PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Konfiguracije (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Konfiguracije u rangu od 1.500 do 2.000 € (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=210526)

syss 10.04.2012. 20:36

Citiraj:

Autor listerstorm (Post 2140503)
Matičnu ovdje ne bih promatrao u kontekstu konfe od 10.000 kn jer ako izuzmeš kvalitetan monitor, periferiju i "potencijalno ne nužno potrebni SSD" dođeš do iznosa od 6,5 k za kantu.

Za gaming nije potrebna velika količina ali imajući u vidu trenutne smiješne cijene, kao i činjenicu da ako će se komp koristiti i za video editing, onda je bolje da je ima što više. A ako otvori više aplikacija odjednom...

ne znam da li je žalosnije čak i od 6500kn odvojiti 600kn (iliti 10%) na matičnu ili prozvati ssd ne nužno potrebnim... ne nužno potrebne su grafe od 2k kn koje preksutra ne vrijede pišljivog boba i mijenjaju se ko čarape.

ram si stavio triple channel kit, na to sam mislio, a što se cijena danas tiče nek zeme 16gb koliko je jeftin to se slažem ;)

izbojan 10.04.2012. 21:26

onda jel' 'prodana' konfiguracija no.1 ili nije jos?? :)
a sto se rama tice, neka to bude nesto za buducnost, ako zatreba, kao i cooler... ;)

listerstorm 10.04.2012. 22:02

Citiraj:

Autor syss (Post 2140599)
ram si stavio triple channel kit, na to sam mislio, a što se cijena danas tiče nek zeme 16gb koliko je jeftin to se slažem ;)

Nije to triple channel kit, to u zagradi 3 x 4 sam ja dopiso, my bad :D. Radi se o 3 ovakva modula.

Citiraj:

Autor syss (Post 2140599)
ne znam da li je žalosnije čak i od 6500kn odvojiti 600kn (iliti 10%) na matičnu ili prozvati ssd ne nužno potrebnim... ne nužno potrebne su grafe od 2k kn koje preksutra ne vrijede pišljivog boba i mijenjaju se ko čarape.

Iako su cijene pale, SSD je (pre)skup te još uvijek ne predstavlja nužno zlo, pogotovo ako je gaming primarna orjentacija.

Kod ploče može bolja, opremljenija, estetski dotjeranija, sa 16 faznim dizajnom i što sve ne al to ovisi i o potrebama korisnika, a u ovom sam feminiziranom slučaju malo skeptičan da se radi o takvim potrebama te da će kolegica zaključit da joj ploča ne zadovoljava potrebe. :)

Za uber grafe se slažem, al predožena HD 7850 twinfrozr za 1.800 kn nije ništa lošija opcija od nekoć GTX 560 Ti (koja je podosta zastupljena u kantama na ovom forumu) ili HD 6950.

syss 10.04.2012. 22:06

pa rađe da uzme kingass 1600 sa više garancije, mislim da je možda 10-20kn skuplji.

mehanički disk je nužno zlo računala in general već vjekovima, tako da je ssd imho jedini pravi apgrejd... primjera radi dam ti na ruke neki c2d 7200 recimo, 2gb ram, ssd i i7 2600k klokan na 10miljona maraka, 5 terabajta memorije i mehaničkim diskom na blind test... reci ti meni koji ćeš nositi doma u office/surf/win radu koji predstavlja 90% rada na kompu? ;)

izbojan 10.04.2012. 22:30

simpa mi je ova rasprava, covjek uvijek nesto nauci, uglavnom, eto da znate, otisle obje konfiguracije mailom.... koja god se izabere, mislim da ce cura imati dosta zabavnih dana za tim racunalom....

Hvala ljudi na pomoci!

listerstorm 10.04.2012. 22:30

Citiraj:

Autor syss (Post 2140736)
mehanički disk je nužno zlo računala in general već vjekovima, tako da je ssd imho jedini pravi apgrejd... primjera radi dam ti na ruke neki c2d 7200 recimo, 2gb ram, ssd i i7 2600k klokan na 10miljona maraka, 5 terabajta memorije i mehaničkim diskom na blind test... reci ti meni koji ćeš nositi doma u office/surf/win radu koji predstavlja 90% rada na kompu? ;)

Pa HDD ću u svakom slučaju morat uzet zbog pohrane multimedije :D a SSD je premija koju bi trebao platit za brzinu. Kvalitetna ali IMO opravdana tek kad im cijene još padnu. :)

SSD će pravi upgrade biti tek kad se bude masovno proizvodio na način da HDD bude suvišan što znači 500 GB - 1TB kapaciteta po prihvatljivoj cijeni a za to će proć još koja godina.

syss 10.04.2012. 22:35

ssd nije i neće (prilično) nikad biti storage disk iz jednostavnog razloga jerbo je skuplji od mehaničkih.

velim iz gornje rečenice koliko košta prvi stroj, koliko drugi... kaje tu skupo? 100€ za 60gb sistemaša?

prvi stroj sklepaš za maltene 100€, drugi može koštat 2000€ i opet će ga prvi ostaviti u prašini na blind everyday testu... ostane još 1900€ za druge stvari ;)

tiki66 10.04.2012. 22:44

Citiraj:

Autor izbojan (Post 2140768)
simpa mi je ova rasprava, covjek uvijek nesto nauci, uglavnom, eto da znate, otisle obje konfiguracije mailom.... koja god se izabere, mislim da ce cura imati dosta zabavnih dana za tim racunalom....

Hvala ljudi na pomoci!

Drugu obavezno vrati, tj. promijeni kućište jer tu ploču će moći ugurati u Fractala 1000 jedino ako je malo odreže s pilom...

izbojan 10.04.2012. 23:07

Citiraj:

Autor tiki66 (Post 2140788)
Drugu obavezno vrati, tj. promijeni kućište jer tu ploču će moći ugurati u Fractala 1000 jedino ako je malo odreže s pilom...

DONE ;)

listerstorm 10.04.2012. 23:39

Citiraj:

Autor syss (Post 2140774)
ssd nije i neće (prilično) nikad biti storage disk iz jednostavnog razloga jerbo je skuplji od mehaničkih.

velim iz gornje rečenice koliko košta prvi stroj, koliko drugi... kaje tu skupo? 100€ za 60gb sistemaša?

prvi stroj sklepaš za maltene 100€, drugi može koštat 2000€ i opet će ga prvi ostaviti u prašini na blind everyday testu... ostane još 1900€ za druge stvari ;)


Mislim da je realnije za usporedbu postaviti dvije identične low budget surf/win/office konfe s mehaničkim diskom, jedna bez, druga sa SSD-om i onda procijeniti isplativost SSD-a. :)

Uz masovnu proizvodnju, napredak u proizvodnom procesu i tehnologiji, te zbog smanjivanja prosječnih troškova po jedinici proizvoda, SSD će kad tad doći na razinu sadašnjih HDD-a i cijenom i kapacitetom te ih na koncu full izbaciti iz uporabe.

Meni trenutno 100€ za 60 GB još uvijek zvuči nemalo. Ramdisk je isto opcija.

syss 10.04.2012. 23:57

oke usporedi dvije identične konfiguracije, ali usporedi i duplo jeftiniju konfiguraciju gdje ssd predstavlja recimo petinu razlike u cijeni i reci mi onda hands-on experience.

razlika je nebo i zemlja.

iskreno ssd ne bi koristio ko storage i ni najmanje me ne tangira što mi nije dostupan 1tb ssd, pošto mehanika radi i više nego dobro svoj posao u tom polju + predvidiva je do bola, što se ne može reći baš i za (koliko-toliko) skupinu nand čipova i kontroler.

mini 11.04.2012. 20:24

Molim vas da mi kažete svoje mišljenje o ovoj konfi:

1 x Asrock Z68 Extreme3 Gen3 - Intel Z68, ATX, Premium Gold Caps
1 x Procesor Intel Core i5-2500K 3.3GHz,1MB/6MB,95W,Socket 1155
1 x DDR3 8GB (2x4GB) Corsair, 1600Hz, 9-9-9-24,CMZ8GX3M2A1600C9,1.5V
1 x Sapphire HD 7850, 2GB GDDR5 256bit, 28nm, DVI + HDMI + 2xDP
1 x Napajanje OCZ 600W ModXStream PRO, 80+, Aktivan PFC, 135 mm fan
1 x DVD upisivač LG GH22NS, DVD±RW, 22x DVD±R ,8x DL , 40x CD-R
1 x Coolermaster Elite 431 Plus RC-431P-KWN2, MIDI, USB 3.0, X-Dock
1 x HDD Seagate 1TB, Serial ATA III, 7200 rpm, Barracuda 7200.12
1 x LG E2351VR-BN, LED, Analog/ DVI/ HDMI-Super Resolution

8.126,67Kn

Može li nešto bolje za te novce sa i5 2500k i monitorom od 23"?

veve 11.04.2012. 20:35

Za monitor uzmi DELL U2312HM i umjesto Coolermaster kucista uzmi Fractal Design Core 3000, bolji cable management i protok zraka.

coconut 11.04.2012. 20:54

I zamijeni Seagate sa WD Blue. btw, ako misliš klokati taj 2500K, trebat će ti i bolji cooler od stocka.

lolofuxy 12.04.2012. 09:53

@mini

ako gledaš 1TB hdd-ove gledaj ovaj Samsung , za monitor imaš prijedlog.

grafa bi ti bolji izbor bila MSI TWIN FROZR 7850 2GB zbog 3 godine garancije i malo boljeg OC potencijala

kuler za i5 2500K bi ti bio Coolermaster 612S

kućište možeš uzet i obični CM 431 (ne plus verziju) ili gore navedeni bolji FRACTAL CORE 3000.

izbojan 12.04.2012. 11:08

Citiraj:

Autor lolofuxy (Post 2141869)
@mini

ako gledaš 1TB hdd-ove gledaj ovaj Samsung , za monitor imaš prijedlog.

grafa bi ti bolji izbor bila MSI TWIN FROZR 7850 2GB zbog 3 godine garancije i malo boljeg OC potencijala

kuler za i5 2500K bi ti bio Coolermaster 612S

kućište možeš uzet i obični CM 431 (ne plus verziju) ili gore navedeni bolji FRACTAL CORE 3000.


ubacite mu jos i ssd i eto racunala iz moje price, a tako i @mini moze pogledati i te cijene.... :)

coconut 12.04.2012. 11:31

Nije napisao s kojim budžetom raspolaže. Za 900kn se može nabaviti OCZ Petrol 128Gb SSD.

mini 12.04.2012. 20:00

Po čemu je taj Samsungov HDD bolji od Segatea?
Slazem komp u adm-u a oni u ponudi nemaju tu MSI-evu grafu.
Cooler mi ne treba jer ne planiram klokat odmah, nego za 2-3 mjeseca, a i planirao sam tada uzeti Coolermaster 612S ili Mugen 3
Mogu ići do max: 8200kn

coconut 12.04.2012. 20:02

Po tome što u zadnjih par godina Seagate ima problema sa pouzdanošću svojih hardova.
Možeš uzeti Sapphire grafu kad nema MSI.

sokre28 22.04.2012. 20:28

Matična ploča Asrock Z68 Extreme3 Gen3 - Intel Z68, ATX, Premium Gold Caps - 1.049,00 Kn
Kućište FRACTAL DESIGN Define R3, MIDI, titan sivo - 733,00 kn
Hladnjak Cooler COOLERMASTER Hyper 612S - 289.00 kn
Memorija PC 12800, 16GB, CORSAIR CMZ16GX3M4A16C9B Vengeance Blue, DDR3 1600MHz, kit 4x4 GB - 829,00 kn
Grafička MSI GTX 570 TwinFrozr III Power Edition OC, 1280MB GDDR5 320 bit - 2.459,99Kn
Procesor Intel Core i5-2500K 3.3GHz,1MB/6MB,95W,Socket 1155 - 1.645,00Kn
Napajanje CORSAIR 650W, TX Series, ATX12V v2.31 - 684,00Kn

Sta mislite o ovoj konfi ? bi trebao nešto promjeniti ?

listerstorm 22.04.2012. 20:33

namjena? koji monitor imaš?

QuidZz 22.04.2012. 22:32

@sokre28 jel ti namjerno spamas forum? Prvo pitas u temi o GTX560/560Ti ( napisao si da ti je budget 6.5k kn ), onda opet postas u konfe od 6-7k kn, pa sad ovdje? Mozes bit sretan ako ne dobijes ban

coconut 23.04.2012. 09:33

Da mi je samo znati šta će ti 16Gb rama. Kad već izdvajaš toliko para za konfu, onda je bolje uzeti neko modularno napajanje.
I odluči se hoćeš li konfu od 8 ili 6k kn.

feedmatekill 21.05.2012. 00:06

do 8000kn za lightroom4 i PS cs6
 
pozdrav ekipa, sastavljam mašinu za posao - u pitanju je fotografija.
kupujem na firmu pa sve mora biti novo, prevršljao sam forum i nekako ipak izabrao z77 i IB.....ispravite me ako griješim u odabiru, nekako mi je blesavo kupovati "stari" SB kad je razlika u cijeni jednaka razlici u performansama.

za komp je bitno da je stabilan i brz, clockao bih "koliko ide" a da sve bude 24/7 stabilno i "hladno" ;) ...ništa ekstremno ali snage nikada dosta, to je komp od kojeg praktički živim...vjerojatno nikada neće biti instalirana ni jedna igra - grafička nije potrebna.
napajanje ne bih mjenjao - Seasonic M12 II Bronze 520W
hardova imam još 8TB ali su svi sata2, volio bih jedan novi sata3

ono što sam zamislio:
z77 + i5 k IB + 120gb ssd + 1TB sata3 + 16gb rama

najnesigurniji sam oko izbora ssd-a i ploče, uz to nemam ni približno ideju koji hladnjak za i5, volio bih da zakuca barem na 4ghz.
ovo sam neuk složio u Protisu, sve sugestije su i više nego dobrodošle.

Monitor LCD LED 24" Dell U2412M IPS, 1920x1200, 300 cd/m2, 2 000 000:1, 8ms, black
1.875,99 kn

CPU Desktop Core i5 3570K 3.4GHz (6MB,S1155) box

1.791,25 kn

SSD SATA III 120GB OCZ Agility 3, 2.5", AGT3-25SAT3-120G

962,37 kn

HDD SATA III 1000 GB Seagate Barracuda, 3.5", 7200 rpm, 64MB, ST1000DM003

719,70 kn

Matična ploča Asus P8Z77-V LE

1.213,82 kn

Memorija Corsair DDR3 1600MHz 8GBG (2x4GB), XMS3 , CMX8GX3M2A1600C9


388,52 kn x2

Kućište Thermaltake V6 BlackX Edition

442,40 kn

lolofuxy 21.05.2012. 01:21

Ivy Bridge se nije nešto pretjerano dokazao da je puno snažniji od Sandya, a što se tiče overclocka tu je još više podbacio, nažalost dosta se grije i za sve preko 4,2 ghz treba jako jako dobar hladnjak tipa Corsair H100, tako da ti preporučejem staru provjerenu formulu tipa ovog:

cpu: i7 2600K
cpu cooler: SPIRE THERMAX II
mbo: AS ROCK Z68 EXTREME3 GEN3
ram: CORSAIR VENEGANCE LOW PROFILE 2X4 GB (X2 --16 GB)
hdd: WD BLUE SATA3 1TB
ssd: OCZ AGILITY 3 120 GB
case: FRACTAL DESIGN DEFINE R3 BLACK PEARL
monitor: DELL U2412M

ukupno: 9015 kn

feedmatekill 21.05.2012. 07:51

hvala lolofuxy.
ipak naginjem i5 2500k, koliko sam vidio bolji oc potencijal a s obzirom da ne radim s videom i5 je skoro jednak performansama i7 a razlika je nemalih 1000kn.
ako je SPIRE THERMAX II neka generalna preporuka coolera kupit ću njega.
ovo Fractalovo kućište izgleda finjak ali preko 800kn za kutiju koja ne recitira vremensku prognozu mi je previše, investiram u posao nisam dobio na lotu ;)
ssd je isto rješen onda, za ram vjerujem da je načelno svejedno što kupim...
ako je preporuka ići na z68 i SB vjerovat ću vam, rado bih 5 dana čitao recenzije ali nema se više vremena kao nekada....krajem tjedna idem u kupovinu pa ako se još netko javi biti ću zahvalan.

QuidZz 21.05.2012. 09:42

@feedmatekill evo:

http://www.pohrani.com/t/27/bX/4foEnu0s/untitled.jpg

coconut 21.05.2012. 09:48

Uložiti dosta love u dobro kućište nikad nije bačena lova jer dobro kućište može nadživjeti nekoliko promjena ostalih komponenti. Ako ti je FD Define skup, možeš uzeti jeftiniji FD Core 3000. Ako misliš sam slagati, onda možeš iz druge prodavaonice uzeti CM II 692.

QuidZz 21.05.2012. 09:52

Citiraj:

Autor coconut (Post 2167020)
Uložiti dosta love u dobro kućište nikad nije bačena lova jer dobro kućište može nadživjeti nekoliko promjena ostalih komponenti. Ako ti je FD Define skup, možeš uzeti jeftiniji FD Core 3000. Ako misliš sam slagati, onda možeš iz druge prodavaonice uzeti CM II 692.

Slazem se ali i CM 370 je dobro i provjetreno kuciste :)

syss 21.05.2012. 09:56

ma za 9k konfu taj plastičnjak nema kaj tražiti tu.

meni je ovo recimo 4. kejs u životu ako ne računamo htpc... čak i ko mali žvaljo dok nije bilo maltene nikakvog izbora sam si priuštio aopena hq45.

http://www.overclockersonline.net/im...colorcases.jpg

coconut 21.05.2012. 11:24

Elite serija je CM-ov low end. Daleko do toga da su loše, u odnosu na druge marke istog cjenovnog ranga, ali se po kvaliteti i mogućnostima ne može uspoređivati sa 690 serijom.

feedmatekill 21.05.2012. 11:24

gigabyte triton kojeg sada imam je čist solidno kućište...
razlozi za promjenu su smještaj napajanja i nedovoljno mjesta za diskove koji se množe nekontrolirano.....ali za nekog korisnika koji nema hrpu HDDova sasvim solidno.....

coconut 21.05.2012. 11:42

Staviti konfu od 8-9k kn u kućište od 200kn je neprirodno i neadekvatno stanje. Radije uzeti jeftinije komponente pa uzeti pošteno kućište nego obratno.

QuidZz 21.05.2012. 11:51

Onda neka uzme Fractal-a i jeftiniju graficku

EDIT:

Evo sa boljim kucistem:

http://www.pohrani.com/t/44/Ql/37tkiRV2/untitled.jpg

Ako ti netreba ovako jaka grafa izbaci je i ispada te 7.662,87Kn

lolofuxy 21.05.2012. 12:18

Citiraj:

Autor feedmatekill (Post 2166978)
hvala lolofuxy.
ipak naginjem i5 2500k, koliko sam vidio bolji oc potencijal a s obzirom da ne radim s videom i5 je skoro jednak performansama i7 a razlika je nemalih 1000kn.
ako je SPIRE THERMAX II neka generalna preporuka coolera kupit ću njega.
ovo Fractalovo kućište izgleda finjak ali preko 800kn za kutiju koja ne recitira vremensku prognozu mi je previše, investiram u posao nisam dobio na lotu ;)
ssd je isto rješen onda, za ram vjerujem da je načelno svejedno što kupim...
ako je preporuka ići na z68 i SB vjerovat ću vam, rado bih 5 dana čitao recenzije ali nema se više vremena kao nekada....krajem tjedna idem u kupovinu pa ako se još netko javi biti ću zahvalan.

Onda uzmi i5 2500K, kao što si sam naveo imaš još hardova 8 TB + ovaj novi od 1TB + SSD , znači bit će zujanja, treba ti kvalitetno kućište jer ne kupuješ svaki mjesec novo, a uostalom sav posao možeš raditi u totalnoj tišini zbog antivibrirajućih gumica u svakom slotu za hdd, + cijelo kućište je obloženo sa spužvom pa smanjuje sveukupnu glasnoću pc-a i još hrpu hrpu toga.

Što se tiče monitora ne idi na manje od 24" ako se baviš fotografijom. I ako već uzimaš jeftiniji i5 2500K uzmi i GT 440 jer će se puno bolje nositi sa programima koje ćeš koristiti za obradu fotografija nego HD 3000.

FRipper 22.05.2012. 19:22

Ovako, trebam neke preporuke i mišljenja. Znaci uzimati cu kroz tjedan,dva još neki komp. Pa evo sto sam napravio:

CPU Desktop Core i5-3570K
1845kn
* Sada, njega sam uzeo čisto radi nove jezgre...ak niš drugo da budem malo u trendu :D...Ali pitanje je, da li da idem na neki drugi ili je ovaj ok? Za što ok...za prvenstveno posao, obrada videa, foto itd...ili on ili bolje neki drugi,jači, bolji za oc? i5 mislim...i7 necu...

Hladnjak ???
* To stvarno nemam nista na umu...imam, noctua-u ako uspijem nabaviti. Ali za svaki slucaj, preporuku molim neku, vodu necu...sada sto je kod nas dobavljivo a da je odličan,znaci najbolje sto se moze u nas kupiti?

Asrock Z77 EXTREME4-M, 1155
995kn
* Sada, matična mora imati pce3 jer ce ici par tjedana poslje neka bolja grafa gore. Mora biti dobra za oc, mora imati 4ddr3...to ok ili ima nesto bolje preporuka?

Memorija PC-12800, 32 GB, G.SKILL Ripjaws X series, F3-12800CL10Q-32GBXL, DDR3 1600MHz, kit 4x8GB
1710kn
* Bez smijanja molim :D idem na max, ne treba mi više od 16 ali jednostavno, hocu...To ok ili ima neka bolja 4x8??

Napajanje 750W, XFX Black Edition P1-750B-NLG9, ATX, 135mm vent, PFC, modularno
900kn
* Moze i nesto slabije, ali mora biti modularno. Al eto to sam nasao da je dobro a medju jeftinijima...ima jeftinije ali dobro nesto?

Coolermaster SILENCIO 550, MIDI, crno
557kn
*Čist ponovno jer vec imam, i ok mi je...al ak bude para uzeti cu r3

Ostalo imam....

Sada još uz to ce ici 2x AOC-I2352VH, koji ce ici na zid... Ili, opet to ili :)...ima neki dobar a da je jeftiniji?? znaci ips,wall mount...

Et mislim da sam sve pitao...hvala svima na pomoci u odabiru...

lolofuxy 22.05.2012. 19:44

Cpu - ne znam kaj da ti velim rađe bi išao na polovni i5 2500K, mrvicu manje performanse ali zato i manje temperatuirce

Hladnjak - buraz od Noctue --- Špiro :D

Matična --- bilo da uzmeš IB ili SB --- AS ROCK Z68 EXTREME3 GEN3

Ram eh ak ćeš ić na Špiru onda će ti trebat nešto niže od Ripjawsa ---- VENEGANCE LOW PROFILE ak ih nađeš po 1x8 GB

Psu ---- OCZ SILENCER 600W

Kućište ---- ak ostane definitivno R3

Monitor: dobar izbor što se tiče Aoc-a

FRipper 22.05.2012. 19:53

da bu problema sa špirom i memorijom...nenadjem nista manje :S

imaš još koje preporuke za hladnjak a da ne smeta memoriji?

Dottore 22.05.2012. 19:57

Ipak moram smijati. Zasto? Zato sto si nemastovito sredio konfiguraciju..

Citaj od Lolofuxya post prije tebe.
Obrada videa i photoshop price mozes objesiti macku o rep. 32 Gb neces nikada iskoristiti a kamoli i preko 16 Gb. Ne bavis se preozbiljno kao kolega Lewis profesionalno u svakodnevnom radu.

Niti ne pratis trend procesora Ivy Bridge niti ni ne treba brutalno napajanje da bi pogonio tipa lovacku pricu CF ili SLI da bi radio ozbiljno. Vrlo nemastovito i neozbiljno.

Ovo ti samo pisem da ne ispadas smijesan s tim zahtjevima koju neces nikada iskoristiti ni maksimalno. Nacitao svakakve postove i ponekad rijetko ima pametnoga.
Za kraj, nije to vrijedanje nego spustanje pameti na razumnosti ;) Cao

FRipper 22.05.2012. 20:01

sve to meni jasno...ali zasto ne bi imao nesto sto zelim?
hoc 32gb i točka :D
to što ne trebam ni 16, nije važno...
cura mi se pali na memoriju...eto da te ne lažem

brutalno napajanje ni ne trebam, trazim samo modularno a da je dobro...ako je ocz taj ok, uzeti cu njega


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger