PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Intel (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Intel "Rocket Lake" LGA-1200 Info Thread (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=307788)

Manuel Calavera 14.05.2021. 15:34

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3517811)
Nisam mislio direktno na tebe. Ali ta rečenica "ja se ne osjećam pokradeno" je ono u čemu je Intelov PR odličan. Do izlaska B560 RAM OC nije bio bitan, za Intel je bilo dovoljno i DDR4-2133 a za AMD se "morao" imati super-skupi DDR4-4000 da se jedva nosi s Intelom. Sad kad Intel ima RAM OC na B560 odmah je bitan i RAM i bitno je OC-ati ram i imati DDR4-4000 na i5-11400F. Nitko se ne osjeća pokradenim iako je to umjetno limitirano godinama... :). Do izlaska Rocket Lake platforme PCIE 4.0 nije bio bitan, sad kad je Intel izbacio PCIE 4.0 to je jedina platforma koja to ispravno podržava i magično je brža nego na AMD-u (https://www.pcgamer.com/intel-claims...an-amd-system/). I sad ispada da za 8 jezgreni CPU treba imati matičnu od preko 1000 kn da radi kako treba! Dok AMD sa 16 jezgri radi bez poblema na matičnoj od 600 kn. I to sve Intel lijepo upakira, zamota u power point prezentaciju, dodaju još par testova gdje testiraju "M.2 SSD" ali ga stave u "riser card" na "x16" CPU slot i slične testove i naravno da se ne osjećaš zakinutim kad kupuješ "bolje". Ali se kupac ne osjeća pokradeno jer ima novu platformu koja je skuplja od stare a nije ništa bolja.

E točno to. Opcija bržeg rama i pci-e 4.0 nije bio nikakav faktor na AM4 chipsetima naspram intel konkurenata, nepotrebno, nebitno, no kad je intel izbacio isto odjednom je fičr vrijedan pažnje :D
A ovo za matične i VRM se isto totalno okrenilo. Samo što za intel sada treba još skuplja matična, onda si u doba FX-a za 500kn imao solidnu ploču (ds3p) i vrhunsku za 800kn.

zvonac 14.05.2021. 16:44

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3517915)
Uglavnom, nisu sve B460/B560 ploče iste, niti imaju iste mogućnosti. Tvoja ASRock je koliko god se solidna činila samo entry-level model iz budžet B460 paketa, te ima samo slabašni četverofazni VRM, pa si zapravo i super prošel s ovim kaj imaš. Koliko god se nekima mrsko činilo, ali to je ono o čemu pričamo otpočetka teme i zato su rezultati Rocket Lake testiranja takvi kakvi jesu kad se većina recenzija poslužila high-end Z590 ili B560 pločama, dok one budžet ne nude dosta toga, kaj skuplje imaju po defaultu.

Očito je Z serija prava stvar kod intela, ukoliko se traže sve mogućnosti..
Nažalost i cijena je svake godine sve veća za mbo na intel platformi..
Intel ima sreće kaj je jeftiniji od amd-a, a i sve mi se manje sviđa ovaj intel, srećom za mene pa postoji alternativa.

Cijelo vrijeme na intelu i većina procesora koje sam imao je bila K verzija kao i sa Z čipsetom matičnih ploči.. Nabavim obični i7 i prvi put ploču sa "drugorazrednim" čipsetom i dobim polovicu onog što nudi Z serija, ko mi je kriv:D

Ovo je fora, intel i7 koji je deklariran na 4.6 na sve (single core 4.8) jezgre, al ak okineš bench, takt proca pada na 4.2. Zakaj? Zato jer je ploča ograničena power limitima, znači, ak je ovo entry level model, a p.limit je otključan do 125w, da, dobro sam i prošel, čak. Dok gore navedeni asus b460 vrti power limit do opakih 210w i mislim da bi tu onda proc uspio držat takt na deklariranih 4.6..

Sad se pitam, koja je poanta imanja non k procesora na pločama u B segmentu.. Nećemo vrtit bencheve i zdravo:D

Pretpostavljam da Z490/Z590 i nakeljeni neki non K proc ne bi imao s tim "problema"?

Eto, pišem to sve, jer uopće nisam ni znao za te power limite, mislil sam si nekaj, to je to, neam kaj petljat po uefiju, proc radi na deklariranim vrijednostima, ali..

Stress test(cpuz) spusti malo takt procesora na 4.45, dok cinebench spusti takt još (4.2) niže, ploča daje samo 125w..

Dr. Strange 14.05.2021. 16:54

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3517811)
Nisam mislio direktno na tebe. Ali ta rečenica "ja se ne osjećam pokradeno" je ono u čemu je Intelov PR odličan. Do izlaska B560 RAM OC nije bio bitan, za Intel je bilo dovoljno i DDR4-2133 a za AMD se "morao" imati super-skupi DDR4-4000 da se jedva nosi s Intelom. Sad kad Intel ima RAM OC na B560 odmah je bitan i RAM i bitno je OC-ati ram i imati DDR4-4000 na i5-11400F. Nitko se ne osjeća pokradenim iako je to umjetno limitirano godinama... :). Do izlaska Rocket Lake platforme PCIE 4.0 nije bio bitan, sad kad je Intel izbacio PCIE 4.0 to je jedina platforma koja to ispravno podržava i magično je brža nego na AMD-u (https://www.pcgamer.com/intel-claims...an-amd-system/). I sad ispada da za 8 jezgreni CPU treba imati matičnu od preko 1000 kn da radi kako treba! Dok AMD sa 16 jezgri radi bez poblema na matičnoj od 600 kn. I to sve Intel lijepo upakira, zamota u power point prezentaciju, dodaju još par testova gdje testiraju "M.2 SSD" ali ga stave u "riser card" na "x16" CPU slot i slične testove i naravno da se ne osjećaš zakinutim kad kupuješ "bolje". Ali se kupac ne osjeća pokradeno jer ima novu platformu koja je skuplja od stare a nije ništa bolja.

Ista stvar i s frejmovima kako su samo oni bitni, pa kad ih je AMD prešišal i u tome, Intel fanboysi su odjednom počeli gledat performance/price ratio i cijena je postala najbitnija stavka.

The Exiled 14.05.2021. 16:59

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3517945)
Pretpostavljam da Z490/Z590 i nakeljeni neki non K proc ne bi imao s tim "problema"?

Da, tehnički bi trebalo biti OK, ali moraš baš detaljno provjeriti recenzije i opcije koje se nude, jer evo primjera radi, Gigabyte je sfušal i skupocjene Z590 ploče, pa VRM vrišti od muke, pogotovo kad su K modeli u pitanju.

Jednostavno nema pravila, a svi skupa se (nažalost) cigane zajedno s Intelom.

zvonac 14.05.2021. 17:11

Citiraj:

Autor The Exiled;3517953[B
]Da, tehnički bi trebalo biti OK[/B], ali moraš baš detaljno provjeriti recenzije i opcije koje se nude, jer evo primjera radi, Gigabyte je sfušal i skupocjene Z590 ploče, pa VRM vrišti od muke, pogotovo kad su K modeli u pitanju.

Jednostavno nema pravila, a svi skupa se (nažalost) cigane zajedno s Intelom.

Ma daj, pa kaj još i to.. Pa Z serija bi trebala bit, rekli bi, to je to.. Ipak je Z serija orijentirana za OC, pa i one entry level ploče bi trebale bit solidno opremljene, staviš proc i vozi, ak oćeš 5GHz uzima se skuplja ploča; al znam, 490/590 troše ko lokomotive zahvaljući rastegnutom 14+++++ i još nategnu takt da se to sve grije i troši, pa nije ni čudo sa su dodali na ploči još 4pin dodatna za cpu ak se misli ozbiljnije OCat..
Ček amd nema tih problema, pa to mi nije niko reko:D
Ne razumijem uopće poantu RL i te famozne 11 generacije, koja joj je svrha uopće, intel baulja okolo bez plana i programa, očito se oslanjajući na "svemoćni" alder lake, roštilj pripremaju dok je zec u šumi još.

Đizs Intel:baad: Baš su cigani.. Dođe mi da se riješim intela, nekak mi se čini, sve dalje, sve gore.

The Exiled 14.05.2021. 17:17

Jebiga, to je Intel u 2021. pričaju svašta, a nemaju ništa konkretno. Rocket Lake je ispal smetje, mada smo to znali prije godinu dana, a Alder Lake možda bude malo bolji.

Znaš kaj je na stvari čim oni naglašavaju samo "gaming", "single-thread" i skrivaju potrošnju, dok im PL2 stavke prelaze 200W+ bez ikakvih problema.

Nažalost, šrot firma zvana AMD je predugo bila van pogona, a Intel je u međuvremenu totalno zaspal, pa je sad problem sa svih strana.

Velim, Tiger Lake je super ispal, ali istu mobilnu arhitekturu su onda sjebali s prebacivanjem na 14nm++++ i to je sad Rocket Lake.

Mladenxy 14.05.2021. 17:21

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3517945)
intel i7 koji je deklariran na 4.6 na sve

nije

i7 10700 je deklariran


https://ark.intel.com/content/www/us...-4-80-ghz.html

Processor Base Frequency
2.90 GHz
Max Turbo Frequency
4.80 GHz

Ako se ploča drži tih specifikacija, 65W TDP imati ćeš u nekim situacijama 2.9 ghza all core.


Jebiga, drugi puta pitaj prije kupovine. Po meni si prošao dobro ako si tu ploču platio ispod 900 kn i ako si kupio taj kombo za gaming. S time si miran gidnama...na tvom jestu bi samo uzeo F model tog procesora dok je bio cc 2000 kn.
Imaš u igrama 4.6 ghza all core i za tu lovu super. Z pločom si mogao nabrijavati ram što dobro dođe a do nabrijavanja K procerora na 5.0 i sl. više šteta nego koristi, raste potrošnja u nebo.
Za neki vrhunski high refresh rate gaming najbolji izbor ti je ryzen 5600X, procesor rastura.

zvonac 14.05.2021. 17:28

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3517959)
Jebiga, to je Intel u 2021. pričaju svašta, a nemaju ništa konkretno. Rocket Lake je ispal smetje, mada smo to znali prije godinu dana, a Alder Lake možda bude malo bolji.

Znaš kaj je na stvari čim oni naglašavaju samo "gaming", "single-thread" i skrivaju potrošnju, dok im PL2 stavke prelaze 200W+ bez ikakvih problema.

Nažalost, šrot firma zvana AMD je predugo bila van pogona, a Intel je u međuvremenu totalno zaspal, pa je sad problem sa svih strana.

Velim, Tiger Lake je super ispal, ali istu mobilnu arhitekturu su onda sjebali s prebacivanjem na 14nm++++ i to je sad Rocket Lake.

Točno! Dok je amd trunul u pozadini, Intel se bahatio cijelo ovo vrijeme, u međuvremenu, amd je naporno radio, a intel se i dalje bahatio, u međuvremenu, eto ZENa na scenu, pa ZEN2, ZEN3, intel u nikad goroj poziciji a može i još gore ukoliko tako nastavi a amd ide perolako napred sa unapređenim ZEN3+ refrešanom verzijom a da čak i cijene ostave kakve jesu, njima supe. Doduše, sad bu oni diktirali uvjete, a cijelo vrijeme je to intel radio zato jer nije imao dostojne konkurencije, spavali su na lovorikama i kleli se u izlizani 14+++++.. Mislim da je tomu došlo kraj. Bit će, ili-ili..

Zlatna era Sandy Bridgea, Ivy Bridgea, Coffe Lakea su iza nas, sve dalje je rasulo u intelu.

@Mladen, upoznat sam sa situacijom, single core 4.8, all core 4.6 i sve štima.. Oš iskreno, ne bi ni znal da bu cinebench pritisnul proc i da bu ovaj pokleknul na 4.2.. Nije mi zapravo tolko do TDPa, al eto, zakaj nemre u benčanju držat sve jezgre na 4.6; eto zakaj, gore smo spominjali, al ipak mislim da Z ploče ne bi imale s tim problema i proc bi držao taj takt bez greške, dok B serija teško ili eventualno neki B modeli ploče koje su malo bolje.. Pa evo, Asus b460 nudi flešanjem biosa, otključavanje opcija power limita na 210w, odlično, kaj je da je..
Nisam ispitival jel sam mislil da nema potrebe, da znam, al ove stvari nisam znao, a i to kaj sam čitao mislil sam da se tiče isključivo rakete.
Nisam platio 900kn, koja stotka više..

Hmm, 10700 vs 5600x, možda je potonji bolji u multitaskingu, al uz značajno veću cijenu 5600x, ko bi razmišljao pored punkorvnog 8-core intela po boljoj cijeni u odnosu na amd koji je ipak skuplji neopravdano.
Ak ćemo gledat novce, tu intel bolje kotira.

Dr. Strange 14.05.2021. 17:32

I pitanje je koliko će Alder Lake konkurirat sa onim malim jezgrama, AMD sa chiplet dizajnom može sve velike jezgre staviti, jedino što će dostupnost biti problem ako se nastavi ovaj trend u TSMC-u.

The Exiled 14.05.2021. 17:36

Bili su sad prije koji dan dogovorili nove zalihe kod TSMC-a, obzirom da su im drugi najbitniji klijent, nakon Applea, AMD sad uživa povlastice samo takve.

Kaj se Alder Lakea tiče, dajbog da sam u krivu, ali zasad ne izgleda kao nešto kaj bi Intel moglo vratiti na stare staze.

Dr. Strange 14.05.2021. 17:39

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3517967)
Bili su sad prije koji dan dogovorili nove zalihe kod TSMC-a, obzirom da su im drugi najbitniji klijent, nakon Applea, AMD sad uživa povlastice samo takve.

Kaj se Alder Lakea tiče, dajbog da sam u krivu, ali zasad ne izgleda kao nešto kaj bi Intel moglo vratiti na stare staze.

Imaš link?

Mladenxy 14.05.2021. 17:41

Citiraj:

Autor zvonac (Post 3517962)
Pa evo, Asus b460 nudi flešanjem biosa, otključavanje opcija power limita na 210w, odlično, kaj je da je..
Nisam platio 900kn, koja stotka više..

Ne vidim tu ništa odlično osim ako stvarno ne rendaš za novce i svaka sekunda ti je bitna. 210 TDP traži puno ozbiljnije hlađenje od tog tvog 200 kn hladnjaka. Koja koristi od cijelih 90W veće potrošnje zbog 400mhz većeg kloka i desetak sekundi brže obavljenog posla za npr. privatne svrhe? Vjerujem da bi ti asus ploču platio više tmo gdje si kupovao i ovu asrock.
Imaš vrhunski kombo. Ako si nezadovoljan mogao bi ja to kupiti od tebe po dobroj cijeni (CPU+MBO+Hladnjak) Vjeruj mi cijenit ću ga vrhunski :D

zvonac 14.05.2021. 17:44

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3517969)
Ne vidim tu ništa odlično osim ako stvarno ne rendaš za novce i svaka sekunda ti je bitna. 210 TDP traži puno ozbiljnije hlađenje od tog tvog 200 kn hladnjaka. Koja koristi od cijelih 90W veće potrošnje zbog 400mhz većeg kloka i desetak sekundi brže obavljenog posla za npr. privatne svrhe? Vjerujem da bi ti asus ploču platio više tmo gdje si kupovao i ovu asrock.
Imaš vrhunski kombo. Ako si nezadovoljan mogao bi ja to kupiti od tebe po dobroj cijeni (CPU+MBO+Hladnjak) Vjeruj mi cijenit ću ga vrhunski :D


Čeka me doma NH D14, tak da me hlađenje ne dira..

Trebaš ploču. Za proc se snalazi kak znaš:D

Kaj je najgore, sad ta asus ploča košta onolko kolko sam ja svoju asrock platio, zapravo, tu su negdje, moral bi na računu pogledat.

Mladenxy 14.05.2021. 17:46

A dobro, svatko ima svoje veselje :D

zvonac 14.05.2021. 17:47

Citiraj:

Autor Mladenxy (Post 3517974)
A dobro, svatko ima svoje veselje :D

Točno:chears:

The Exiled 14.05.2021. 17:55

Citiraj:

Autor Dr. Strange (Post 3517968)
Imaš link?

Imaš sve u Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori temi (samo odvrti zadnjih par stranica), ali ovo je bilo sa zadnjeg financijskog izvješća (1 - 2).
Citiraj:

"We see good customer ordering patterns and strong backlog," said Su. "Then, we have also seen that the supply chain has been tight overall for the semiconductor industry. And we’ve been working very closely with our supply chain partners. So, we also have good visibility to additional supply as we go throughout the year." One of the most pressing issues in the semiconductor industry is the limited chip supply, rather than competition. In this regard, AMD has increased its 7nm orders at TSMC by as much as 80% YoY, surpassing Apple to become the foundry’s largest 7nm client. As Apple moves onto the 3nm process node from 5nm, the same will be the case with the 5nm capacity too. The Zen 4-based processors from AMD which are slated to launch in 2023 are going to leverage the 5nm EUV node, once again bringing an unprecedented increase in performance across every market segment.

Dr. Strange 15.05.2021. 16:04

https://www.youtube.com/watch?v=eurL...ardwareUnboxed U prvih par igara su performanse jednake, a kasnije ryzen debelo dominira pa se postavlja pitanje jel to neki bug u Intelovoj platformi, kako god ryzen je konzistentan.

Mladenxy 15.05.2021. 16:34

Citiraj:

Autor Dr. Strange (Post 3518164)
https://www.youtube.com/watch?v=eurL...ardwareUnboxed U prvih par igara su performanse jednake, a kasnije ryzen debelo dominira pa se postavlja pitanje jel to neki bug u Intelovoj platformi, kako god ryzen je konzistentan.

Ne vjerujem da je bug, ryzen ima jači single core što je najbitnije u gamingu.

Odinarius 15.05.2021. 16:54

To plus optimizacije za Intel ili AMD. 4% je tako blizu da je teško reći da je jedan puno bolji od drugog, pobjednik se mijenja ovisno o izboru igara. Ali kako reče Steve, kad se uračuna sve ostalo (potrošnja, platforma), nema niti jedan razlog da se uzme 11700K pokraj 5800x.

Mladenxy 15.05.2021. 16:57

Intel taj 8/16 jednostavno mora spustiti za 1000 kn da bi bio konkurentan.

Odinarius 15.05.2021. 17:04

11700F je 1000kn jeftiniji od 5800X, tu se financijska računica možda i isplati, čak i kad se pojača matična i hlađenje kod Intela.

Mladenxy 15.05.2021. 17:09

Da, jer overkloking sve više gubi smisao.

Dr. Strange 15.05.2021. 19:36

Citiraj:

Autor Odinarius (Post 3518173)
To plus optimizacije za Intel ili AMD. 4% je tako blizu da je teško reći da je jedan puno bolji od drugog, pobjednik se mijenja ovisno o izboru igara. Ali kako reče Steve, kad se uračuna sve ostalo (potrošnja, platforma), nema niti jedan razlog da se uzme 11700K pokraj 5800x.

Intel ni u jednoj igri ne dominira, dok AMD u jednoj ima čak 100 fpsa više, a u drugih par gdje dominira oko 20-50 fpsa, ostalo je razlika 1-3%. Zato sam napisao jel to neki bug kod Intela. Ryzen je konzistentan, u najgorem slučaju par frejmova manje, unutar statističke pogreške. To govori o samom potencijalu ryzen platforme, koliko se može više izvući od nje, a to bi mogli češće viđati u idućim generacijama grafa koje će tražiti više potencijala od CPU-a.

Manuel Calavera 15.05.2021. 21:23

Piše u recenzijama zašto - zbog latencija. Znači slična situacija kao sa prvim zenom gdje singlecore u praksi (gayming) nije dobar kao u sintetici

Dr. Strange 15.05.2021. 21:27

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3518221)
Piše u recenzijama zašto - zbog latencija. Znači slična situacija kao sa prvim zenom gdje singlecore u praksi (gayming) nije dobar kao u sintetici

Šta bi da Intelov monolitni dizajn proizvodi takve nuspojave :lol2:.

Mladenxy 15.05.2021. 21:44

Citiraj:

Autor Dr. Strange (Post 3518223)
Šta bi da Intelov monolitni dizajn proizvodi takve nuspojave :lol2:.


Nisu nuspojave, intel je došao do zida a AMD napreduje pa ti se se sad čini da je bug i sl. U gamngu ne mogu više i bolje, dok su u drugim aplikacijama popravili performanse.
I sve 5, performanse su super, potrošnja je loša, cijene su loše. Nek spuste cijene i super, samo kaj su trenutno traženi pogotovo sa integriranom grafom pa od niskih cijena ništa.

zvonac 16.05.2021. 14:47

Evo par yt linkova, da se vidi utjecaj power limita na procesor i koji su "benefiti"
https://www.youtube.com/watch?v=lznXl8mBfEA

https://www.youtube.com/watch?v=Zj8FQ_gj2X8&t=88s
Ovdje ga drži na 4.73 u stress cpu (cpuz). Kolko vidim, temperature su jako dobre, zahvaljujući vodenom, a i non K serija se da malo OCat, prek blcka-a:D

https://www.youtube.com/watch?v=COgajYMobck
Evo od asrocka b560 steel legend, PL ide do 200w.


https://www.youtube.com/watch?v=U2eN84M-sL4&t=192s
Ovu raketu se ne smije ograničavati na 65w inače gubi svoj smisao postojanja:D

https://www.youtube.com/watch?v=5l0HPkByYtE
Još malo o PL 125w vs auto
11400f

https://www.youtube.com/watch?v=ORAdO97PqSY
Ovo ide do 165w, 15 11500

Uglavnom, sa Z490/590 pločama nema tih gluposti, tak da je tam PL vjerojatno neograničen ili kak već i takt non K procesora drži visoko uz uvjet da je i hlađenje odlično.

Starsylph 17.05.2021. 00:31

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3517959)
Velim, Tiger Lake je super ispal, ali istu mobilnu arhitekturu su onda sjebali s prebacivanjem na 14nm++++ i to je sad Rocket Lake.


To je to. Ja mislim da bi RL ispao dobro da su ostali na 10nm ili krenuli na 6 nm arhitekturu.

gin.tonic 17.05.2021. 13:38

Napravio sam bios update na asus mbo i sad mi malo brže radi. Nije takve vrijednosti prikazao prije dok sam testirao.

https://1drv.ms/u/s!AqC7TeOgTJ5QgmX181EdyemWSWT9

The Exiled 21.05.2021. 13:34

:chears:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 05:48.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger