Pazi(te) razliku između Rome i Naples EPYC modela.:) Dva ova mala 7nm 8C/16T Zen 2 čipa komotno (uz IO kontroler) stanu (primjera radi) na AM4 pakiranje. Zapravo, AMD sad može kombinirati kaj god ih volja, neovisno o socketu.

Definitvno mogu sa iznimnom lakoćom izbaciti 16 core na AM4, tu odavno nema više dileme. Samo je pitanje dali žele tj. dali im to treba. Iskreno mislim da to neće navući 95% mainstream publike, ali bi moglo nekakvu semi-pro ekipu kojoj ne treba gro pci-e lejnsa, a ovih 95% će isključivo zanimati IPC i clock napredak, te i efikasnost.

Što se tiče ryzena 3xxx i Navija očito se onda čeka taj 09.01.2019 i CES za predstavljanje/najavu

Većini sigurno ne treba, ali hej - ko zna kaj bude Intel spremil za kraj godine.:D:) Zlu ne trebalo nek je i dual-7nm 8C/16T@AM4 opcija spremna.:)

Forbes kaže da je Intel naručio pošiljku od 90.000 plavih A5 kuverti.

Sent from Usreo Mobara

Mislim da je u tom slučaju ova prigodna:D:)...

Ovo je zanimljiv graf vezano uz node situaciju kako stoje AMD-ovi 14nm i 12nm naspram intelovih 14nm (inferiornije), te 7nm vs intelovih 10nm klik. Praktično je i 12nm mrvicu slabiji i od intelove ranije verzije 14nm

Što se tiče nadolazećih arhitektura samo je potvrđeno ono što je ranije rečeno:

AMD EPYC 2 Rome v. Intel Xeon Scalable Cascade Lake-SP

https://i.postimg.cc/MpTfvRs0/AMD-EP...P-November.jpg

Izvor: ServeTheHome

AMD je za epyc napulj navodio 80% TAM (Total addressable market) na serverskom tržištu, što znači da se na 20% serverskog tržišta ne može natjecati s intelom, e sad ne znam dali se sa zen 2 odnosno epyc rimom TAM proširio? Nisam nigdje vidio da navode da jest.

Nisam ni ja skužil da bi se o tome pričalo, ali sudeći po cloud-HPC-AI-machine-learning-itd. "ekipi" koja se okupila oko AMD-a, mogel bi sav serverski dio - polako, ali sigurno ići u njihovu korist.

Nek zgrabe taman toliko koliko im treba da više ne moraju spajati kraj s krajem, jer Intel bude na ovaj ili onaj način spremil adekvatan odgovor na svu Zen arhitekturu.

Pa onda, ako ništ drugo, da bar nakon više od desetljeća imamo Intel i AMD koji se ravnopravno nadmudruju.:)

Sad im je prilika da grabe do 2021 možda 2022 god. a nakon toga kreće nova etapa. Intel će vjerojatno krenuti opako i opet zadominirati kad izbace truly nove arhitekture, pretpostavljam na ddr5 platformi i njihovom 7nm nodeu (osim ako se i to ne krene odgađati). Nadam se da se ozbiljno radi na Zen 4 i nasljednicima tj. da neće opet zaostati. Imam neki feeling da ako tada krenu zaostajati na cpu polju da će opet povući gpu divizija - taman se tada izbave iz čemera mainstreama u tom nekom post Navi razdoblju tj. arhitekturama razvijenim na zen novcu. Mislim da će Navi ubijati kao mrtvu mačku par godina, kao sada polaris :D
Ako ništa bude barem aktualnija od polarisa sada tj. dijeliti će nove tehnologije sa next-gen konzolama

Iskreno, nadam se da Intel i AMD u godinama koje dolaze ne budu u pozicijama u kojima su bili do prije dvije godine. S jedne strane, AMD-u je ovo sjajna prilika da se makne iz vječne sjene i napokon zgrabi malo veći dio tržišta (Intel trenutno još uvijek drži 90%+ u svim segmentima), a s druge strane, Intelu je ovo itekakav poziv na buđenje i poruka da krajnji korisnici više ne padaju na jedno-te-iste (sad već desetogodišnje) fore. AMD trenutno ima IMHO možda čak i bolje rješenje od orginalnog Athlona64, a Intel ima mogućnost da ponovi Core 2 Duo ili Sandy Bridge dane slave iz čega su svojevremeno proizašli modeli koji su (onda) sasvim opravdano pokopali AMD (mada je Phenom II ispal i više nego solidan) uzduž i poprijeko. Početkom 2017. je lansiran Core i7-7700K (4C/8T + iGPU), a danas imamo Threadripper 2990WX (32C/64T) za po doma:), dok Intel 6C/6T + 8C/8T i AMD 6C/12T + 8C/16T modeli postaju mainstream.

Samo info za Internet demagoge (podsjecate me na MySQL zealote svojedobno, s nekom nevezanom pricom) - barem sto sa tice Azurea i Google (Clouda), doslovce niti jedna VM instanca ne koristi nista osim Intela. Tocnije, Platinume za jace price, odnosno V-x Xeone (kako koji tier i geolokacija) za manje CPU intenzivne.

Microsoft to cak ima dokumentirano. Na nekih 300njak GCloud instanci nisam takodjer vidio nista osim Intela.

Baci pogled na Azure ponudu, čak su i bili prvi od ovih većih koji su prigrlili EPYC od samog početka. Mislim, tak svejedno za nas prosječne, ali očito da nekakva podrška i ponuda postoji.

Nije lagano penetrirat tržište gdje je Intel imao skoro 100% market sharea.
Ali kad izbaciš proizvod s većim performansama, s manje zagrijavanja za manje para mislim da je računica jednostavna.
Pitanje je kakve postojeće ugovore imaju s Intelom, sigurno neće preko noći razbit server tržište.

Mislim da Intel ne može uopće izbacit konkureniciju Romeu ni iduće godine, ni u broju jezgri ni u TDP-u, a bome ni cijenom.

To su storage optimized (s) obitelji instanci. Daklem, blago receno opskurno i s vrlo vrlo uskom primjenom. Uz to, u West Europe regiji ih uopce ne vidim dostupne u Dashboardu, samo ovo:

https://docs.microsoft.com/en-us/azu.../sizes-storage

Ono o cemu se uporno tupi a svi koji to tupe elementarno ne shvatjaju kako stvari funkcioniranju - ne kupuju se procesori u Linksu ili Uzi Šopi, niti je segment retaila toliko dramatican. Mislis da Amazon/Microsoft/Google kupuju ista po RSP iznosima? Uz to, ne cini sustav samo CPU, i to je ono na cemu AMD mora, a pitanje je hoce li ikada moci, poraditi.

Tako da, ukratko, poanta price "penetracije AMD na [umetni velikog igraca po zelji]" je na revijalnoj bazi. Od 212 meni dostupnih VM instanci na Azureu, 6 (šest) ih je AMD bazirano, i to u poprilicno opskurnoj kategoriji. Dakle, ni 3%. I tu je problem.

Na Google Cloud VM-ovima uopce nisam ni naletio na AMD.

Daleko od toga da ti netko proturječi u ovome, pogotovo ja - samo komentiram(o) da do jučer nisu imali ovo malo kaj trenutno nude.

Kaj se serverskog dijela tiče, još uvijek su debelo ispod 5% udjela, nekih 1.3% ili tome slična smiješna brojka u usporedbi s Intelom, a prošle godine su bili na 0.5% - ko da ih i nema.

Možda se sad s novim 7nm EPYC + MI60 Radeonima stvari i preokrenu u neku veću korist za AMD, jer tak jasno da Intel ne popušta svoj stisak, pa makar i morali kupiti AMD.:D:)

Sve se mi kuzimo. Samo ti velim, od godine i pol dana na trzistu, slabo to gmilji. To govori nesto o proizvodu, ali i puno toga o tome kako kuronja kao Intel s hrpom para moze razjebati nesto cak i ako nije toliko lose koliko netehnoloski parametri pokazuju. Sto samim time onda neminovno tehnoloski kvari postojeci proizvod, jer ti nedostaje novaca za "ici dalje". Ruzno zacarani krug, nazalost...

Bome ne bi bilo ništ čudno da Intel dan-danas koristi istu taktiku (1 - 2) koju su koristili prije desetak i više godina. Tim više, jer su u startu pokušali posrati prvu EPYC generaciju, samo da bi prije koji dan (opet u pokušaju sjebavanja EYPC Rome modela) najavili slične MCM planove. Tak da AMD u svakom slučaju ima itekakvog posla kad je u pitanju proboj na serverski dio, čak i sad kad imaju nekaj konkretno za ponuditi.

MCM pristup je budućnost, to je očito. Tako da su se posrali sami sebi po stolu

Inače serveri se puno rjeđe mjenjaju pa i taj proboj epyca na navedno tržište ne može biti brz. Za primjer znam da hoteli u Dubaiju, čiji vlasnici imaju milijarde ne žele promjeniti po 15 god. stare odrtine od servera. OK hoteli nisu neki power useri, ali primjera radi.

Škoti Pippen:D:) o novom Zen 2 7nm EPYC Rome procesorčetu.

:chears:

Evo nesto potencijalno i za obican puk

Vjerojatno je tehnički izvedivo, samo je pitanje cijene. Ne bi bio baš za običan puk, kad bi takav CPU koštao vjerojatno 800-900 dolara, a i ubili bi si TR4 platformu.

Mene baš zanima kako će consumer Zen 2 izgledat (Ryzen). Pretpostavljam da im je preskupo radit IO die za eventualno max 2 chipleta od 8 coreova.
S druge strane vjerojatno moraju opet i ponudit threadrippet, a on će vjerojatno biti s IO die + chipletima.

Ima netko link na diskusiju o tome?

Ma nema boga da idu preko 16 jezgri na AM4. Ikad. Em nema smisla, em bi si potkopali TR4 socket. Mislim, vjerojatno sam bio u krivu da nikad neće preko 8c16t (mada se to tek mora potvrditi), ali je 200% sigurno da neće ići preko 16 jezgri.

Ja mislim da je velika šansa da će izgledati isto kao i trenutni, samo manja površina tj. da neće ići na zaseban 12/14nm IO čip kao za epyc. Mislim da to rješenje nije zamišljeno za AM4, no vidjet ćemo. Možda je s druge strane ipak zaseban IO čip kamen temeljac zen 2 arhitekture, tj. manje latencije tj. IPC gain da ide zbog toga. Vjerujem da ćemo saznati 09. 01. na CES-u više o mainstream/consumer proizvodima poput ryzena 3xxx i Navi

Nebi se cudio da dobije svoj IO chip i onda krece veselje… od ultra cheap 4 core procesora koji su u biti IO chip + jedan faulty chiplet sa greskama pa ima disabled jezgre do procesora sa 2 chipleta fully enabled sa ukupno 16C/32T. I onda jos kombinacije tipa jedan chiplet sa 8 jezgri + GPU sa druge strane…

Moglo bi tu stvarno svega biti, jedva cekam :D

Core bump možda bude na 12c/24t na AM4 čisto da opet dignu head count naspram lntela budući su oni sad ponudili "revoluciju" sa 8 jezgri.

A TR bi mogao imati entry unit sa 16c/32t.

To bi imalo smisla.

Sent from Usreo Mobara

Ma ostaje 8c/16t do idućeg socketa vjeratno.
Ljudi kojima treba više jezgri uvjek mogu uzet TR-a, ostalima je ovo više nego dovoljno.
Intel i dalje pobjeđuje u gaymingu, najbolji potez koji AMD može napraviti je da isporuče 6c/12t i 8c/12t proceve koji idu preko 4.5GHz i pobjeđuju intelove ekvivalente u snazi i u cijeni.

Iskreno mislim da skoro nikog ovdje ne zanima išta preko 8c16t na AM4. No možda ipak ponude zbog manjine kojima bi dobro došlo i čisto zbog toga jer mogu, pa da imaju više od intela

Onaj takozvani "leak" je bio za 8c16t, no činjenica je da tehnloški mogu ponudi 16c32t i na AM4

mislim da je njima skuplje razvijati dve arch paralelno odnosno jednu serversku i jednu desktop, jer na desktop arch bi uz cpu jezgre kao i do sada(zen i zen+) trebali imati I/O dio znaci mem controler, pcie, network, infinity fab. itd sve unutar kompleksa...
To bi znacilo da bi ti cipleti za desktop bili skuplji nego za servere jer bi bili vece površine + yieldovi bi im bili lošiji od serverskih chipleta, a waffer za 14nm I/O die koji koriste u Romi danas sigurno nije nesto osjetno skup.
Isto tako gdje bi upucali chiplete koji ne zadovoljavaju spec. za Rome...nemaju ih kamo utrpati osim eventualno gen3 TR

Više naginjem ka tome da ce in na desktopu biti I/O die zaseban kao i na Rome samo manje površine jer ce imati manji mem kontroler(dual channel) i manje l4 cacha.

Ovo sto govorite ubili bi si thredripper da stave 16 jezgri an desktop....ne bi ga ubili jer ce i dalje imati duplo vise jezgri uz quad channel mem.
Po toj logici da bi si nesto ubili nisu razmisljali kada su izbacili 32 core 2990WX, odnosno nisu ubili gen1 Epyc.

16 jezgri stvarno ne treba na desktopu, ali sto ako amd ima plan da pokusa forsati svoj eko sistem kroz infinti fabric...npr. da se za određene workloadove rastereti gpu i prebaci na dio dostupnih jezgri sa cpu...ako budu imali 16 na desktopu bolje ih onda za nesto konkretno iskoristiti, ovo je sad tesko nagadjanje - pcie koriste za normalnu komunikaciju sa gpu kao i do sada, a na svemu tome jos dodatno koriste inifintiy fabric samo za kombinaciju svojih cpu + gpu u specific use case scenarijima, npr ispomoc cpu-a kod ray tracinga.

takva neka fora bi za njih bila win/win situacija jer su u stanju jeftino stancati velik br.jezgri sto intel cijenom ne moze pratiti, i automatski bi imali opravdanje u vidu iskoristivosti velikog br.jezgri + pojacali bi prodaju svojih gpu na desktop tržištu

Netko kome treba više jezgri (CPU rendering i slični računski intenzivni poslovi) sigurno ne bi imao ništa protiv 12/24 ili 16/32 proca na AM4 jer je ostatak platforme sasvim ok i za nekakav (render)slave obična B350 ploča je sasvim dovoljna. X399 ploče su dosta skuplje od Intelovih X99, a problem je i kasnije se toga riješiti.
Npr. nekad opaka zvijer sa dual 10-core Xeonima danas može samo skupljati prašinu (slabija i od 1950X a kamoli 2990WX). Za po doma nije, za gamere nije ... a ni NASeva ne treba toliko :).

Osvrnuli smo se na prethodnim stranicama (1 - 2) na potencijalne mogućnosti 16C/32T AM4 varijante, pogotovo, jer AMD već sad više od godinu i pol nudi "mali" EPYC 3451 16C/32T quad-channel model. Doduše u pitanju je BGA pakiranje, ali je veličinom jako sličan aktualnim AM4 modelima, tj. koristi 14nm dual-Zeppelin dizajn. Obzirom da novi 7nm proces omogućava osmerojezgreni chiplet, dva takva su fizički manja od trenutnih 14/12nm CCX rješenja, pa čak i ako se doda 14/12nm I/O kontroler koji pokriva sve što više nije u samim jezgrama (chipletima) i dalje ostaje i više nego dovoljno mjesta da se sve skupa složi na AM4 pakiranje. AMD možda to neće odmah ponuditi, ali ako se ikad odluče, nemaju baš nekih prepreka. Mada je izglednija druga mogućnost koju smo također spomenuli - osmjerojezgreni chiplet + iGPU + I/O.:) Primjera radi, EPYC 7261 je jedan od aktualnih modela koji baš i nemaju smisla: 8-core + 64MB L3 cache.:) Netko negdje ima potrebu i za takvim rješenjima, a pošto Zen općenito dobro skalira, novi 7nm chiplet modeli, samo otvaraju dodatne mogućnosti za razno-razne procesorske konfiguracije.

https://www.notebookcheck.net/AMD-claims-Zen-2-has-29-higher-IPC-than-Zen-1-in-certain-workloads.359556.0.html

- combined floating point and integer benchmarks

Tih 29% se spominje pod footnotes - 1

Obični gejmer će taj porast primijetiti u kakvom benchmarku, a to svakako nije za baciti. :D

https://www.youtube.com/watch?v=F_J4bwki-2M ..jos malo materijala za "entuzijaste" :)

R5 3400G 6c/12t 4.7GHz + Navi iGPU :D :D my my my...

Sent from Usreo Mobara

Koliko bi trebao biti jak taj Navi; 2160@60fps?
Ako se to dogodi pola modela grafulja i procesora postaje obsolet. Naravno, pod uvjetom da cijena ne ode u 500+€.
Uzbudljiva vremena su pred nama.

Eladio nažalost taj youtuber je ćorak...

Uhvatio se kao pijan plota tog 29% IPC-a, iako je u linku koji je lovranac stavio lijepo objašnjeno o čemu se radi - za specifičan pro workload. To vam je kao ono kad haswell nadoda neku instrukciju koju nije imao ivy, pa ima 400% bolji ipc od istog za taj neki uski specifičan scenarij, no nema veze sa prosječnim i uobičajenim performansama za consumera. Plus na to je nadodao proizvoljno nekakav 4.7-4.9ghz clock...

Sam AMD kaže 25% i naviše performansi (kombinacija ipc + clock), a tu se vjerojatno radi o cca +8-15% IPC (cinebench singlecore i tako to, recimo relevantno za gaymere), a ostatak do 25% ili više je clock povećanje. Clock točno ne zna ni sam AMD jer node za zen 2 ide minimalno na još jedan novi stepping, ali znaju otprilike (zasad navodno ništa bitno bolji od zen+, prema izvorima koji su ispali legit u prošlim slučajevima). Vega je ispala dobro odmah u prvom ili drugom steppingu na 7nm, zato izlazi odmah, a epyc do 6 mjeseca. AdoredTV je to odlično obradio (uz neke primjere iz prošlosti) u An Epyc update videu oko 8 minute.

Drugi problem je kad je krenio baljezgati o MCM Naviju - unutar APU-a... Sam amd je rekao ništa od MCM-a za sada (navi generacija) i to još u dedicated gpu, a ovaj to još trpa u paket sa cpu-om, a prva stvar koju moraju rješiti za veće performanse APU-a je da uz gpu die dobijemo i hbm die da napokon rješe problem memorijske propusnosti... Dakle đaba ti i jedan navi čip ako ne rješe bandwidth, a MCM - nula bodova 200% sigurno.


U krivu je i za Navi video. Mislim ono - produkcija mu je OK, glas mu je OK, videji mu privlače pozornost, no u svemu će ipast u krivu :D

Nisam gledao video ali koliko vidim po brkovom i drugim upisma cpu+igpu+hbm za 2160p na 60fps...nema sanse, vrm na sadasnjim mbo to nemre izdrzati nikako, tak da pisi kuci propalo, mozda na nekoj gen 3/4 zen za koji ce trebati novi socket

Frajer mi je izbrisao post na youtubeu gdje sam uljudno napisao zašto je u krivu i potkrijepio linkovima :D
Lik je populist/hyper

Inače u međuvremenu se AMD javio notebookchecku (link od lovranca) kojim su praktično potvrdili to što je napisano u članku i dodatno se ogradili od tih 29% IPC

AMD 64-Core Rome Deployment: HLRS ‘Hawk’ at 2.35 GHz:kafa:
Izvor: AnandTech

2.35GHz na svih 64 jezgre :goood:

vjerojatna reakcija iz plavog tabora