PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=32021)

Manuel Calavera 05.01.2019. 00:43

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3263725)
Ako je suditi prema Skotu i njegovom leaku, frekvencije tih APU-a su na razini sadasnjih 12nm Ryzena, tako da je skroz moguce da je to na 12 nm radjeno. Da nije, vjerojatno bi clock bio dosta veci.

Prema škotu bi kao možda ryzen 3 među apu kao bile current gen, a kasnije pred kraj godine ryzen 5 i 7 apu kao 7nm + navi. Meni to nema logike, nekako sumnjam da će objediniti dvije različite generacije pod istim 3xxx series imenom. IMO ili će čitava apu 3xxx series biti current gen, a tek 4xxx sa 7nm i Navi ili će odmah biti nova.

Citiraj:

Autor lobo64 (Post 3263728)
Pa kaj ne fura 2400G već danas 1080p low postavke na dosta igara ili sam ja u krivu?


Ma fura, al neće to biti ništa značajno bolje od trenutnih (neki očekuju navi verzije i pitajboga rx 580 performanse od apu-a)

emilblomsky 05.01.2019. 08:01

Pa kad bi apu bio negdje na razini rx 560 kartice, nema se kaj prigovoriti. Sve iznad toga, teško za vjerovati.
A proc, ajde nekih 12/24 na 4.00-4.3ghz,meni dosta.

virty 05.01.2019. 17:42

Svako drugi post pocinje ili spominje "Skota". Pari neko bozanstvo taj lik 🙂

Poslano sa Sony XZ3

Manuel Calavera 05.01.2019. 17:49

Pa ono i je. Barem što se tiče prognoza i leakova

Ovi popularniji retardi na youtubeu poput linusa i jaya nemaju mozga kao on u palcu

The Exiled 05.01.2019. 17:56

Da stvar bude bolja, oni (za razliku od Škota) čak i imaju pristup svemu kaj im srce želi i uredno su prisutni na svim većim događanjima tokom godine.

Ovak je to izgledalo početkom 2017. prije službenog izlaska Ryzena. Lajnus Sebaščjn je pak priča za sebe.

Brko 05.01.2019. 21:59

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3263894)
Da stvar bude bolja, oni (za razliku od Škota) čak i imaju pristup svemu kaj im srce želi i uredno su prisutni na svim većim događanjima tokom godine.

Ovak je to izgledalo početkom 2017. prije službenog izlaska Ryzena. Lajnus Sebaščjn je pak priča za sebe.

Kad su izvrsni njušoguzi. Tak jasno da ih svi zovu i da im svi sv3 daju jer "everything is awesome". Škot nije takav.

Sent from Usreo Mobara

JuiceBox 05.01.2019. 22:15

I daj nemojte vise trovat temu s gejmanjem na apu. Proci ce jos dosta vremena dok se to ne dogodi.

Nego jel ima negdje objasnjenje zasto je amd prebacio I/O na zaseban cip i odvojio ga od ccxa? Usteda, nova tehnologija pa ajmo probat, manja potrosnja, veci IPC, veci clock? Sto je tocno bolje naspram serije 2 ? Jeli konstrukcija samog cipa ista (infinity fabric ) ili su i tu nesto mjenjali?

Manuel Calavera 05.01.2019. 22:24

Možda (vjerojatno) ne bude zasebnog čipa za I/O za AM4 ryzene


Što se tiče epyc romea pretpostavka je da je bolje za performanse da postoji jedan I/O chip nego u 8 manjih, a i ekonomičnije/jeftinije je, nekakava win-win situacija

The Exiled 05.01.2019. 22:26

Citiraj:

Autor xulos (Post 3263968)
I daj nemojte vise trovat temu s gejmanjem na apu. Proci ce jos dosta vremena dok se to ne dogodi.

Već sad imaju sve kaj im treba, slično kak 16C/32T AM4 pakiranje nije tak čudno, jer je i to posloženo u BGA varijanti.:)
Citiraj:

The heart of the Xbox One X is a GPU that's roughly based on AMD’s GCN 4 (Polaris) architecture. It offers 40 compute units, 2560 stream processors, and 32 ROPs.
For comparison, an AMD Radeon RX 480 offers 36 CUs, so the Xbox One X offers 11% more compute hardware than the RX 480.
Stvar je samo u kojoj mjeri misle skalirati ta rješenja za nas smrtnike, a 7nm proces je ko naručen za takve ideje.
Citiraj:

Autor xulos (Post 3263968)
Nego jel ima negdje objasnjenje zasto je amd prebacio I/O na zaseban cip i odvojio ga od ccxa?

Još uvijek se ne zna da li bude I/O odvojen i na nadolezaćim 7nm Zen 2 Ryzen desktop (APU) modelima ili bude sve skupa složeno pod istim krovom.
Citiraj:

Separating CPU chiplets from the I/O die has its advantages because it enables AMD to make the CPU chiplets smaller as physical interfaces (such as DRAM and Infinity Fabric) do not scale that well with shrinks of process technology. Therefore, instead of making CPU chiplets bigger and more expensive to manufacture, AMD decided to incorporate DRAM and some other I/O into a separate chip. Besides lower costs, the added benefit that AMD is going to enjoy with its 7 nm chiplets is ability to easier bin new chips for needed clocks and power, which is something that is hard to estimate in case of servers.
Izvor: AnandTech

JuiceBox 05.01.2019. 22:42

jasno mi je za APU da jesu relativno jaki, kontam ja da je u sonyu i xboxu jak cip ali pricati o performansama koju nudi npr moj komp 1080ti uz ryzen2600x na istom cipu je far far away. U biti zanimala me najvise ova realcija ccx i io, hvala mcg i manuel, you da MVP.

The Exiled 05.01.2019. 22:48

To ne, ali ovo je već...
Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3263744)
Prema Škotu, iGPU kombiniran s R5 3600G 8C/16T bi imal 20CU konfiguraciju, odnosno 1.280SP. Taman da je taj iGPU baziran na Vega 11 (umjesto Navi 12) čipu, već je to sasvim pristojan skok u odnosu na R5 2400G iGPU (704SP).:)

...ipak malo izglednije.:) WikiChip ima odličan pregled Xbox One X APU/iGPU rješenja. Čisto usput za pročitati.

Manuel Calavera 05.01.2019. 23:04

Problem je što konzole imaju unificirani ddr5 (zajednički sistemski + za grafičku) ili eSRAM pa tu gpu može pružiti noge, dok kod apu-a koriste sistemski. Dokle god se ne maknu od sistemskog rama APU nikad neće moći pružit noge (tj. dobiti memory bandwitdh) koliko god da utrpaju grafičkih jezgri u isti. Dakle potrebno je da ubace hbm (priče odavnina) ili barem nekakakvu veću količinu eDRAM cachea i sl. što vjerujem dosta poskupljuje stvar.


Priče o ubacivanju hbm-a pod die su bile glasne, no odjednom se ušutilo i već se dugo više ne spominje. Lisa je bila rekla da to mogu napraviti, pitanje je samo dali žele. Očito ne žele. Je li tu problem cijena, preveliko zagrijavanje grafičkog dijela ako bi tu bilo gro CU + hbm ili nešto treće (taktičko - da bi sa prejakim APU kanibalizirali prodaju gpu) pitanje je.

The Exiled 05.01.2019. 23:10

Scorpio je čudovište samo po sebi i tak jasno da nema šanse da slože dvanaesterokanalni:D:) memorijski kontroler za desktop APU koji bi filal iGPU, ali za potencijalnih 1.280 stream jedinica možda i "zaleme" neku dodatnu sitnicu.

Manuel Calavera 05.01.2019. 23:17

Problem je utrpati nešto "zvijerasto" (~rx 470-480) pod istu kapu sa "zvijerastim" procesorom, pa da se najnormalnije hladi, da troši u granici normale, da ima sve potrebne komponente + da ima normalnu cijenu. Pogledaj na kraju krajeva i te zasebne grafičke - imaju svoj ozbiljan cooler, pcb sa svime što im treba i sl. (na kraju krajeva kao i konzola). Pa onaj VRM za SoC dio bi morao biti bolestan na mbo, praktično bi morao furati high end mbo tko misli imati takav jači APU. Tako da mislim da je neki ozbiljno jači APU od postojećih još uvijek fantazija.

Eventualno da se u budućnosti krenu praviti posebne mbo koje imaju komponente za "pola grafe" (vram i tako to), a onda se umeće/mijenja samo grafički čip u socket tj. APU. Međutim onome tko ne misli koristiti APU ne treba takva (skuplja mbo), tko ima za skupu/high end mbo - ima i za zasebnu gpu itd. Začarani krug

lobo64 05.01.2019. 23:21

Citiraj:

Autor xulos (Post 3263968)
I daj nemojte vise trovat temu s gejmanjem na apu. Proci ce jos dosta vremena dok se to ne dogodi...

Mislim da nitko nije tvrdio da će 3xxxG na grafičkom dijelu parirati 1080ti, kamo sreće da se to dogodi. Ali: ako u procesorskoj snazi bude jači od 2600x (a po najavama sa 8C/16T bi trebao biti), a u grafici bude egal ili jači od 1060, uopće ne vidim razloga da se ne raspravlja o gamingu na budućim APUima. Do 1080p rezolucije naravno.

Smartic 05.01.2019. 23:29

Wut :D Niti u compute kapacitetu ne može blizu GTX 1060 sa 'samo' 1280SP, a tu je još i nedostatak memorijske propusnosti koji će skoro pa prepoloviti performanse.

Tajl3r 05.01.2019. 23:36

Citiraj:

Autor virty (Post 3263886)
Svako drugi post pocinje ili spominje "Skota". Pari neko bozanstvo taj lik 🙂

Poslano sa Sony XZ3

A ne pari da i on ne dize pare na view count,manje nego ostali jer ovi razvikan ne ulaze u spekulacije vec idu na laganu materiju da ne zamaruju ekipu koja ima attention span hrcka.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

Manuel Calavera 05.01.2019. 23:39

Citiraj:

Autor lobo64 (Post 3263987)
, a u grafici bude egal ili jači od 1060, uopće ne vidim razloga da se ne raspravlja o gamingu na budućim APUima. .


To bi bilo minimalno 4-5 puta jače od trenutno najjačeg apu-a! To je science fiction. Kad bi tako nešto i postojalo trebala bi posebna mbo sa VRM-om poput ROG-ice, Taichi, gaming 7 gige (ili jače) + 90% komponenata od grafe na istoj :D


For what - da se može imati apu... Jednostavnije je kupiti zasebnu gpu te snage (i vjerojatno jeftinije), tako da vjerojatno nikad neće ići u takve kerefeke, APU će uvijek ili jako dugo ostati entry-level rješenje. Da se razumijemo nekad će i imati gtx 1060 performanse - ali kad tako nešto u dedicated gpu bude kategorija današnjih gtx 1030 :D


Citiraj:

Autor BsClocked (Post 3263995)
A ne pari da i on ne dize pare na view count,manje nego ostali jer ovi razvikan ne ulaze u spekulacije vec idu na laganu materiju da ne zamaruju ekipu koja ima attention span hrcka.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk


Nemaju niti oni istu publiku. AdoredTV je više analitičko-dokumentarne prirode, dok od ovih publika želi gledati teme tipa "7 gamers one pc" ili "watercooling in glowing colors" i sl. kerefeke. Ovaj radi recenzije recenzija, a ovi nisu napravili ozbiljno recenziju barem 5 godina (ako ikad), jay je npr. u recenzijama gpu prešao iz moda "benčam 3 igre, 5 godina stare" u mod "pogledajte minutu in-game gameplaya, jer mi se neda benčat i pravit graf za 3 igre" ili "nisam mogao napraviti recenziju jer mi je krepao disk" (i napravi dva videa o tom disku). Kad smo kod benchmarka sramota je da jedan hardware uboxed koji je doktor benchmarka nema 1/10 priznanja kao ovi debili, no life is unfair. Neozbiljnije stvari su na kraju krajeva uvijek bile popularnije

The Exiled 05.01.2019. 23:39

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3263986)
Eventualno da se u budućnosti krenu praviti posebne mbo koje imaju komponente za "pola grafe" (vram i tako to), a onda se umeće/mijenja samo grafički čip u socket tj. APU.

Ne moraju ići u neke posebne ekstreme, jer smo sličnu situaciju već vidjeli. Riječ je bila od AMD 785G + SB710 kombinaciji, tj. u pitanju je klasičan čipset s Radeon HD 4200 IGP rješenjem koje ima pristup 512MB sistemske memorije, ali su neki proizvođači (1 - 2) dodatno zalemili 128MB dedicirane grafičke tzv. sideport memorije. Ko zna, možda se opet vrate sličnom razmišljanju, pa na neku foru anemični APU prodiše punim plućima pomoću dedicirane iGPU memorije, ali ovaj put u modernom izdanju (jedan ili dva GDDR5(x) ili GDDR6 čipa bog-bogova) kakvo i priliči vremenima u kojima bi se takvi procesori koristili. Primjera radi, Ryzen 5 2400G ima iGPU koji je u rangu s GT 1030, pa ako ovaj u R5 3600G bude u rangu ili malo slabiji od GTX 1050 čipa - više od toga nam ne treba.:goood:

Manuel Calavera 06.01.2019. 00:12

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3263997)
Ne moraju ići u neke posebne ekstreme, jer smo sličnu situaciju već vidjeli. Riječ je bila od AMD 785G + SB710 kombinaciji, tj. u pitanju je klasičan čipset s Radeon HD 4200 IGP rješenjem koje ima pristup 512MB sistemske memorije, ali su neki proizvođači (1 - 2) dodatno zalemili 128MB dedicirane grafičke tzv. sideport memorije. Ko zna, možda se opet vrate sličnom razmišljanju, pa na neku foru anemični APU prodiše punim plućima pomoću dedicirane iGPU memorije, ali ovaj put u modernom izdanju (jedan ili dva GDDR5(x) ili GDDR6 čipa bog-bogova) kakvo i priliči vremenima u kojima bi se takvi procesori koristili. Primjera radi, Ryzen 5 2400G ima iGPU koji je u rangu s GT 1030, pa ako ovaj u R5 3600G bude u rangu ili malo slabiji od GTX 1050 čipa - više od toga nam ne treba.:goood:


Možda X570? :D
Mada malo vjerojatno...


Inače kad se i prije prve generacije ryzen apu-a spominjalo ubacivanje hbm-a spominjale su se performanse "PS4 class/HD7850 odnosno po novim gpu nešto tipa RX 460/GTX 1050, ponavljam uz HBM rješenje, a sad se bez toga mašta o gtx 1060 performansama, kako su apetiti nerealno porasli :D

Mladenxy 06.01.2019. 00:13

Normalno da nam treba više od toga.

Manuel Calavera 06.01.2019. 00:20

Razumijem da treba, ali nećeš to od APU-a dobit...


+ što nisam spomenio kod tog teoretskog napucanog apu-a sa pola gpu na mbo - grijao bi se kao zadnje đubre, ono 90-100C. Pa i ovi sa 8 i 11 CU se više griju od običnog ryzena, kako bi se nešto sa 32-40CU grijalo krvi ti... Tako nešto je jednostavno tehnički neizvedivo da bude pod istom kapom kao i cpu, te da se zajedno hladi

Eladio 06.01.2019. 01:12

Citiraj:

Autor xulos (Post 3263968)
I daj nemojte vise trovat temu s gejmanjem na apu. Proci ce jos dosta vremena dok se to ne dogodi.

Nego jel ima negdje objasnjenje zasto je amd prebacio I/O na zaseban cip i odvojio ga od ccxa? Usteda, nova tehnologija pa ajmo probat, manja potrosnja, veci IPC, veci clock? Sto je tocno bolje naspram serije 2 ? Jeli konstrukcija samog cipa ista (infinity fabric ) ili su i tu nesto mjenjali?

pa to je vise puta receno. sluzbeni dio objasnjenja je da I/O dio ne skalira dobro i nema bitnijeg pomaka na 7nm.. pa su ga odvojili... govorimo o EPICu.
A nesluzbeni dio ima sigurno i neke tehnicke razloge, tu je Skot dosta nagadjao, ali ni on tu nije siguran niti ima neki leak, tako da taj dio tek treba pricekati..
Kako je i Manuel rekao Ryzen mozda cak ni ne bude imao odvojen.
glavni problem je navodno sto se I/O proizvodi u GLOFLO a zen2 jezgre u TSMC pa imaju logisticke izazove kod proizvoda gdje je marza manja :D

silver_tip 06.01.2019. 02:20

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3264007)
Razumijem da treba, ali nećeš to od APU-a dobit...

Po mom misljenju ni ne treba. Mislim da imamo 2 vrste razmisljanja ovdje. Pod dobar apu ja si mislim sljedece:

HW encode sve zivo i mrtvo od standarda + mogucnost da se driverima omoguci i nesto sto ce doci ili se zna da ce doci... Podrska za xy monitora i 4K rezolucija na koliko god Hz je moguce/potrebno.

Ne igram se ali... makar +40fps-a na 1080p na low postavkama a zasto ? Pa za nedaj boze, za testiranje, za isprobavanje... cesto kupim
neku novu igricu za dalje jel... i nemam je kako isprobati neg ubacuj grafu ili nosi materijal kod klinca na komp...

Tko se gejma ne razmislja o apu ni pod razno, niti je realno jos sada ocekivati neko gejmanje na njemu, to su ovi sa drugim misljenjem :D

Amd_Shill 06.01.2019. 14:41

Zavisi od toga ko igra kakve igre.

Ono sto mene zanima APU vrti bez problema na max.

The Exiled 06.01.2019. 19:00

AMD at CES 2019: Ryzen Mobile 3000-Series Launched - 2nd Gen Mobile
Izvor: AnandTech i Hardware Unboxed / Techspot

Brko 06.01.2019. 19:08

Mobile? A Destop???

Sent from Usreo Mobara

The Exiled 06.01.2019. 19:12

Bogtepitaj, to je tek za tri dana, a u međuvremenu (sutra) i kožna jakna:D:) ima svoje izlaganje. Uglavnom, 12nm mobilni APU modeli iz Ryzen 3000 serije su im poslužili za početak.

MadBoY 06.01.2019. 19:16

Sad su predstavili mobilne procesore, da na prezentaciji ne moraju o njima pricati. Vjerojatno ce cijela prezentacija biti usmjerena samo na 7nm proizvode.

Manuel Calavera 06.01.2019. 19:50

Citiraj:

Autor MadBoY (Post 3264167)
Sad su predstavili mobilne procesore, da na prezentaciji ne moraju o njima pricati. Vjerojatno ce cijela prezentacija biti usmjerena samo na 7nm proizvode.


Nadam se.

Nadam se da čitava 12nm 3xxx ryzen apu priča odnosila samo na ove mobilce, a da je sljedeći apu na desktopu sa 7nm... E sad ako dolazi brzo igpu je vjerojatno vega, ako dolazi krajem godine vjerojatno navi.

Kožna jakna vjerojatno sutra predstavlja rtx 2060 (launch navodno sredinom mjeseca)

Brko 09.01.2019. 08:28

Ajmo, ko je uzbuđen glede današnje Lisine prezentacije :D ?
To bude negdje popodne prema našem vremenu, jelda?

Sent from Usreo Mobara

Manuel Calavera 09.01.2019. 08:43

I ne baš u tolikoj mjeri jer je sve što najave još daleko od konačnog izlaska

https://www.ces.tech/conference/Keyn...D-Keynote.aspx

AKo gledamo po las vegasu od 18 do 19h po našem vremenu?

Brko 09.01.2019. 09:43

Q2 može biti i 4 mjesec što je vrlo vrlo skoro. Ebo 3 mjeseca, prođe dok si reko keks.

Sent from Usreo Mobara

Disco 09.01.2019. 09:48

Ja sam nahajpan, ali nema šanse da ću gledat to baljezganje, živjeli portali i YT koji objave samo relevantne informacije bez ostalih gluposti :D

Brko 09.01.2019. 09:50

Upravo to. Navečer oko 20h budem zasjeo i sve vidio kako i što.
Goal is set to 3700X. Ako bude po cijeni 2700X, to je to.

Sent from Usreo Mobara

emilblomsky 09.01.2019. 10:26

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3265075)
Upravo to. Navečer oko 20h budem zasjeo i sve vidio kako i što.
Goal is set to 3700X. Ako bude po cijeni 2700X, to je to.

Sent from Usreo Mobara

To da.Samo su ga usrali sa cijenom ovog 2700x.1000kn skuplji od 1700x,a jedva nešto brži!
Čekam i ja 3700x!
Bude onda išao na b350 ploču?

Max Rockatansky 09.01.2019. 11:04

Citiraj:

Autor Drug Brko (Post 3265075)
Upravo to. Navečer oko 20h budem zasjeo i sve vidio kako i što.
Goal is set to 3700X. Ako bude po cijeni 2700X, to je to.

Nakon 1700 i 2700X, ja ni ne smijem uzeti ništa ispod 3700X a 3800X bi bio vrhunaravni numerički poredak i duševni mir :). (3850 zvuči bezeze, k'o stara Radeonka).

ShebY 09.01.2019. 11:13

Teti Su je bolje da me ne razočara na rođendan :D
Očekujem da bude kau u škotovim leak-ovima i kupujem onaj 12C/24T koji boosta do 5.0 čim bude dostupan.
Mislim da je to 3700x koji svi spominjete :)

virty 09.01.2019. 11:28

Ja cu sutra u miru bacit oko na sazetak. Nisanim R5 3600 kao zamjena mog R5 1600.

Poslano sa Sony XZ3

Brko 09.01.2019. 11:51

Citiraj:

Autor emilblomsky (Post 3265088)
To da.Samo su ga usrali sa cijenom ovog 2700x.1000kn skuplji od 1700x,a jedva nešto brži!
Čekam i ja 3700x!
Bude onda išao na b350 ploču?

Pusti SADAŠNJE cijene. 1700X na launchu svom je isto bio skuplji 1000 kn nego je sad.

Sent from Usreo Mobara


Sva vremena su GMT +2. Sada je 07:53.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger