PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Mining (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=70)
-   -   Chia ploting i farming (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=308104)

segregator 27.05.2021. 15:53

Citiraj:

Autor strgani (Post 3521081)
Koja bi bila realna cijena jednog plota, trenutno?

Vidim da se po njuškalu prodaju setovi plotova od 50TB :D

Da, i to relativno povoljno s obzirom po koliko vani ide...samo je pitanje koliko je pametno prije poolova to kupiti

dakky 27.05.2021. 16:23

Kad već nađete takvo što, ili udarite link ili makar cijenu, a ne ovako, ni vrit ni mimo ! :)

strgani 27.05.2021. 16:39

Citiraj:

Autor dakky (Post 3521091)
Kad već nađete takvo što, ili udarite link ili makar cijenu, a ne ovako, ni vrit ni mimo ! :)

https://www.njuskalo.hr/graficke-kar...oglas-34673638

Btw ako tko zeli kupiti plotove i diskove po nekim cjenama, nek mi se javi s ponudom :fiju:

dakky 27.05.2021. 17:04

A vec je izbrisan ili prodan. Pa mislim zbilja. Dajte screenshot onda drugi put :D

Samo ne kuzim ove sto prodaju "gotove" plotove... Kako moze bit gotov ako im se ne da svoj public kljuc (pool)... ako su plotali sa svojim kljucem pa se sad rjesavaju plotova, znaci da imaju i spremljen seed, sto znaci da pak mogu i ukrasti isfarmano... taj dio mi nije jasan.

Nitko ne nudi uslugu plotanja koliko vidim, inace je 2 eur cijena po plotu sasvim ok, znaci 20 eura 10 plotova (1TB) ... znaci da bi 400 TB napunio za 8000 eur... sto je 60.000 kn... a samo SSD-a za isplotat toliku kolicinu bi ispalo barem pola ako ne i jako blizu te cijene...

bleh 27.05.2021. 17:16

vec sam spomenuo, uzmes tudje plotove i on ti da private key a u farmer rewardsima namjestis da idu na drugu adresu. i to je to, stvarno nema nikakve sigurnosne rupe koristit tudje plotove.

*OSIM* ako je prodavac plotova napravio ctrl-c/ctrl-v i podijelio iste plotove na vise ljudi :) onda kad dobijete win se natjecete ko ce prvi po internetu to broadcastat. pa iz tog razloga ne treba vjerovat i kupovat gotove plotove...

Prof.Chaos 27.05.2021. 18:34

Izvoli:

https://www.njuskalo.hr/informatika-...oglas-34664294

Sa ovim tekstom je fulao: Zbog povećanja CHIA mreže, dnevno pada prihod, pa vam kupnja gotovih 50GB gotovih plotova može pomoći da uhvatite vlak i ostvarite zaradu.

Taj vlak je vec otisao prije mjesec dana :)

dakky 27.05.2021. 19:01

btw. ovo mi izgleda kao super prosjek za 2x 1tb po rigu... sve mi se cini da bi sa 2x 2tb bilo ne bas previse vise plotova dnevno

https://i.imgur.com/sbE3JP1.png

Mozda bi nagurao na 35-40 ? Koliko je vama max dnevno sa 2x 2tb ?

dada-as 27.05.2021. 20:26

Mislim da je to do procesora. Ja imam jedan 2TB ali gusi mi ga procesor jer sam natrpao 1x2TB i 2x1TB NVME na istu masinu i radi CPU na 100% non stop. R7 3700.

Sad jos isprobavam stager, ali recimo ta moja masina ds lodim dtsggeringom, moram ga srediti, radi isto blizu 24 plota na dan. Za primjer r5 3600 sa 3x 1TB NVME radi kakvih 16 plota na dan. A za jos jedan primjer r5 1600 limitiran maticnom da jos zastekam NVMEa gore, dakle 1x 1TB radi 10 plota na dan.

Komentar na oglas:
Citiraj:

Zbog povećanja CHIA mreže, dnevno pada prihod, pa vam kupnja gotovih 50TB gotovih plotova može pomoći da uhvatite vlak i ostvarite zaradu.
Ovo je istina i nesto o cemu razmisljam u zadnje dane, to se mora nivelirat, a moze se tako da nestane svih diskova na trzistu tako da cijena CHIE skoci u nebo ili da jednostavno svi koji imamo ispod 500TB dobimo drek pa umjesto skupih NVMEa, ogromnih serverskih skupih HDDa plotamo sa onim prastarim SASima i na 1TB, i tako ulozis 100 kuna(ili ak imas po doma pa da ne propadne), a na mjesec kapne 10 kuna...

Nekako si mislim da ovi developeri imaju stvarno green CHIU u mislima, pa cemu i tko ce koristiti tako ogromnu mrezu, nitko, barem ne sljedecih 10 godina... stoga velicina ni njima nije bitna, pogotovo ne ovolikom brzinom. Plus jos se ih krivi za kurenje SSDeova i da nisu tako zeleni, da rade elektronicki otpad i tako, pa je vrlo moguce da se pila okrene naopako i da jedino bude isplativo to rudariti sa free opremom iz proslog vijeka...

Dakle 2 scenarija, free oprema ili CHIA na 10k, znam sto bi ja volio, ali realnost i objektivnost mi sugeriraju drugo...

dakky 27.05.2021. 22:38

Po meni je sve to jedan veliki FUD, kao i sa BTC. Nece Chia nikamo, niti ce mineri ikamo, niti ce biti free oprema. Tko vise ulozi/plati vise ce dobivati iz poola, biti ce isto kao sa ETH-om ili bilo kojom drugom PoW shemom.

Stavi na papir koliko EE otpada proizvodi Chia sa njenom potrosnjom elektricne energije VS. koliko otpada proizvode GPU mineri i koliko oni potrose struje (iz neobnovljivih energetskih izvora, koji su također onda optad)... vjerojatno dođe na isto pa već godinama funkcionira. Nema razloga da se išta promjeni.

Robertinjo 28.05.2021. 08:28

Spojio sam se na hpool prije 24h i nista ,nema isplate.. vidim da farma, pise online power i broj tb,vidim u chia console da farma ali nema nikakve isplate.. i pise status Unsigned.. kolega ima isto tako i dobiva isplate..

Prof.Chaos 28.05.2021. 09:26

Izmajnao si više od 0.2 komada?

Robertinjo 28.05.2021. 10:02

Citiraj:

Autor Prof.Chaos (Post 3521294)
Izmajnao si više od 0.2 komada?

Nisam ali kolega je izmajnao 0.001 i pise mu, a meni nista ne pise.. pise mi da sam izmajnao nula,a farmam preko 24h sa 160tb

dada-as 28.05.2021. 10:51

Znaci ako sam dobro razumio vas plan, na hpool ovo sto je naplotano i onda polako replotavat za poolove sad kad ovaj za 3 dana uvede taj protocol, ali kako nitko nista o tome ne prica, a on radi podcaste za secure your CHIA mi dodje da ili je sve spremno i ceka se taj datum ili ce opet postponat za pitaj boga kada... Uglavnom vidjet cemo za 3 dana.

Ovako sad dok mi je CHIA nisko pom cijeni neznam da li mi se isplati to prebacivat u hpool i onda odmah selat (za trenutno najhot crypto aka tether, lol) em je na trznici nekoj lijevoj...

bleh 28.05.2021. 11:32

imaju kinezi svojih dubioza, auditing, unsigned. stalno nesto mijenjaju i oko registracija. sad kao prvo moraju verificirati minere. pretpostavljam da si uploadao signature? a statistike oko incomea se ne refreshaju realtime
prodji po hpool subredditu https://www.reddit.com/r/hpoolchia/

Robertinjo 28.05.2021. 13:25

uplodao sam sve sto je trebalo, pise unsigned.. i auditing.. pise na netu da su sve zaustavili do 30.5.. i sta je sad sa mojim farmanjem 24 sata, to je izgubljeno ili?
vratio sam se na solo farming dok ne dodu sluzbeni poolevi.. mada citam po netu ljudi imaju preko 4000 ploteva i ne dobivaju nista danima..

bleh 28.05.2021. 13:50

ok al 4000 plotova ima estimate 7 dana, nije nista cudno ne osvojiti i 20 dana.
nemam pojma dal ces dobit tih 24 sata natrag, ja sam hpool isprobao taman prije nego su uveli te nove verifikacije. mozda si u tih izgubljenih 24 sata imao i win i darovao njima

jednako je vjerojatno imati i susni i sretni period, bio sam na obje strane... evo nakon sto sam ugasio hpool sam osvojio 3 rewarda u 4 dana, sto je jako jako sretno

dada-as 28.05.2021. 14:34

Pa napisao sam prije par dana da nesto provjeravaju double farming i da su payouts suspended...

Ili ti ga netko je radio ono sto je jedan od kolega ovdje napisao, farma je i na njihov racun i na svoj, pa dobivao CHie i od njih i od solo... HAHAHA

Svi se bojali da ce Hpool scamnuti krajnjeg korisnika sad se desilo obrnuto...

https://i2.paste.pics/79eb1e15e7eb44...f7fc961cf6.png

Mozda se nesto pokvarilo, dobro mene sa 70TB ako bi sad posralo onda bi znacilo da se pokvarilo ili drugim rijecima, jednostavna matematika koja vjerojatno nije tocna, ako ovaj sa 8000 plotova nije dobio 2 tjedna, a ja imam 10x manje plotova ispalo bi da ja necu dobiti 20 tjedana sto ispadne5 mjeseci, odnosno kako ovo cudo raste ko blesavo, onda je moguce da ove godine ni necu vidjet CHIu....

Mislim da su gadno zeznuli sto nisu poolove odmah pustili van, to bi im se moglo obiti u glavu...

bleh 28.05.2021. 15:53

samo da krene taj bear market napokon jer onda se tek moze disat i radit u miru

Robertinjo 28.05.2021. 15:57

3 rewarda u 4 dana .. na koliko plotova?ja nista u 2 tjedna
Bear market za kripto? pa jos nije ni pravi bull bio..

bleh 28.05.2021. 16:32

evo vam realniji kalkulator za probability

https://chia.garden/win-probability-...daysFarming=30
ako imate 100 TiB, netspace 12.8 EiB, GUI i chiacalculator.com u "simple" ce dati estimate oko 30 dana, no to zapravo znaci u iducih 30 dana farmanja 35% sansa da cete osvojiti 0 puta, 36.7% da cete osvojiti jednom i 18.9% da cete osvojiti 2 puta, a ostatak 3+ puta. neko ce imat vise srece neko manje
ako se ubaci da farmate 60 dana to je i dalje 12% sansa da svejedno osvojite 0 puta. i to sve da netspace uopce vise ne raste

zato je nezahvalno uopce uzimati taj time to win zdravo za gotovo i pouzdati se precizno u to, pogotovo za manje farme, a ludo je da je 100TiB vec malo. ako je sve u logovima OK, posyncan node i svakih 10s novi eligible plotovi ostavit to da se farma i bok, cekamo poolove...

----

hpool https://hpool.com/help/bulletin

2. Fake HashRate: some miners participated in mining by forging false documents to obtain illegal profits. At present, we have investigated and confirmed that about 500+P have been involved in this attempt, among which a single account is involved with 180P. :roller:

dada-as 29.05.2021. 10:41

Da, i sad se cesu po glavi i pitaju se kako to dugo traje, cekaj sad dok oni uzvrate udarac...

P.S. dajte update, navodno neki webinar o poolovima 2.junea, sto znaci da nikakav pool protocol nece do onda izaci... A neke price su kao july da bi moglo... tak da hpool je jedina opcija svima nama koji smo mali nazalost... Pa eto ako je tko tamo nek kaze kak su stvari...

To plot or not to plot, that is the question...

hardtoget 31.05.2021. 12:00

3 tjedna plotanja sa 36 plotova (4TB disk), sinoc me pogodile 2 chie...

dada-as 31.05.2021. 12:52

Eh Eurojackpot bi dobio vise...

hardtoget 31.05.2021. 13:59

Citiraj:

Autor dada-as (Post 3522129)
Eh Eurojackpot bi dobio vise...


Uplatit cu ovo kolo...:chears:

segregator 31.05.2021. 14:14

Ne izgleda da ćemo imati službeni pool ni ovaj mjesec...možda čak ni mobilne plotove

strgani 31.05.2021. 14:22

Citiraj:

Autor segregator (Post 3522146)
Ne izgleda da ćemo imati službeni pool ni ovaj mjesec...možda čak ni mobilne plotove

Pod mobilne plotove misliš na plotove koje smo radili dosad da bi se mogli prebaciti u pool?

segregator 31.05.2021. 14:32

Citiraj:

Autor strgani (Post 3522147)
Pod mobilne plotove misliš na plotove koje smo radili dosad da bi se mogli prebaciti u pool?

Pod mobilne plotove mislim standard za NOVE plotove koje ćemo moći prebacivati između poolova, ili majnati solo, bez da moramo replotati

(naziv sam izmislio iz glave, sad vidim da je na službenom forumu naziv "portabilni")

dada-as 31.05.2021. 15:28

Da barem daju te portabilne plotove, neki cak na redditu predvidjaju da bi CHIA mogla zavrsiti gore nego Burstcoin.

Ovaj glavni je pricao o tome da ljudi stare hardiskove naplotaju i tako onda njih iskoriste da dobe nesto, to je kao bio prvotni cilj te CHIe, da se iskoristi stara tehnologija, stari HDDovi, polako da se plota i onda da to kaplje onak dnevno nesto, definitivno ne get rich quick schema.

Sto se dogodilo: Chia otvorila sa skoro 2000$ po coinu, navalili svi ko blesavi na HDDe, u medjuvremenu CHIA pala,a dificulti neki pricaju da je veci nego kod Bitcoina, neznam sto to tocno znaci, ali veliki bogami je. Istina je da su neki postali miljarderi preko noci, odnosno jos nisu jer cekaju vecu cijenu CHIe, jer na ovaj netspace ta cijena mora biti daleko veca... A oni si vec nakopali masu CHIe pa mogu cekat.

Sve u svemu zanimljivo razdoblje je pred nama, ja se samo nadam da nesto ovi glavesine ne zeznu sa tim protokolima pa da da jos i to ne postanu problemi. Navodno je dosta toga oko poolova jos u zraku, zato valjda i ova konferencija. Uglavnom ja sam se vec prijavio u poolchia.com. Nije sluzbeni ali ak je na exploreru onda valjda ima nekog smisla. Vlasnici su neka djeca iz Japana ili azije neznam sad tocno po slikama su azijci...

bleh 31.05.2021. 16:05

U pauzi od FUD-a i poolova, evo zanimljivog projekta

https://github.com/madMAx43v3r/chia-plotter

Reimplementacija plottera (WIP) koja bolje koristi threadove, navodno 3x brze na istom hardveru u phase 1. Ko vrti plotove vec na 100% cpu nece vidjeti poboljsanje u odnosu na originalan.
Vidjet cemo konacni rezultat i dal plotovi prolaze chia plots check.

segregator 31.05.2021. 16:24

A prije samo malo preko 2 mjeseca startali sa 120PB...ko je onda imao 100TB diskova mogao je dobit u prosjeku blok dnevno

Kad sam se ja za prvi Maj uključio, već je bilo kasno, sa 1300PB veličinom netspacea, nisam nikad ni ispod 3 mjeseca uspio uletiti

strgani 31.05.2021. 16:31

Citiraj:

Autor segregator (Post 3522167)
A prije samo malo preko 2 mjeseca startali sa 120PB...ko je onda imao 100TB diskova mogao je dobit u prosjeku blok dnevno

Kad sam se ja za prvi Maj uključio, već je bilo kasno, sa 1300PB veličinom netspacea, nisam nikad ni ispod 3 mjeseca uspio uletiti

Ma i ta 3 mjeseca su ok, da se svaka 3 mjeseca sigurno ulove 2 coina, ali da ne treba stalno kupovat nove diskove i SSD-ove, nego da ovo postojeće stane.

Trenutna situacija je neodrživa...

segregator 31.05.2021. 21:04

Citiraj:

Autor strgani (Post 3522169)
Ma i ta 3 mjeseca su ok, da se svaka 3 mjeseca sigurno ulove 2 coina, ali da ne treba stalno kupovat nove diskove i SSD-ove, nego da ovo postojeće stane.

Trenutna situacija je neodrživa...

Trenutna isplativost ETH i XCH

za 25000kn dobiješ 3090 koja majna oko $200 mjesečno po whattomine, a za istu lovu dobiješ oko 120TB diskova koji po chiacalculator daju $1700 mjesečno

strgani 31.05.2021. 21:24

Citiraj:

Autor segregator (Post 3522220)
Trenutna isplativost ETH i XCH

za 25000kn dobiješ 3090 koja majna oko $200 mjesečno po whattomine, a za istu lovu dobiješ oko 120TB diskova koji po chiacalculator daju $1700 mjesečno

Ali koliko dugo? Ako netspace ne prestane rast, a ocito nece, onda ce se stalno morat ulagat..i u ssd i u hdd..

dakky 31.05.2021. 21:26

i opet pogresno gledate taj kalkulator

sa 120 tb diskova imas 1700 dolara mjesecno ali to je pod pretpostavkom da imas isplotanih 120 tb plotova

nitko ne gleda da ti treba jos 10.000 dolara za 4 kompa koji ce plotati i svejedno im trebati 2 mjeseca da popune tih 120 tb... a o ssd-ovima da ne pricam koji ce krepat u medjuvremenu...

BTW
https://www.tweaktown.com/news/79655...ing/index.html

Exomaniac 31.05.2021. 21:38

Mene zanima nešto pa da tu pitam. Ne planiram niti farmat niti želim započet neku raspravu, ali mene zanima ustvari koristi li se sav taj silan prostor za nešto korisno? Jesu na njemu pohranjene neke datoteke, kao nekakav veliki internacionalni mrežni disk ili je to samo “random” data, kao što je obrada blokova kod Bitcoina ili drugih kriptovaluta?

segregator 31.05.2021. 22:10

Citiraj:

Autor Exomaniac (Post 3522232)
Mene zanima nešto pa da tu pitam. Ne planiram niti farmat niti želim započet neku raspravu, ali mene zanima ustvari koristi li se sav taj silan prostor za nešto korisno? Jesu na njemu pohranjene neke datoteke, kao nekakav veliki internacionalni mrežni disk ili je to samo “random” data, kao što je obrada blokova kod Bitcoina ili drugih kriptovaluta?

Random...svi projekti koji su ciljali na cloud storage su manje više propali (Sia, Burstcoin, StorJ)

dada-as 31.05.2021. 22:25



Ovo je realnije, s tim da mora dat jos kakvih 25k za ploting masine da bude mogao plotati 6TB na dan. Dakle 500$ nakon mjesec dana zarade, ali je ulog dupli, s tim da ce savaki sljedeci mjesec sve manje i manje drasticnije zaradjivati. Ironije radi, ako dodjemo za 30 dana do 40eib, sto je moguce buduci radimo odprilike 1eib na dan onda ta zarada na tih vec isplotanih 120TB je 378$, akos e nastavi rast po 1eib, sljedeci mjesec ima manje od 200$ zarade, kazu da bi mogli do 8mog mjeseca doci do 100eib onda je zarada na tih 120TB naplotanih stotinjak dolara. Sad isplativo ili ne, neznam, mozda cak i je da su poolovi u igri, no kada oni dodju mislim da ce biti masa sellera, a jako malo buyera pa bi se i tih usljivih 100$ moglo preko noci poretvoriti u 50$.

p.s. kako se prica da nece biti plotova jos 30 dana, dakle ogromne su sanse da ce nakon mjesec dana dobiti drekeca. A onda ako ovaj jos to prolongira duplo vece sanse da ce i drugi mjesec dobiti isto tako, a onda ako se zalomi i nesto zaglibi kao recimo ETH POS koji slusamo vec godinama, onda je vrlo moguce da sa 120TB godinu dana dobije 0$.

P.S.S. Kazes da su svi ti space projekti propali, i meni se sad sve vise cini da je i ova Chia na tom putu, e sad koliko je ovaj glavesina sposobni, a vec sam primjetio da imaju tanke zivce na chatu... Plus onaj ogromni premined coins sad jos vise bode u oci... uh huh. Osobno sam ulozio dosta i bojim se da sam mogao to negdje drugdje uvaliti, bilo bi bolje barem kako sad stvari stoje, ali sad sto je tu je, naplotat cu to sto imam i cekat, neznam ni sam sto... Da nije trznica puna diskova, stavio bi i svoje, samo vjerujem nitko ne kupuje... barem ne po tim cjenama...

@exomaniac
a pitas dali sav taj crypto ima neku svrhu? Nema. Barem ja neznam da ima. Najvecu svrhu je imao Dogecoin i Shiba Inu koju su donirali indiji, to je daleko najveca svrha, tipovanje. A sad ovo ostalo svi nesto imaju neke planove, neke mreze rade, sve se to nesto povezuje, a pravu svrhu da se neka od tih tehnologija zapravo koristi nema, ili ako ima evo posaljite mi tko gdje kako? Mogu jedino zamisliti da BTC ima najvecu svrhu svu tu energiju koju trosi pretvoriti u $$$. I sam sam mislio slozit solarku i onda solarnu energiju pretvarat u crypto i to bi bila neka svrha, ovak da netko negdje ima neku svrhu ja osobno nemam pojma...

segregator 31.05.2021. 22:34

Citiraj:

Autor dada-as (Post 3522246)


Ovo je realnije, s tim da mora dat jos kakvih 25k za ploting masine da bude mogao plotati 6TB na dan. Dakle 500$ nakon mjesec dana zarade, ali je ulog dupli, s tim da ce savaki sljedeci mjesec sve manje i manje drasticnije zaradjivati. Ironije radi, ako dodjemo za 30 dana do 40eib, sto je moguce buduci radimo odprilike 1eib na dan onda ta zarada na tih vec isplotanih 120TB je 378$, akos e nastavi rast po 1eib, sljedeci mjesec ima manje od 200$ zarade, kazu da bi mogli do 8mog mjeseca doci do 100eib onda je zarada na tih 120TB naplotanih stotinjak dolara. Sad isplativo ili ne, neznam, mozda cak i je da su poolovi u igri, no kada oni dodju mislim da ce biti masa sellera, a jako malo buyera pa bi se i tih usljivih 100$ moglo preko noci poretvoriti u 50$.

@exomaniac
a pitas dali sav taj crypto ima neku svrhu? Nema. Barem ja neznam da ima. Najvecu svrhu je imao Dogecoin i Shiba Inu koju su donirali indiji, to je daleko najveca svrha, tipovanje. A sad ovo ostalo svi nesto imaju neke planove, neke mreze rade, sve se to nesto povezuje, a pravu svrhu da se neka od tih tehnologija zapravo koristi nema, ili ako ima evo posaljite mi tko gdje kako? Mogu jedino zamisliti da BTC ima najvecu svrhu svu tu energiju koju trosi pretvoriti u $$$. I sam sam mislio slozit solarku i onda solarnu energiju pretvarat u crypto i to bi bila neka svrha, ovak da netko negdje ima neku svrhu ja osobno nemam pojma...


Da, ali nisi uzeo u obzir da će XCH za mjesec dana biti $15000

Nego, mene zanima ako ja isplotam 10TB, a onda taj disk umnožim 10X, i majnam te iste plotove na 10 mjesta, imam li 10X veću šansu? naime to su za hpool rekli, da ekipa majna odjednom
na poolu i solo sa istim plotovima, zašto onda ne i na 10 mjesta, a ne samo na 2?

dada-as 31.05.2021. 22:43

Zasto bi CHIA za mjesec dana bila 15k? Prvo morala bi se odvojiti od BTCa, to nije uspelo ni jacim coinovima koji su s nama godinama. A drugo kad izadju poolovi bit ce jako puno CHIe na trzistu... MOzda to i je razlog zasto ovaj ne izbacuje poolove jer bi to moglo srozat cijenu onda bi i ovi veliki bili ljuti...

segregator 31.05.2021. 23:12

Citiraj:

Autor dada-as (Post 3522256)
Zasto bi CHIA za mjesec dana bila 15k? Prvo morala bi se odvojiti od BTCa, to nije uspelo ni jacim coinovima koji su s nama godinama. A drugo kad izadju poolovi bit ce jako puno CHIe na trzistu... MOzda to i je razlog zasto ovaj ne izbacuje poolove jer bi to moglo srozat cijenu onda bi i ovi veliki bili ljuti...

A zašto bi mreža narasla na 100 EiB a cijena pritom pala? A zašto ne bi sutra Vitalik iznenada odlučio da kreće POS i RTX-ice postale bezvrijedne? Ja sam samo izračunao za danas situaciju, a za mjesec dana ko zna što će bit, možda BTC na 2k?


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:59.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger