Nekako zaboravljaš (znam da znaš) da slika na 60hz monitoru nije ni približno popeglana, kao na 240hz, gdje je onaj osjećaj da sve radi glatko, jasno vidljivo, bez teringa .. samo mrdni miša u krug na 60hz, pa na recimo 240hz pa ti je već sve jasno, a kamo li u nekoj dinamičnoj akciji dok igraš..
..odgovor na tvoje pitanje 65ms ping i 240hz monitor pregazi bilo kojeg gamera na 60hz s 30ms pingom (u mojoj igri), jer to ne da nije zagladjeno nego je kažem ti kao netko koji se razmazio na 240hz - užas :o

Tvoje pitanje je diskutabilno u npr 144hz ili 240hz.. tu bi mnogi mozda birali ping pogotovo ako fali skilla.. ali 60hz je slideshow ..znaci ono instant znaš cim sjednes za komp da ne valja, čim sam pokrenuo igru ušao u lobby/practice room, i odmah sam to osjetio koliko je nezaglađeno, kažem ti, feeling kojeg subjektivno zovem slide show, jer se osjeti odmah i odmah osjetis da tako ne možeš igrat, da nije dobro..
To je danas više manje opće prihvaćena gejmerska činjenica, svi igrači koji su prešli sa 60hz monitora na puno brži će ti odmah reći da to što prije upgradeas

Budem ti se javio na messenger ;)

Da, 60Hz u odnosu na 144 ili 240 Hz je doslovno slideshow vidljiv golim okom, čak možeš i opipat :D, tako da neznam čemu se uopće raspravlja tu o tome :stoopid:

Nebitno koja igra, ovo čisto matematički ne štima. 240Hz u odnosu na 60HZ dobiješ nekih 12ms bržu reakciju. A imaš 35ms sporiji odaziv servera na input....

Pa vidiš i u njegovom 'competitive pro gamer' videu di lika optužuje da je čiter, da prefire-a tamo bezveze po zidu dok mu lik strejfne desno iza zida, pa dok on po tisućuosamstoosamdeseti put reloada pušku, onda ga lik razvali iza tog istog zida. Mora bit da je to do njegovog superskilla i superbrze reakcije na 240 herca sa čudesnim pingom od 35ms u 2023oj godini kad je sve preko 5ms pinga previše za ikakav vid kompetitivnog gejminga, pa to njegovo pucanje u prazno izgleda kao prefire, a ne mismatch njegove reakcije i odaziva servera:D

Rasprava je krenula kao 240 vs 200hz, ali ja nikad nisam vidio nijedno, pa se neću uključivati... Mala je sekta ljudi kojima to potencijalno može biti važno. Definitivno ništa iz čega bi se mogao izvući neki širi zaključak.

Da, tip zna znanje, pohvalio sam ga i u videu i u opisu videa, vrhunski movement, strejfne desno, ulovi me u trenutku aim offa (a ne reloada, s tim generalno nemam problema), i poskida i sve ostale kao od šale.. tamo gdjevti vidiš zid je prolaz odakle je došao.
Da bi mogao tako komentirati morao bi znati koja je brzina movementa dok je aim on ili off, kako je on uopce mogao biti tamo odakle me je zaskočio, itd, puno finesa i detalja.. uglavnom veselim se 1vs1 videu, jedva čekam da instaliraš igru pa da to snimimo i podjelimo ovdje pa da svima pokažeš koji sam bot :*

Zato jer nisi uračunao koliko treba mozgu da popegla frejmove na 60hz monitoru pa ruci dok aima itd, dok to isto mozak ajmo reći ne radi odnosno radi znacajno krace kad si na 240hz .. uz napomenu da netcode igre radi drugačije i da matematika koju ti spominjes nije egzaktno takva, ali ok recimo i da je, ustede kao sto vidis nisu samo u binarnoj komunikaciji unutar igre/hardwarea, vec kombinirano i sa bioloskim efektima rada mozga/ruke itd korištenjem brzog monitora


Maxonja, da meni nije jasno zašto se sad gleda jednodimenzionalno samo input lagg, a ne svi aspekti koji utječu na igranje, mislim ono YT je pun videa koji lijepo objasnjavaju razlike izmedju 60/144/240 monitora, ali ok , ovo je forum zato i jesmo tu da utvrdimo gradivo :)

Uzeo nedavno 165 hz monitor i razlika u fluidnosti je bez problema vidljiva u odnosu na 75 hz monitor koji sam imao prije. Koliko pomaže u online napucavanju, nemam pojma jer sam loš noob igrač takvih igara. Kampam iza zaklona pa ko uleti dobro uleti, tak nebitno da li je 60 hz ili 165 hz. :D

Mladen, kako ti raste skill, tako i više do izražaja dolazi ta fluidnost.. želim reći ako ti osjetis, zamisli vrhunske igrače njima je to must have da ih doslovno tehnologija ne koči..
Meni preaim jos uvjek previše varira, kao rifleman borim se s visinom i vučem u stranu, pa korekcije, previše traljavo u usporedbi sa vrhunskim igračima, stvar samokritike i vježbe :o
YT sam pokrenuo s ciljem da učim na vlastitim greskama, kojih ne nedostaje.. :D ..ali mi je puno pomoglo u smislu da sam sve bolji.. i da sam shvatio da nikad neću biti na razini najboljih.. to što oni izvode je umjetnost :o

Ps
Pogledaj npr ovaj flick shoot od našeg igrača u toj mojoj igri, on je top cup igrač, ali nije pro, vise se fura kao youtuber:
https://youtu.be/ioPQAWW5imI ..fensiii..
..next lvl stuff:o

Ma ne ulazim ja u to da li je slika popeglana ili ne. Tvoj izbor, lako se naviknuti na bolje. Pitanje je samo da li ima matematickog dokaza da ti to pomaze u performansama. Ja kazem ne. Spomenio si prije slideshow... ovdje slideshowa nema, za slideshow tebi frame rate mora pasti jako nisko. Pa kino standard je kod nas jos uvijek 25 fps-a, barem koliko je meni poznato. Samo 4K filmovi su dostupni u 60 fps-a, a vjerujem da cemo se sloziti da nitko ne ide u kino da bi gledao slideshow.

To sto mozes vidjeti efekt lomljenja slike ako lamatas misem lijevo desno (sto je nesporno) ne znaci da ce to imati opipljiv utjecaj na tvoju igru. ]

Pa sorry sto moram spomenuti, ali osim subjektivnog dojma nicim nisi potkrijepio te tvrdnje. Matematika nije na tvojoj strani,. 30 miliseknudi razlike u input lagu je puno vise od 12 milisekundi koliko je razlika u generiranju slike. ''Odziv tijela'' i ''human lah'' na relaciji oko - mozak - ruka je ista... nema neke razlike izmedju podrazaja.

Ma to uopce nije diskutabilno... 144 ili 240 Hz je u tri milisekunde... Nema to nikakvog opipljivog efekta po igru. Ko i imas surboosjetljivo oko (nisam direktno probao, pa necu raditi zakljucke) sanse da to pretovris u opipljivu prednost u online fps igri je zanemariva.

Uzmi bilo koju stopericu, ako uspijes 3 puta za redom zaustaviti tajmer u 5 milisekundi biraj restoran i jedi sto god hoces i koliko god hoces... A to je samo jedan jednodimenzionalan klik! Ubaci sad u racunicu dinamicno protivnika koji se krece pomak misa, i klik potreban da bi pucao...


Poanta je u ovom ''subjektivno'' mozes ti to zvati kako god hoces, ali ako imas refresh rate od 60 Hz, i ako ti se slika osvjezava 60 puta u sekundi, ti ne gledas slideshow, niti je to slide show. Mozda ti nemres igrat, drugi mogu.. Mislim mzoes i ti, samo sad dramis! Sve sto si ti rekao za 240 vs 200, ili vs 144... ili vs 60 sto je ''glupo je reci ekstrem'' moze reci i ondaj koji ima monitor s refresh rateom od 360 Hz...

Samo si ti onda okolnosti malo drugacije, ali i dalje ce se naci netko tko ce reci ''ne idem vise nazad...'', ''nema vise smisla''.. ''meni je 240 Hz slideshow'' i slicno. 360 Hz all the way! //Imam 50 % veci frag rate otkad sam presao na novi standad.'' ''Ja full vidim tih 1.7 milisekunde rrazlike...'' i slicno!

Ponavljam, ugoda je jedno, opipljivi rezultati i prednost koja se ostvaruje nesto sasvim drugo!

Da ti budem iskren, mene ti to jako podsjeca na ''must have 2-2-2-5'' latencije RAM memorije iz doba starih Athlona... ono, to je bi osveti gral. Gdje god procitas, ''to se moralo''' i skupio ja tako (teskom mukom) lovu, i bs ovdje na forumu kupio nove prekrasne plocice rama.... 2-2-2-5 se moglo postici, iako je bilo nestabilo... 2-2-2-7 je bilo rock stable... Ono, WoW!... ne da nisam osjeti nikakvu promjenu u realnom koristenju... nego nisam :-)

Nebitno drvit dalje, necemo se slozit! :amen:

BTW. Nedavno sam promijenio mobilni gaming rig, pocastio sam se s Del XPS 17, jer mi se nije teglio klasicni gamerski laptop uokolo... tesko brate misli... akav stroj! Ne da mi ne smeta slideshow 60 Hz ekran, nego sam vis a vis ove rasprave morao guglat... da bi zakljucio da cijelo ovo vrijeme gledam slideshow, a da toga nisam bio niti svjestan :-)

:dajpivu:

Ne slušaš..
Potpuno si krivo postavio tezu, i formula ti je nepotpuna.
Za početak nedostaje ti u formuli komponenta vremena jer igranje je dinamičan proces.
Ne usporeduje se frejm sa frejmom, niti statična slika unutar vremena, već slika u pokretu.
Uzmi miš, napravi nekoliko krugova u sekundi.
Ili napravi jedan ili više trzaja u stranu kao da simuliras neki nagli okret.
Izbroji koliko si vidio puta kursor.
Ili jednostavno predpostavi da na 60hz monitoru si ga vidio do 60 puta, a na 240hz monitoru možda i 240 puta.
To NIJE isto.
Stvar se dodatno komplicira jer nije stvar samo kursora, u takvim dinamičnim scenama sve se rotira.
Postoji i dokaz da vidiš frejmove, taj dokaz se zove "screen tearing" vrlo vidljiv i prisutan na 60Hz monitoru.
Dapače postoje tehnologije koje i rješavaju problem tipa freesync, ali ostaje činjenica da 60hz je sporo u dinamičnim situacijama. Zato se kaže da je monitor fluidniji sto je brži, i zato freesync nije ni potreban na 240hz monitoru itd.
Ali nije poanta freesync, nije poanta cak ni to da uz input lag koji stvaraju frejmovi, na to dodaš veliki input lag sporog monitora, naspram puno nižeg input laga kojeg ima 240hz monitor. Stvar je da uz sve to ti vidiš VIŠE i JASNIJE i..

Gle, igraj se matematike kako želiš, ja sam ti probao jos jednom objasniti, a možeš mi i vjerovati na moj subjektivni zakljucak koji je u skladu sa milijunima misljenja poprilično ufuranih gejmera, jer sam u tome duboko zagazio, jer sam si svojevremeno i mjerio jer jedini naćin na koji možeš pokušati ovo izracunati je pomak u statistici igre. U formulu nikad neces moci ubaciti koliko bolje mozak iskoristava višak informacija i to je tako.
Sve u svemu, indukcijom je lako zaključiti što je bolje, praktično i sam možeš probati kako sam ti opisao, mozes malo guglat/yt gomilu materijala na ovu temu gdje svi imaju jednostavan i zakljucak da je vec 144hz naspram 60hz ogromna razlika ili možeš ponovo po svome, kako želiš..

Stigao je drop iz USA na AMD procesore i kod nas, Ryzen 7 7800X3D po 407e u švabiji

Nisam uopce krivo pstavio tezu, i formula nije nepotpuna! Ako ti je pocetna premisa da jedan igrac ima pung 30 ms, a drugi 60 ms... ovaj prvi je u prednosti 30 mislisekundi. Toliko je u prednosti na drugog igraca... Ako drugi igrac ima monitor od 240 Hz... to je prednost od desetak milisekundi... i to je to... Ako usporedjujemo 144 i 240, prednost pada na ispod 3 milisekunde... ako smo na onih tvojih 200 vs 240... tu si na jednoj milisekundi. Nema tu niceg krivog, to je tako...

Nope... hertzi su 1/f, vrijeme ti je dio jednadzbe... kazu ti koliko puta imas refresh u sekundi... Sve drugo, bilo staticno ili dinamicno se veze na to.. ako je nesto staticno... odna ti je potpuno svekedno kakav je refresh, jer se ne mice... ako je dinamicno, onda pocinje imati ulogu.

Lomi ti se slika... to nije sporno... ako mlataras s misom, vidis lomljenje slike na ekranu, to je cinjenica. I kao takva, moze imati vese s tvojim dozivljajem igre, moze ti ici na zivce, moze te fise umarati, moze ti mozda sjebati percepciju, ali nece imati ama bas nikakav utjecaj na ovoga kojeg pokusavas ubiti. On nema pojma sto se zbiva s tvojim misem (eventualno ce mu se ciniti da lik u igri ima parkinskona) i njegovu poziciju server salje tebi sukladno s tick rateom... i to je to...

Ovisi... Za razliku od CRT-a koj isvaki put isctava sliku... LCD samo provjerava stanje piksela... Ako se nije promijenilo, stnje ostaje isto. Staticna slika izgleda identicno na 60 i 240 hertza, vidio si je jednom i to je to...

Ma nimalo ne pokusavam reci da 240 Hz monitori nisu superiorni 60 Hznima, niti sporim da to tebi radi veliku razliku, niti sporim da ti to ne bi mijenjao nizasto... Tvoja stvar, tvoj dozivljaj. Ja ti samo kazem da su razlike minimalno, Ako imas 40% razlike na frag rateu izmedju dva, sasvim sigurno frekvencija nije razlog tome... mzoda te ovo nervira mozda si nadrakan mozda te oci peku, sta ja znam... te razlike prednosti koje se ostvaruju su jako, jako sitne... Nekad mogu imatu veze, kod vrhunskih igraca... Ali to su i dalje finese... To je kao da kazes da neki vrhnuski klan (kad bi pratio, znao bi kako se zovu, ali eto ne pratim) u Fortnietu koji je osvojio World Championskih prosle godine... ne da se nebi ni kvalificirao da su igrali na 60Hz monitorima, nego bi iz prvaka svijeta pali na isprod prosjecne igrace koje bi noobleci napucavali na racun monitora.. Gle, ja ti u to ne vjerujem... Ne slazemo se, i jebi ga.. ne znam sto drugo da ti kazem.

Gle... ima tu i druga strana medalje, a tice se hardwarea.. .Ti da bi neki moderni AAA naslov razvukao na 240 Hz, u 4K rezoluciji... i full detaljima sa max postavkama kvalitete... moras imat bas bolestan hardware... Cak i ako se klonis 4K... i ostanes na ovim prizemnim rezolucijama (poput mene) ti i dalje uglavnom moras strasno zrtvovati detalje, i u osnovi igra ti izgleda kao kurac. Nekome je to mozda OK, meni nije... Ja ne zivim od gaminga, nego se igram da skratim vrijeme. Ako mogu birati izmedju full ljepote i miline na 60 Hza, ili totalne banane da bi gurnuo 240 Hz van... gle, ja osovno, nema sanse... Da ne spominjem ideje igranja na malenom monitoru ''da ne vrtim glavu'' ne pada mi na pamet :-)

Ali to sam ja, jebi ga! Da mi je to kruh, vjerojatno bi drugacije razmisljao...

Sad djelomično slušaš, idemo naprijed :)
Naravno da ti je formula nepotpuna, jer da si uzeo vrijeme i pomak slike u obzir, odmah bi ti bilo jasno da bi dobio veći skup vidljivih pomaka u slučaju brzeg monitora (i da ga ne koci gpu to se podrazumijeva). U formuli ti fali i lag monitora koji nije isti na 240hz i 60hz (vec dva različita 240hz monitora imaju razlike u input laggu, i nisu nuzno za zanemariti), pa sam gejmer (njegov oko, mozak, ruka, prst). I fale ti ucestalosti promjena. Itd. Jer ti u igri gledas cimas lijevo desno non stop, ako kasnis u jednom pokretu npr lijevo, jos vise ces kasnit u seriji pokreta npr lijevo gore dole. Itd.
Cak sam i ja zaboravio napomenuti jos par stvari, ali evo linkao ti je gore video forumaš Facelessone pa si prouči..
Ali ja se time ni ne zamaram, ni matematikom ni formulama, to ovako razmišljam naglas pa ti govorim jer vidim da te interesira. Davno sam se s ovom temom bavio, meni je tu sve vec duze vrijeme jasno i osobno potvđeno na 144hz, 280hz, 165hz, i sad 240hz monitoru..pored ostalih..
Lomljenje slike ti je nepobitan dokaz, da ne vidiš pojedini frejm kako se lomi svako malo vremena, zakljucak bi bio kakav si ti zamislio. Ali se ipak vidi, što potvrđuje ono što ja govorim. Meni je freesync off na 240hz, jer povećava input lagg, a problem nije ni priblizno vidljiv kao na 60, a fps u igri imam uredno debelo preko 300..
I nema smisla da me dopunjujes oko staticne slike ako sam to prvo naglasio. Govorimo o promjenama u dinamičnim situacijama, o više informacija i o jasnijoj slici. O tome govorim od početka (možeš ti igrat i na 30, slobodno al cisto da se zna da u competitive gejmingu znacajno bolje je znacajno bolje, do određene tocke ofc (..360hz monitor , hm nisam siguran..)
Casual gejmeri nema potrebe da se zamaraju s ovim ofc, iako dobro je znati, ako mogu jeftino dograditi više će uživati u igri čim je sve fluidnije itd.

Sve u svemu, razlika je značajna, potvrđeno gore u videu od itekako relevatnih ljudi, s obzirom da sam ja nebitan, neiskusan, subjektivan i dramim :p :D
Odojak i gajba pive onda , javi samo, tko prati temu nam se moze pridružit sto se mene tiče :D

meni je bas super

60hz,75hz,240hz meni to sve osti qur..
Osim ako nisu side by side monitori stsvljeni

Taj problem rješava freesync, ništa se ne gubi sa HRR monitorom, isključivo je u pitanju dobitak. Raspon je od tipični 48hza pa na više pa neke igre možeš igrati na visokom fsu, druge ne možeš ali monitor je uvijek usinkan te prati varijaciju fpsa u igri. Iskoristiš grafu kako treba, te dobiješ fludno iskustvo maksimalno koliko ti hradver dozvoljva. Imao sam do nedavno vsync 75/60 hza ovisno monitor ili tv i bio sam potpuno zadovoljan, ali ovo je jednostavno bolje i nebi se vračao na staro.
60 hz kao fiksiran za gaming je sa razlogom zastario. Od monitora do TV-a VRR i freesync su postali standard.

Tako da ne treba birati, dignu se detalji pa igraš na 60, 80 i 120 itd ovisno o sceni u igri i stalno si usinkan i nema trganja ekrana i osjećaja trokanja zbog promjenne brzine osvježavanja. Pogotovo jer te promjene na osrednje dobrom hradveru nisu nagle.

Biste li na mom mjestu (Moj Komp) radili upgrade na 5900X za 250€?

.. ja ne bi ..

Za igre/surfanje/gledanje filmova ne, za korištenje neke aplikacije koja ti donosi pare i može iskoristiti dodatnih 6 fizičkih jezgri i vrijeme ti je bitno, možda (ovisi kolike su pare koje ti donosi, ako donosi)

Okej, preskačem.

Ovisi kako gledaš i još trebaš izvojiti par eurića za bolji hladnjak.
Edit. Šteta što ploča ograničava (PCIe Gen3 x4) pa ne iskorištavaš pun potencijal Ryzen 5xxxx koju podržava PCIe Gen4 x4. Već si o tome raspravljao za dodatni nvme disk.

Ma da ništa onda, to će čekati vrijeme kad će se raditi full upgrade.

Full upgrade smatram kao ispočetka kompletno novo ( ploča , ram, cpu i nvme disk). Moj savjet je da promjeniš ploču npr. B550 i time prelaziš na dva slota M.2 nvme jer nemaš potrebe prelaziti na 5900x. Da, ja ga imam i koristim kao virtualku / nešto malo gejmam.


Full upgrade će još pričekati i pratiti novosti Ryzen refresh ,nadati padu cijena ploča ( slaba ponuda između B650 i X670 kad već imam x570, odmaknuti Intelove mrežne) i čekati novije generacije kontrolera PCIe gen 5 x4 ( neće trebati zujalica, konačno)

Je li Noctua NH-D15 ok za Ryzen 5500?

Totalno sam van svega toga, a mijenjam sada cijelu konfu.

Mislim da jedino taj hladnjak iz trenutne konfe mogu iskoristiti (uz hardove 😁).

Vidim da npr. ADM ima mounting kit za Am4 ploče.

I više nego ok, i starija D14 drži 5950X pod 100% loadom bez problema (CPU render-engine).

taj hladnjak ce ti bit dozivotno ok, samo da i dalje budu nudili besplatno, il barem for pay, nove socket kitove, a ne ko scythe ignorirali upite usera :fuming:.

ak nemas AM4 kit, naruci sto prije.
doslo kroz par dana.


:chears:

Baš provjerim što sve imam u kutiji, ali davno je kupljen pa ne vjerujem da imam am4. :lol2: Jedino ako je isti kao am3. :D

nije isti. kontaktiraj noctua-u. imas link/form bas za to na njihovim stranicama. i pripremi racun i podatke o cooleru jer ce te pitat.

Ma nemam pojma gdje mi je račun od toga. :lol2:

Uglavnom, to je ovo:

https://www.adm.hr/noctua-mounting-k...59292/product/

Još jedno pitanje, je li 5500 toliko lošiji CPU od 5600?

Mislim, mogu razvuci do 5600 $$$.

a sta ces davati 10e bezveze ako mozes kroz par dana dobit od noctua-e isto to for free :stoopid:.
posalji im upit pa vidi sta ce bit. mozda kazu da nema veze racun.
mozda mozes nac podatke online ako si uzeo u webshopu il mozda na meilovima imas...
:chears: