PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   AMD (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=32021)

ShebY 06.12.2018. 10:09

Citiraj:

Autor Max Rockatansky (Post 3255673)
Hvala na iscrpnom odgovoru.
Ne kužim ovaj dio za chipset ... zašto baš razlika između 12 i 16 ?

Da, taktovi zvuče nevjerojatno ali još više Threadripper modeli, ispada da bi pokopali 29xx modele unutar godinu dana jer više nema odgađanja kao sa 1950X (pola Epyca) pa tek u refreshu svih 32-core u 2990WX, nego odmah puštaju sve sa lanca :) odnosno idu na max., 64/128. Nelogično mi samo izgleda da 3920X bude 32/64 a ne 24/48 ili da 64/128 idu cijepat na 2 odnosno 3 modela - bundle sa vodenim od 500$ !?.
Nije da se bunim, posebno kad pogledam i cijene, ali kako je Eladio napisao - ovo stvarno izgleda kao popis želja. Do prije par godina 128 threadova je bila mala render-farma :)

Neće pokopati ništa jer 3000 serija dolazi tek na ljeto, a flagship 3850 tek na jesen.
Tako da će 12C/24T na mainstream platformi biti cca godinu dana nakon 2xxx TR serije, a 16C/32T i malo više od godinu dana.

trpi 06.12.2018. 10:46

ambiciozno momci, core count jos vjerojatno tipicno amdovski, ali 5ghz ne vjerujem

Eladio 06.12.2018. 11:48

Citiraj:

Autor ShebY (Post 3255725)
Neće pokopati ništa jer 3000 serija dolazi tek na ljeto, a flagship 3850 tek na jesen.
Tako da će 12C/24T na mainstream platformi biti cca godinu dana nakon 2xxx TR serije, a 16C/32T i malo više od godinu dana.

Upravo to sam i ja htio napisati , zahvaljujem :chears:

MadBoY 06.12.2018. 12:21

Threadripper 2950X ima boost clock od 4.4 GHz, tako da 5 GHz i nije nemoguce, to je samo 15-tak % visi boost clock. Pogotovo jer su sad CPU jezgre odvojene od IO dijela, pa je mozda lakse postici veci clock. TDP od 125-135 W isto nije nemoguc, to je oko 30% manje nego sad na 12 nm. Sve je u okvirima moguceg.
Sad samo treba cekati CES i vidjeti jel sve ovo istina :).

ShebY 06.12.2018. 12:24

Ja to ovako gleda, imamo 3 parametra tu bitna i kontroverzna: broj jezgri, clockovi i cijene.
Jedan parametar nije istina SIGURNO, samo je pitanje koji.
Prvo, da mogu dobiti te clockove na te brojeve jezgri, neće koštat tako malo sigurno, slobodno dodati 30-40% na cijene od škota.
Drugo, clokove skinuti dobrano, barem za 0.3GHz na svakom procu, onda jezgre i cijene imaju smisla.
Treća, core count ostaje isti kao na ryzen 1 & 2 seriji za ovim lijepi clokovima koji idu čak do 5.1 GHz.


Ja bi se najviše veselio prvoj varijanti, neka R5 slobodno koštaju cca 280-320$, za povećanje od 10-15% ipc-a i clockova do 4.8GHz, super kupovina.
Ako se prodaje TR koji košta 900$ i boosta do 4.5GHz, zašto ljudi za jedan ryzen 3850x koji boosta do 5.1GHz ima isti broj jezgri i povećanje ipc-a 10-15% nebi dali barem 800$, taj proc ako bude stvaran neće koštati 500$ nema šanse.

The Exiled 06.12.2018. 12:47

Slično se govorilo i razmišljalo (i to opravdano) krajem 2016. za prve Ryzen modele, a sad imamo Threadripper 2990WX i EPYC Rome. Od svega navedenog, broj jezgri ne bi trebal biti upitan.:)

Brko 06.12.2018. 13:28

Nas koji mislimo kupiti 7nm cpu može sjebat samo jedna stvar - cijena. Intel ako bude imao i dalje ovakve nerealne cifre od 4 soma za CPU, AMD bi se mogao pozicionirati tipa 15tak posto ispod njih.
Ali ako je 50% ovog istina, jeboteled :D

Sent from Usreo Mobara

The Exiled 06.12.2018. 13:39

Primjera radi, R5 2600 je sad ~1.500 kn, dok R7 2700 ide za ~2.400 kn, pa nadalje. Da se R5 3600G cjenovno stvarno nađe između njih, teško da ko može prigovoriti.

R5 3600G 8C/16T + iGPU za ~2.000 kn.:)

Brko 06.12.2018. 13:44

Bome. Nema prigovora na tu cijenu. Meni osobno core bump nije bitan. Mogu opet R5 uzeti ili neku Hexu, ali da takt poraste za 500 MHz, e to bi bio poso :) iako mi ne treba za 60FPSa ali nek se nađe :)

Sent from Usreo Mobara

hardtoget 06.12.2018. 17:13

I lijepo mi kaze frend, "strpi se jos malo..."
..a što ću..trpim

MIK 06.12.2018. 23:16

https://www.extremetech.com/wp-conte.../Not-Ryzen.jpg

the-latest-rumors-about-amds-ryzen-3000-series-are-too-good-to-be-true

Manuel Calavera 06.12.2018. 23:38

Citiraj:

Autor ShebY (Post 3255771)
Ja to ovako gleda, imamo 3 parametra tu bitna i kontroverzna: broj jezgri, clockovi i cijene.
Jedan parametar nije istina SIGURNO, samo je pitanje koji.
Prvo, da mogu dobiti te clockove na te brojeve jezgri, neće koštat tako malo sigurno, slobodno dodati 30-40% na cijene od škota.
Drugo, clokove skinuti dobrano, barem za 0.3GHz na svakom procu, onda jezgre i cijene imaju smisla.
Treća, core count ostaje isti kao na ryzen 1 & 2 seriji za ovim lijepi clokovima koji idu čak do 5.1 GHz.


Tako nešto.

Najmanje sumnjam u core bump, najviše u taktove


Najsporniji je dio o APU sa Navijem (gro jezgri, bez hbm-a), te Navi sam po sebi (sumnjiva efikasnost i nerealno dobre cijene)

BusMaster 07.12.2018. 01:52

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3255961)
Tako nešto.

Najmanje sumnjam u core bump, najviše u taktove

Najsporniji je dio o APU sa Navijem (gro jezgri, bez hbm-a), te Navi sam po sebi (sumnjiva efikasnost i nerealno dobre cijene)


Nekužim zašto ste svi toliko sumnjičavi po pitanju taktova... pa jeli itko primjetio koliko je 8-Jezgreni Chiplet kod Epyc Romea, smanjen u odnosu na prvu generaciju Epyca ili aktualnu Threadripper 2 seriju!!
Oko 2.5 puta po površini, to je ne mnogo, nego drastično mnogo.
Istina je da je većina I/O interfacea prebačena na onaj veliki 14mm die, i da je clock kod serverskih procesora vrlo konzervativan zbog stabilnosti,
ali to ne mijenja razliku... 10-15% clock bumpa pri takvom die-shrinku je ništa. :zdero2:

Manuel Calavera 07.12.2018. 13:02

Skeptičan sam jer po leaku koji je vjerujem 100% točan, zen 2 u trenutnom stanju nije bitno brži od zen+ (sad dali se radi o 100mhz ili 200mhz ne sjećam se ili nije rečeno). Ako se sjećate francuskog časopisa (koji je ispao legit) i Ryzena 7 na A320 mbo kad su procjenili da će OC potencijal biti 3,8ghz svi smo se krstili, na kraju ispalo average 3.9ghz.

Naravno prema adoredovom ranijem videu (od prije cca mjesec dana) zen ide na barem još jedan stepping za razliku od vege pa se situacija možda malo popravi, no još nisam uvjeren u išta preko 4.5ghz za average OC na svim jezgrama

Brko 07.12.2018. 13:09

Ali Zen i Zen+ nema nikakve razlike osim u dieshrinku sa 14 na 12nm. Ovo je ipak druga priča. Drastičan die-shrink i nova arhitektura. 4.5GHz bude radio bez problema.

Sent from Usreo Mobara

Manuel Calavera 07.12.2018. 13:41

Friški die shrink ne mora nužno značiti bolje clockove. Primjer na sličnim arhitekturama - sandy - ivy (32nm na 22nm), haswell/devils canyon - broadwell (22nm na 14nm), te primjer na različitim arhitekturama - vishera - ryzen (32nm na 14nm).

Najbolji primjer je broadwell kad se prelaskom na 14nm izgubilo na clockovima, te će vjerojatno biti ista situacija i coffe lake i njegovim nasljednikom na 10nm.

Kod zen2 s druge strane je siguran određeni porast clocka, no 5ghz i sl. se nepotrebno nabijaju nerealna očekivanja

Eladio 07.12.2018. 17:12

Potpisujem 4,5 all core, ako je na 1,25V , odmah :)

Eladio 07.12.2018. 18:13

News Corner | Our Thoughts on AMD 7nm Zen 2, Navi Rumors and Nvidia Titan RTX
Hardware Unboxed
https://www.youtube.com/watch?v=iXr7_O1v8-c

The Exiled 07.12.2018. 20:24

AMD Sales Agency Allegedly Confirms Ryzen 7 3700X And Ryzen 5 3600X Zen 2 CPUs
Citiraj:

New contest hailing from South Korea, which is sponsored by a CPU sales agency working for AMD, has confirmed at least two members of Ryzen 3000 Series. The contest is currently open and asks participants to guess the Cinebench scores that the Ryzen 5 3600X and Ryzen 7 3700X will generate when released. Winners will be selected based on how close their guess is to the official Cinebench result for the respective processors. Winners of the contest are said to receive a Ryzen 3000 Series processor (once released). According to the contest details, the main prize will be a Ryzen 7 3700X, of which 5 will be handed out. Runners up (10 in total) will get a Ryzen 5 3600X.
Izvor: HotHardware

Netko se zajebava ili je Škot (opet) nabasal na ekskluzivu.:):D

Litra 12.12.2018. 19:35

Škot opet objašnjava cijelu situaciju sa leak-ovima.

https://www.youtube.com/watch?v=ReYUJXHqESk&t=0s

Eladio 12.12.2018. 21:35

Na svoj način je rekao ono što smo "mi koji ga pratimo" već komentirali. Osim i/o die koji navodno ipak nece biti prisutan (ili ne na nacin kako je mislio)kod desktop procesora.

Ljudi nisu navikli čitati/slušati s razumijevanjem dugačke sadržaje. Danas je normalno komentirati na temelju naslova i brzog pregleda.
To kod Škota ne prolazi , čovjek je detaljan i oprezan i nije da ne može biti u krivu, ali ipak ako mu želiš kontrirati treba se dobro i pripremiti :)

MadBoY 12.12.2018. 21:51

Ljudi su navikli da je novi i7 procesor tek 100-200 Mhz brzi od starog i to je to. Sad ne mogu vjerovati da je moguce dobiti i core-bump i clock-bump u istoj generaciji :D. A jos veci sok i nevjerica je da ce svi Ryzen modeli imati SMT.

Gigi1 12.12.2018. 21:53

Jos uvijek ne vjerujem da ce ryzeni ici bez IO die, to im poskupljuje postupak, dva razlicita kalupa chipleta, posebno za rome/TR, posebno za ryzene, sto ce sa chipletima koji ne zadovoljavaju Rome/TR spec...osim ako imaju bas visoko povjerenje u tsmc 7nm onda eventualno dva razlicita kalupa.

Mozda za desktop IO die bude na tsmc 16nm da smanje troskove pakiranja

Manuel Calavera 12.12.2018. 22:29

Pa ovaj "kalup" bez I/O die je jeftiniji, jednostavniji i to već sad furaju postojeći ryzeni. A za epyc im se isplati ići na "extra mile" i nove fore kad su marže veće...

Ne razumijem ovaj dio što si napisao što će sa defektnim 7nm - pa skoro sve će iskoristiti u ryzenima ili athlonima kasnije. Svaki mali 7nm čip je zaseban, chiplet se kasnije sastavlja tj. ne postoj "defektan" chiplet.

Gigi1 12.12.2018. 22:36

Kako je isti kad ce cache, mem kontroler i ostalo na rome biti na IO die, a na ryzenu mora biti u svakoj jezgri odnosno ccx kompleksu...ili sam nesto pomijesao?

Manuel Calavera 12.12.2018. 22:41

Eh da u pravu si, smetnio sam to da je samim time 7nm čip time različit za ryzena i epyca, no poanta je ista - ovi defektni će ići u epyce sa manjim brojem jezgri, te gotovo sigurno u threadrippere kasnije. Yieldovi su rješeni na način da se radi o malim čipovima (cca 78mm2 za epyc), a ovog defektnog što bude će se dosta iskoristit.

Gigi1 12.12.2018. 23:22

Nije samo stvar broja defektnih jezgri nego i leakage-a, sto ce sa high leakage jezgrama, to vj. ni u tr ne moze osim ak je tsmc 7nm u jako dobrom stanju

Smartic 13.12.2018. 00:18

Ići će u 3300G i 3600G, najniži clockovi ;)

Gigi1 13.12.2018. 06:30

Ali ako ryzen nece imati zaseban IO die kao Rome onda ne mogu ici u 3xxx seriju

GoGzS 13.12.2018. 08:35

Ja si isto ne mogu zamislit da ce bogovi recikliranja, pogotovo sad pod vodstvom Lise Su, ici dizajnirati dva toliko razlicita CCX-a. Osim ako zbog backwards compatibility-a sa chipsetima/socketom ne mogu iskoristit nove chiplete sa 8 jezgri.

Budemo vidili, bit ce 2019. zanimljiva :)

Eladio 13.12.2018. 09:25

Stvar je matematike, izabrati će ekonomski gledano na kraju isplativije rješenje

Gigi1 13.12.2018. 10:07

tri su opcije

prva koja mi je bila najizglednija do ovog zadnjeg videa - da se rome i ryzeni stancaju na 7nm u tsmc, a IO die na glofo 14nm, navodno je IO die ogroman i sigurno ce biti defekata pa bi te defektne pakiralai za TR i ryzen 3xxx

druga - da se IO die za Rome stanca u glofo, a za ryzene na 16nm tsmc, iako ta bas i nema previse smisla, jeftinija bi im bila ova prva opcija.

treca - da su rome i ryzen chipleti stvarno drugaciji i da na ryzen 3xxx ne ide zaseban IO die + da se eventualno za rome koristi tsmc 7nm onaj blaži "lp" proces, a za ryzene tsmc 7nm hpc proces, samo sto onda sa TR chipletima, oni zbog clocka ne bi isli na LP process.

Moguce je amd malo popusio sa glofo screw up-om 7nm procesa...da glofo nije zeznuo vjerojatno bi sve islo kod glofo-a, od waffera za 7 i 14nm do pakiranja chipleta+IO die, tada bi bio poprilicno siguran da bi i ryzeni 3xxx imali zaseban IO die, a ovako je stvar kalkulacije.

Ako na CES-u ryzeni 3xxx budu imali vecu povrsinu 7nm die od Rome 7nm die onda definitivno nece imati zaseban IO die jer ce sve kao u 1xxx i 2xxx seriji strpati u ccx.

u tom slucaju navi igpu bi patio od bandwitha osjetno vise nego sa zasebnim IO die kontrolerom, tako da onih 20CU opet nema previse smisla, osim ako naprave totalnu salatu da na igpu ryzenima budu low clock rome defektne jezgre sa defektnim glofo IO die-evima koji ne zadovoljavaju rome/tr spec

Manuel Calavera 13.12.2018. 20:12

14nm yieldovi su u vrijeme izlaska prvog ryzena bili preko 80% za 200mm2 čipove, a do sada je još više proaslo (preko 90% vjerojatno). Naravno za neki ogorman 400-450mm2 čip je manji yield, ali je vjerojatno i dalje iznimno visok, tako da to sigurno nije neki problem.


Inače stoji da nije tipično za AMD da ima 2 različite sheme, nije još potpuno isključeno da neće biti IO die, njegova 3 izvora tvrde da za sada izgleda tako, no ryzene će ionako praviti poslije epyca pa možda još nisu ušli u tu fazu. Mada kad smo prvi put pisali o tome normalno mi je zvučalo da za ryzen ostane sve isto (dva ccx-a) samo novi node i jezgre. Epyc je high margin proizvod, pa im se možda isplati imati nešto drugačije

BusMaster 13.12.2018. 20:29

Ryzen 3000 ‘Picasso’ APUs For Ultra Low Power Mobility Devices Detailed
 
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...wer-cpus-leak/

Gigi1 13.12.2018. 23:19

Citiraj:

Autor Manuel Calavera (Post 3257894)
14nm yieldovi su u vrijeme izlaska prvog ryzena bili preko 80% za 200mm2 čipove, a do sada je još više proaslo (preko 90% vjerojatno). Naravno za neki ogorman 400-450mm2 čip je manji yield, ali je vjerojatno i dalje iznimno visok, tako da to sigurno nije neki problem.

Ne vjerujem da ce im yield na 450+mm IO die biti iznimno visok jer yield za vege(cca slican die size) nije iznimno visok.

Edit. iznimno visok bi valjda islo u kategoriju 85%+ ?

Amd_Shill 14.12.2018. 08:04

Toooo good to be true.

Al barem su plavi vampiri razvaljeni na par godina pa nece osiromasivat neupuceno pučanstvo

Inace, neki tehnoloski vidovitiji medju nama su najavljivali da ce APU zamjenit low-mid dedicated grafe iza 2020.
To je bilo davne 2016. ili jos prije.

emilblomsky 14.12.2018. 08:40

Pa i ovi ryzeni prve generacije su dobri i gurati će još ohoho.
Ja bi rađe od amda vidio nešto pošteno na polju grafike.
Ako mogu birati novogodišnu želju?

lobo64 14.12.2018. 16:29

Mišljenja sam da su u cijeloj priči APUi prave bombe; ukoliko 3300G i 3600G sa grafičke strane budu davali ono što se prognozira, i3 i i5 nemaju nikakvog smisla ako Intel nešto drastično ne promjeni, bilo u smislu cijene ili grafičkog dijela.
Naravno, sve ovo vrijedi ako AMD ne zabrije sa cijenama u rang 300+€.

Amd_Shill 14.12.2018. 18:01

Amdova maxima je "people first, money will follow"

Ono prvo im uspijeva, ovo drugo rjedje.

emilblomsky 14.12.2018. 18:29

Citiraj:

Autor lobo64 (Post 3258163)
Mišljenja sam da su u cijeloj priči APUi prave bombe; ukoliko 3300G i 3600G sa grafičke strane budu davali ono što se prognozira, i3 i i5 nemaju nikakvog smisla ako Intel nešto drastično ne promjeni, bilo u smislu cijene ili grafičkog dijela.
Naravno, sve ovo vrijedi ako AMD ne zabrije sa cijenama u rang 300+€.

A kaj to ti apui pretstavljaju?
90% korisnika foruma zna da danas i sa jednom 1060 ne možeš pošteno odigrat novije naslove, a kamoli sa nekim apuima pa da su i blizu po performansama.
A još su miljama daleko od poštene grafičke.
A puno njih koji i uzmu apu, brzo kupuju diskretnu grafičku, kad im se zaigra.
Jedino za neki htpc ima smisla, ali opet?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 08:40.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger