kupuje graficke "jer su culi da su nove" na preporuku ili "frenda" i slicne. Njih ne zanimaju per/fps/dps/nesto tablice, watti... imaju buđet (ili starci) i za to kupe. A mi tu raspravljamo i dalje ko budale dal 970 ima 3.5 ili 4gb vrama. I sekiramo se. A vecini je bitno da "ne steka GTA V". :fiju:

Ja samo kažem da je izmjena generacije i prijelaz na 14/16 nm donio dosta.Čak 2 performans ranga pomakao kartice(i AMD i NV).
But good point tho

Ako uzmeš u obzir Titan Z, onda je puno pojeftinilo ;P

ma kojih 2 performans ranga ze nevidiju?

1080 nekih 15% brža od 980ti po cijeni od -7 - +7 % i to u odnosu na cijenu od prije godinu dana (launch price) a +9%-+27% od cijena ove godine
1070 nekih 45% brža od 970 po cijeni od +15% - +36% i to u odnosu na cijenu od prije skoro 2 godine (launch price) a +35%-+60% od cijena ove godine

i to u slučaju da uopće bude grafi po "MSRP" od 599$ i 379$ a koje još nismo vidli (najjeftinija blower jeftinjara 1080 je 609$)

To kaj su svi očekivali da će se nova generacija klokati ko Maxwell i ići do 2,4 GHz na zraku (a mnogi nemogu ni 2050 MHz postić) na temelju Huangove prezentacije....to moš mačku o rep objesiti ;P a još su uspjeli i "IPC" smanjiti u tom procesu. Al troše malo manje struje, neš ti napretka ;P A cooleri za 2 broja veći lol

kad se sve zbroji i oduzme, Maxwell -> Pascal je gori prijelaz nego Kepler -> Maxwell, a oni pričaju o nekim "čudima" i "marvel of engineering".

Sad će doć MikaHR i napisati "Ali nemre potegnut 3GHz na zraku! Kakav napredak?"



Dok god postoji porast u performance per dollar (ili per kuna :) ) postoji probitak nas potrošača. Dok postoji uopće porast performansi - naravno postoji napredak.



Inače, hebo me pas, da su stavili ovu FE i 20% skuplju nego sad - sve bi se rasprodalo.

Budala će uvijek biti al to ne znači da smo svi budale i da si ne možemo izračunati da li nas neko pravi budalama ;)

Greska. Delete.

Daklem što se tiče "FE" coolera/fan-a :)

https://www.reddit.com/r/pcmasterrac...ents/4mlfme/_/

"Trying The Witcher 3 at 4K with max settings had the cards reaching 92C (!) despite me only getting 40 FPS because the cards were throttling back to as low as 60% utilisation despite the fans being at 100% speed constantly and sounding like jet engines at a whopping 59 decibels one metre from the PC and may I remind you this is all with totally stock clocks, it is absolutely crazy."

Što se tiče Witchera 3 i voltaža na chipu, primjetio sam da taj isti tjera voltažu na maksimalnu vrijednost iako je npr. GPU Power Limit smanjen. Da li je do Witcher 3 ili do MSI AB-a, ne znam, ali je itekako primjetna razlika kada se to dogodi.

Po samoj definiciji Power limita, njegovim smanjenjem bi se trebao smanjiti i napon na čipu, ali u nekoliko navrata se dogodilo da se tijekom W3 jednostavno napon zakuca na maksimalnu vrijednost i praktički zanemaruje Power limit, a taktovi su apsolutni stock.

Kada se baci oko u MSI AB, pod izmjerenim Power limitom stoji konstantnih 10%, što je nemoguće, jer kartica u normalnom 3D radu uglavnom radi na 70-80% Power limita. Čini mi se kao da MSI AB zanemaruje potpuno Power limit i jednostavno krka napon koliko god može.

Nešto itekako ne štima s njime, a vrlo vjerojatno se to isto događa i korisniku sa 1080 SLI konfom, u kojoj to sve dolazi još više od izražaja zbog veće disipacije.

Btw u drugim igrama ovo nisam primjetio do sada niti jednom.

EDIT:

Sada tek vidim da je liku sa 1080-kama temperatura u IDLE-u 63°C, što definitivno nije normalna temperatura i gotovo sigurno ukazuje na probleme sa (nedovoljnim) protokom u kejsu.

Nije to do afterburnera nego do biosa kartice. I Witcher je gori od furmarka :D

EDIT: Case flow mu izgleda OK, nije najbolji za SLI, al trebalo bi radit. 2 venta naprijed, jedan iza i još napajanje "naopako" pa valjda i ono malo toplog zraka izbacuje.

Stvar je u tome što se ni u jednoj drugoj igri ovo ne događa ... pa ne može BIOS samo reagirati na Witchera :D

Čak se ovo i ne događa svaki put, već kako mu se sprdne :D

Iako je moguće da su opet nešto po driverima prćkali, pa mi je povuklo sa zadnjim updateom ... velim, ovo do sada nisam primjećivao sa drugim naslovima.

Često ljudi nakrkaju ventilatora i onda od toga nikakve koristi jer kejs ne dihta, već zraka ima svugdje samo tamo gdje treba ga nema ... ili pak brzina ventova nije dovoljna da nahrani SLI sa OC-anim procem.

Iako, opet ponavljam, temperatura od 63°C u IDLE-u apsolutno NIJE normalna, bez obzira koji AKTIVNI hladnjak koristio, pogotovo uzevši u obzir da Pascal troši manje od Maxwella, a npr. moje IDLE temp u kejsu sa slabim protokom su oko 30-ak °C. Hladnjaci su vrlo slični (oba vapor chamber).

Nešto očito ne štima sa tim setupom i hlađenjem na kejsu ... a pretpostavljam da mu je i napon na karticama nepotrebno nafrljen, a kartice rade na stock taktovima.

Grafa je idle, a radi sa 28% powera, 20% GPU usage i to sve na 1600 MHz (odnosno ne ulazi u idle clock). Jedino ne vidim na koliko je % fan.

Nešto tu gadno ne štima sa sustavom.

Nvidia GeForce "Pascal" series
 

Bas sam htio napisati, Witcher je poseban. Sada zaigram Blood&Wine i stvarno, kao da iščupa 115% iz stroja.
Moja grafa, u GTA V je na max 82 C* (quiet mode - cca 1800rpm), a GTA zaista nabaci fini load na grafu.

Ali zato, scimao sam se kada sam u Witcheru vidio 90 C* i vent na 2300 rpm :D

Grafa je nedavno očišćena, a propuh u kućištu je relativno ok za H440 :)

Stvarno, kao da ima neki jači low level pristup hardveru.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Eto, i sad moram opet pokrenuti W3 B&W i detaljno istestirati...Koja tlaka. :D

Bro tip:

Uzmi dva dana godišnjeg, a ženu i djecu pošalji kod punice :D

Shadowplay ako je ON uzima 15-18% powera i 0% gpu usage-a u idleu.

A nisu ni kod njih baš neke cjene, 620 GBP, dobro opet jeftinije nego naše i to Strix-ica



Nije mu baš išla preko 2100

za 980Ti su swag modeli imali donekle smisla, ali prema svemu sudeći za swagness gtx 1080 ne treba previše ulagati

Ovo mi nije jasno ili sam nekaj krivo shvatil. Al ova usporedba bi mi imala smisla da su obadvije grafe izdane iste godine, onda možemo pričati o nekakvom napretku. Al to nije slučaj, nego između te grafe imamo razliku od kolko? 8 godina?

Uzmimo primjer auta. Recimo da si prije 25 godina uzeo novu opel astru i platio je u današnjoj protuvrijednosti 15k eura. Današnja astra ima, recimo bezveze, 5 puta bolju opremu. Jel to znači da današnja astra bi trebala koštati 75k eura? Ili dal bi onda napredak bio da košta 30k eura jer je 5 put bolja a košta SAMO 2 puta više?

Ja mislim da treba stvari gledati relativno. Cijena starog high-enda vs. cijena sadašnjeg high-enda. Ak gledamo razdoblje od 10 godina to je kolko? 3-4k vs 10k? I ne nije cijelu razliku pojela inflacija :)

Pa svaka čast gospodi koji isprobavaju do kud ide mužnja.

kvalitetno zboris :D upravo tako

Uzmi npr. procesore. i5 2500K i i5 6600K. Napredovalo se u IPC nekih 25% (i to se ulgavnom vidi samo u sintetici), 95w vs 91w, 32nm vs 14nm, lem vs pasta, lošije klokanje, cijena ista kao prije nekoliko godina ili veća itd. Kako je onda danas problem što gpu flagship nije 2000kn iako analogijom te kategorije prije nisu ni postojale. Grafičke za razliku od ostalog hardvera barem prave značajne pomake po perfomansama. Jes da koštaju, ali znaš zašto koštaju. Treba reći da još te u high endu imaju najgori price/perfomance, zato su mnoge druge klase dobar deal.

Zato se uporno supporta kriminalne developere, preordera tj. plaća unaprijed. To ubija igre. Umjesto da osjete bilo kakvu sankciju, loš nastavak - što si preorderao? Pričekaš recenziju i kupiš ili ne kupiš. Ako se igre ne prodaju onda će prije nešto mijenjati, međutim ono što se dogodi je da se kriminalna igra zaboravi, a idući nastavak zabilježi još više preordera i veću prodaju. Zašto bi oni mjenjali takav obrazac ponašanja ako funkcionira? Izađe quantum broken, neki kljakavi assasins creed 18 i grafa od xy somova ima kriminalan fps i problem je u grafi?
Developers, developers, developers... :D

Ali oko procesora ne bude takav hype, za procesore je svima jasno što se događa i kada izađe nova generacija ekipa ne leti upgrejdat, nego se preskače i po 3-4 generacije.

To je kao da izađu novi Intel procesori i onda svi lete kupiti najjači i7 procesor jer donosi 50% bolje performanse, ali i košta 7k kn i onda još bude sretan jer je to kao super napredak. :/

Bude, uredno se kupuju svake godine. Možda ljudi na ovom forumu ne (jer su osim toga i upućeniji), ali na bitnim tržištima bude (usa, kanada itd.). Tamo ti je mjenjati ivy za haswella kao dobar dan. Možda je malo slabija prodaja sada nego prije jer je došlo do zasićenja mnogo sličnih generacija, ali koliko ja znam šibaju "grafičare" po zaradi.

Uglavnom veći je problem u igrama nego u grafičkama.

Nvidia ima jaci marketing i znaju stvoriti hype kod ljudi koji zele kupiti takve kartice. Intel to ne radi u tolikoj mjeri.
Cijene su takve kakve su. Troskovi razvoja u zadnjih osam godina su narasli, sto je manji proces to je sve skuplje razvijati takve proizvode. Jos je gore sto nvidia nema razloga spustati cijene, kad drzi 80% trzista. To lijepo iskoriste pa 1080 kosta 150 dolara vise od 980 (ref. kartice).
Cijene su otisle gore ali u isto vrijeme nije bas da ti treba GTX 1080 da igras u 1080p60, cak i u najnovijim igrama.

Da, ali s druge strane 80+% nevidijinih korisnika ima grafu slabiju od PS4. I zar se stvarno netko pita, uz ovakvo dizanje cijena, zašto je tome tako? Nebulozne cijene od 700$ bez nekog performance/price pomaka bi kao trebale potaknuti prodaju grafa? Ne, oni prodaju manje i manje grafa a grafe sve skuplje i skuplje a igre se sve slabije i slabije prodaju na PCu, a jeftinije su nego na konzolama, jer oni tjeraju neki gimpworks.

Eto, i XCom2, koji je bio "PC exclusive" - dolazi na konzole.

1080 nije grafa koja treba potaknut prodaju. Ona je tu da pokaze kako nvidia ima najbrzu grafu.

Nvidia samo iskoristava volju kupaca da nesto kupe, da kupci nezele dat tolko love za grafe nebi im bila takva cijena.

I hebe se nvidiji sto neki tam hrvat nema $600 za grafu, kad na jedog hrvata dolaze 10 amera koji ju mogu kupit

True