Zna se da su ove std. štedne kao fluo cijevi, treba napraviti visoki napon za izboj / paljenje. Frekvencija VN pretvarača ovakve namjene bude oko 20 - 50 kHz.
Kako cijeli sklop nije u nekom metalnom kavezu onda logično "štrapa" na sve strane.

Jeli ko mjerio one kineske led-ice od deklariranih par wata kolika je realna potrošnja ??

Eto Nikky sve rekao, ledica radi na sasvim drugom principu, nisam mjerio ali neće niš pokazati. Frekvencija ovih mojih je od 40-50kHz ovisno o proizvođaču.Ostalo osim crt-a mogu malo premjerit. No nije samo problem u tome,na dole linku se može pročitati sve negativne i pozitivne strane određenih izvora svjetla
Deklarirana potrošnja ledica ne odstupa od stvarne.
No u toj cijeloj priči klasična žarulja zbog načina rada je najbliža prirodnom svjetlu, ne sadrži nikakve opasne materijale a tijekom zimskog perioda neznam koliko se tu može u stvarnosti govoriti o nekakvim gubitcima.
Pa kada se sve zbroji i oduzme, nisam ni sam siguran zašto se izbacuju iz upotrebe,tj. zašto se zabranjuju.
Odličan text(osim teorija zavjere) http://www.mandrilo.com/index.php/istina-o-zaruljama

Evo stalno u gužvi pa nikako da malo pišem, uglavnom čitam...

Ako misliš na to da ionako zimi kuću griješ, ipak ima razlike. Jer ako se griješ na klimu, njena učinkovitost je recimo 250% u odnosu na žarnu nit koja je u najboljem slučaju 100%. Tada nit i nije isplativa.


Što se štetnosti tiče mislim da je potpuno nepotrebno o tome raspravljati.
Naime štetni utjecaji su samo mogući u smislu elektromagnetskog zračenja, ali da se razumijemo, zračenje 1 žarulje u odnosu na sunce kojem smo izloženi svaki dan makar bilo i oblačno, je neusporedivo, da ostale izvore i ne spominjem.

(pa čak ako je noć!!! - zbog refleksija i pitanja što je uopće naša noć s obzirom na kozmička zračenja, a tu je i dilema oko vidljivog dijela spektra jer noć ne znači da svjetla nema, mrak znači da nema svjetla...)

Naravno pitanje žive i kemijskih utjecaja odbacujem osim ako ne planirate život posvetiti razbijanju žarulja i/ili konzumaciji istih...:dobartek:

Ukoliko se griješ na klimu njezina efikasnost je ipak puno manja ako je temperatura ispod -5.
Klima je za mene neprihvatljiv izvor grijanja.
Puno ljudi se ipak grije na struju i u tom slučaju neprihvatljivo je isijavanje topline žarulje uzeti kao gubitak.
U svim drugim slučajevima ipak se taj gubitak ne može uzeti kao 100%
Ma možda je i najmanji problem nekakvo elektromagnetsko zračenje. Ja sam samo napisao da postoji, nisam navodio njenu štetnost niti nisam te struke da ju mogu realno procijenit ako je ona i malo štetna.
Naravno da nećeš razbijati žarulju i hraniti se s njenim sadržajem, no ako ju baciš u smeće to si i napravio, misliš li da te sve te žarulje ipak neće završiti u komunalnom smeću ili bar većina njih.
O boji svijetla se nama šta raspravljati, to poluslijep čovjek može vidjeti da tu nešto fali.
No možda biš trebao pročitati malo više o tome s onog linka.
Postoji još jedna stvar koju nitko ne navodi kod iskoristivosti štednih žarulja, ukoliko je ona koristi malo a često se pali i gasi, njanja iskoristivost zbog načina rada je daleko manja od deklarirane.
Štedna žarulja je izuzetno (po mom iskustvu) osjetljiva na ocilacije napona što joj očito uvelike smanjuje radni vijek, daleko ispod klasične žarulje.(zamjenjeno 10 kom u godinu dana od 16 koje imam u radioni)
Moje mišljenje, ipaj je led daleko prihvatljiviji nego štedna žarulja.

nitko se ne pita kako ćemo grijati piliće sa štednim žaruljama :D

:lol2:

Budu se pitali :D

Greška u naslovu, ELelektrične energije :).

Inače štedne žarulje koristim u svojoj sobi i to u prvom redu zbog toga što mi daju više svjetlosti (luster je ograničen na 3x40 W), pa umjesto 3 obične žarulje od 40 W, imam 3 štedne žarulje od 11 W (ekvivalent onima od 60W sa žarnom niti). Što se tiče boje svjetlosti, koristim Osramove 2500 K čije svjetlost je gotovo jednaka onim žaruljama sa žarnom niti.

Di kupujete te štedne žarulje i po kojoj cijeni?

Ima za tu svrhu IC grijalica.
A ne da svijetliš pilićima dan i noć, kako bi se brzo utovili i što prije ih krknuo. :D

onda ne vide jesti po noći :)

Jel zna tko jel ima za kupit jos sijalica od 200W, znam da je prije toga bilo jer sam ih koristio u sobi, al ne viđam ih već duže vrijeme. Ove od 150 su malo slabe.

Imaš gdje hoćeš, Metro, Kaufland, Konzum, Interspar...

Ne bi ulazio u rasprave o klimi kao rješenju za grijanje, ali efikasnost i kod -5*C
je više od 100%. Nije 300% ali i 150% je više od 100% iz žarulje. I da, znam da varira od modela do modela. Osobno, koristim Haier inverter 5,5kW, dakle jeftinjak i grijem 65m2 stana.
I još nešto, ""ako je"" temp ispod -5. Kod mene je takva temp. 2-10 noći godišnje, naglašavam samo noći. A što sa ostalim dijelom sezone grijanja? A što sa periodom ljeta kad se klima ne gasi ni noću?
Meni tada svijetli samo homemade zvjezdano nebo od LED-ica.:D

Da me ne shvatiš krivo, ja imam halogene lampe sa GU10 podnožjem
14kom x 50W, samo u dnevnoj s. tako da kad sve raspalim ima tu topline.
Također koristim homemade zvjezdano LED nebo od 35 kom (hladno bijeli led - 20mA/kom) koje sasvim dobro izgleda noću i spašava ljeti.
Iako je to u stvari dekorativni element daje dovoljno svjetla za osnove funkcioniranja u stanu (u prijevodu da ne padaš po nespremljenim konjićima, lutkama i sl....). Ukupna potrošnja sa gubicima ispravljača =7W.

Slažem se.

Slažem se.

E sad moramo malo iskomplicirati priču.
Naime ovdje se ne radi o direktnom utjecaju na čovjeka već posrednom tj, žarulja zagadi okoliš, okoliš se posredno kroz zrak i hranu vrati do nas.
Međutim što je sa ovim aspektom:
-zbog 5x manje potrošnje struje manje se štetnih tvari oslobađa u okoliš kroz manju potrošnju ugljena, nafte, urana i proizvodnje te dostave istih...
-zbog 5x manje potrošnje struje manja potreba za rastom (potreba za podebljavanjem kapaciteta) el. mreže u smislu kablova, trafo stanica i drugih proizvodnih i prijenosnih postrojenja pa samim tim i manje zagađenje zbog manje proizvodnje potrebne opreme za izgradnju istih...


Dakle što se učinkovitosti u smislu el. energije tiče mislim da ne treba trošiti riječi (naglašavam da ne treba gledati pojedinačne primjere već cjelokupan sustav) a što se tiče ekologije tu treba već napraviti dublju analizu.

Za kratko vrijeme kad još malo padnu cijene, slažem se.

Vjerovatno se nisam dobro izrazio.
Klima je meni neprihvatljiv oblik grijanja čisto zato jer imam dijete koje je alergičar i klima mu iz nekog razloga jako smeta bila ona na hlađenju ili grijanju. Moram priznat da ni meni iz nekog razloga ne paše.
I jedna bitna stavka je stan od 65m2 koji je vjerovatno grijan s stanom pored ispod i iznad, no da je riječ o kući od 100m2 stvar bi bila ipak malo drugačija.
Za prijelazna razdoblja rekao bih da je ista idealna.


Teoretski da, no nije to baš tako
Nemoj ni ti mene krivo shvatit, nisam ja pobornik klasičnih žarulja ali mislim da štedne nebi smijele biti izbor za zamjenu istih iz gore već navedenih razloga.
No rasvjeta u kućanstvu je poprilično zanemariv potrošač električne energije i tih 5x u većernjim satima kada struje "ima"(nije bez veze jeftina tarifa) ne utječe na tvoj prezentiran način da će biti 5x manje zagađenja pr. zbog urana.
Nema tu puno ni govora o nekakvoj podebljanoj instalaciji i sl.
Još jedanput mislim da je led tehnologija već poprilično jeftina i daleko prihvatljivija nego li nekakve fl cijevi po kući. Naravno ako se ne kupuje kod nas i s našim maržama od 500+%
Ako već se želi uštediti i brinuti o ekologiji, neka to bude prvo na el. grijačima.
Apsurdno je da primjera kod tebe usred ljeta radi bojler na el. grijač a svijetli nekakva štedna žarulja.
Jasno je da izbacivanjem 1 grijača se može uštediti više nego bilo kakvim uštedama na rasvijeti, napomenimo da prosječno kućanstvo ima 3 ili više uređaja s el. grijačima.
No nitko se nije sjetio iz EU da se fokusiraju na perilice, vešmašine, sušilice,bojlere i ostalo.
Oni su se ipak ulovili žarulja.

Jedini potencijalni "grijač" je stan ispod, ali tu se grije samo jedna prostorija koja ima 15m2, dakle niti 1/4 mog stana. Iznad mene je dragi Bog (visoko potkrovlje) a susjedima mogu brojit kupe na krovu, dakle 4 vanjska zida. Poanta je u unutarnjoj izolaciji - stiropor ispod knaufa. I vanjska će ići kad bude para. Zatvori - PVC sa izo staklima i naravno duplom brtvom.
Što se alergije tiče, jedino 100% rješenje je selidba na bahame i sl. jer klimama si okružen od trgovine, posla pa do auta...

Da li struje "ima" nije baš dobro tumačenje problema. Naime u el. instalacijama ne postoji mogućnost akumuliranja el. energije
(moguće na DC sustavima pomoću kondenzatora, akumulator nije u ovoj kategoriji jer on radi pretvorbu kemijske u el. energiju i obrnuto dok kondenzator doslovno skladišti naboj)
što znači da u onom trenutku kad ti 1W povučeš na trošilu, negdje je na generatoru skočilo opterećenje za taj 1W što za sobom vuče povećanu potrošnju sirovine.
Da ne bude zabune, jeftina struja ne znači da struje "ima" više već da su resursi el. mreže manje opterećeni. Naime tarife se i uvode kako bi se disperzirala potrošnja el. energije tokom dana kako bi ista instalirana snaga zadovoljila veći broj korisnika, a samim tim i sustav bio korisniji u cjelini.

Najbolji primjer za to je slijedeće:
-ako imaš generator od 1MW i opteretiš ga sa 1,1MW 60min on će vjerojatno izgorit nakon 30min (ako ga zaštitni sklopovi ne isključe) a ti si tada dobio recimo u tom jednom satu 1,1MWx0,5h=0,55MWh minus trošak popravka
-ako imaš generator od 1MW i opteretiš ga sa 0,9MW 60min on će vjerojatno radit a ti si tada dobio recimo u jednom satu 0,9MWx1h=0,9MWh

Dakle samo malo smanjena potrošnja može dovesti do održavanja sustava funkcionalnim i visoko iskorištenim kada mu je ni (faktor korisnosti) u stvari najveći što smanjuje potrebu podebljavanja instalacija jer el.en. sustav je "jak" onoliko koliko i njegova najslabija karika.

Postoje i reverzibilne HE kod kojih je moguće vratiti vodu (pumpati natrag) kad je mreža rasterećena a kad je špic tereta opet ju staviti u pogon, ali njena vlastita korisnost je mala. Stvarna namjena i nije korisnost već dodavanje energije u mrežu u situaciji kad treba premostiti tih 1,1MW na mreži koja podnosi 1MW, dakle ublažiti vršna opterećenjana nekom pravcu.

Što se uštede na grijačima tiče, složićemo se da je najveća ušteda na bojlerima, a za njih postoje rješenja za smanjenje potrošnje el. energije u vidu solarnih ploča i chilerra ali cijene takve opreme su još uvijek previsoke za jedan stan.
Kad bi pričali o investiciji na nivou zgrade, kvarta i sl. tada bi to uz kombinaciju kakvih plaćanja na rate još i išlo malim ljudima ali ovako :nono:

Što se tiče fokusa na perilice, i tu ima napretka, zato i postoje energetski razredi za tehniku, još kad bi perilicu mogao spojiti na instalaciju tako ima priklj. za toplu i hladnu vodu pa da za ispiranje vuče hladnu a kad joj treba topla da ju uzme iz instalacije, a ti ju tamo griješ učinkovitije recimo chillerom, to bi bilo super.
Ali polako, doći će i to na red, samo treba vremena da padnu cijene.:D

Dijete mi neide na posao i ne vozi još:-)

Mi pričamo isto samo...Zato sam i stavio ima u navodnike
Nego, kao što si i sam napisao, najveći potrošači su najaktivniji preko dana, dok navečer struje "ima" samo zato jer ne možeš kućanstvo staviti kao neki ozbiljan potrošač a izvori ne idu na shutdown u 15.00h.
Niti jedan ispravan sistem neće dozvoliti generatoru da izgori pa čak ni na 130% opterećenja(overload i druge zaštite). Nema govora o grešci zato jer je sustav preopterećen nego zato jer je neispravan.
Na prihvat tople vode sam i ciljao, sustav je skup ali ako imaš sve potrošače spojene na kolektor isplativost sistema nije upitna, pogotovo na našem području. Tada bi i za kućanstvo solarni paneli od 200-300w vjerovatno ljeti zadovoljio sve potrebe prosječnog kućanstva. Onda mi to sve ima smisla.

A to znači da se u autu voze samo vozači? Ni u trgovinu nikad ne vodiš dijete? Kako kupiš cipele? Jedan broj gori, doli pa vraćaš što ne paše? Rođendani, vrtići bolnice (pazi bolnica se klimatizira a u nju dolaziš zbog alergije :roller:) ...

U HR zbilja ne idu, kod nas se samo smanji uvoz jer premalo proizvodimo, ali ako pričamo globalno, (a ekologiju tako i treba gledati) DA izvori se gase kad su nepotrebni i to selektivno po točno određenoj i vrlo složenoj logici.
Npr.:
-ako u HE akumulaciji imaš nizak vodostaj a zadovoljen tehnološki minimum, iako je to najjeftiniji oblik energije (mislim kad je HE već izgrađena dakle u pogonu, kompletan troškovnik sa izgradnjom i life timeom i ostalo je već posebna tema...) ugasit ćeš turbinu kad sustav ne traži energiju da bi sačuvao vodu za onaj dio dana kad su opterećenja maximalna.
-ako imaš dovoljno kapaciteta i takvo je doba godine da peak potrošnje zadovoljava tvoje stanje akumulacije ugasićeš neku dizelku, ...

Nisi shvatio bit...
Naravno da neće izgorit agregat, nego će "ispasti" a tada će ostali biti još opterećeniji pa će vjerojatno doći do lančane reakcije... zbog koje (bilo 1 agregat ili 100 ispadnuti) ti pada učinkovitost sustava.
Dakle bit je u tome što ako koristimo štedljivu opremu , smanjujemo potrebu nadogradnje sustava opskrbe. Samim tim gledano dugoročno, svi štedimo i profitiramo:
-potrošač zbog manje cijene na kraju mjeseca
-proizvođač zbog veće učinkovitosti sustava i manjih vlastitih troškova
-prijenos zbog veće učinkovitosti sustava i manjih vlastitih troškova
-država zbog oslobađanja dijela novca iz proračuna za kapitalne investicije i manjih vlastitih troškova...

Ukratko, da sad ne kompliciramo raspravu nepotrebno...
štedne žarulje načelno pozdravljam, iako ima primjena (doduše rijetko) kad nisu najbolji izbor. Što se ostalih stvari tiče, doći će na red kako tržište bude diktiralo, u prijevodu cijena.
Kad se dođe do kritične točke na tržištu opet će trebati presjeći i reći, OK ovo zabranjujemo, jer bez zabrane se ni azbest nebi izbacio...:dajpivu:

Evo jedan mali solarni komplet, jaaaaako jeftino:

http://www.kupime.hr/ponuda/solarni-panel/3722.

Nisam još domislio kako ću riješiti sljedeće nakon prestanka prodaje klasičnih žarulja :
dvije male žarulje u pećnici koja ide do 250 C
žarulja u hladnjaku
žarulja u bojleru ( indikator grijača )
i zadnje ali ne manje bitno : rasvjetna tijela u stubištu zgrade koja se često pale a uključena su nešto manje od dvije minute po ciklusu. Jamačno će biti zamjene na mjesečnoj bazi.

Kao što talijani kupuju sad kod nas, tako ćemo i mi kupovat u BiH il di već. Iako mislim da neće prestati prodavati kompletno žarulje sa žarnom niti, da će ostat jedan dio tih specijalnijih. Jer i novi štednjaci i sve ostalo dolazi s klasičnim žaruljama još uvijek



Nama su štedne žarulje rikavale u kupaoni na mjesečnoj bazi, nekad i dvotjednoj. Je da nisu bile neke ekstra skupe, no opet, neznam ni ove skupe kako podnose vlagu.

ja sam neki dan prvi put zamijenio štednu u duploj plafonjeri u kupaoni nakon jedno 5-6god.

izrazito vlažno okružje.

U mom slučaju, pretpostavio bih da je problem s oscilacijama napona.
Imam nekakvu lemilicu od 5kw, nažalost regulavcija temperature nije riješena smanjnjem snage grijača nego on-off. To se dešava cca 1-2 puta u sec, te se naočigled vidi(na svim rasvjetnim tjelima) pad napona ne samo u radioni nego i u kući.
Pretpostavljam da je to uzrok krepivanja žarulja, bar u mom slučaju.

Super ti je ta lemilica od 5kw:D

A tako je kako je....
Naručit ću joj nove griječe pa ide na 6.7kw.... a tu ljudima solim pamet o štednim žaruljama

Uopće nije predmet ovih izmjena standarda, radi se o tinjalici, dakle ispunjena je plinom...

Led je za stubište pravo rješenje, i to trajno i dobro, s tim da se mijenja i stubišni automat on/off u onaj sa dimmerom, bar je to moja preporuka...


http://ec.europa.eu/energy/lumen/faq/index_en.htm

Također, Samsungove. Nijedna nije krepala (od 15 ak instaliranih komada) osim te u kupaonici, i to dvije u mjesec dana. Nakon toga sam stavio običnu sa žarnom niti. Tko ju j.e :)

Evo jedan zagriženi elektroničar rastavlja i analizira lampe...
Koliko vidim na prvi pogled ima dosta shema raznovrsne elektronike...
Stvarno treba volja za servis lampi od 20-30kn/kom...:D

da se ne radi o everyday use uređaju iliti masovki, koštalo bi to i 50€ bez beda.

Već smo govorili u temi, ove štedne fluo ne trpe često paljenje / gašenje.
Ako to radiš eto ti razloga, u protivnom prekontroliraj strujni krug rasvjete te kupaone,
neke serije prekidača loše rade (loše spajaju kontakte pa unutra iskre, pogotovo oni pra-stari), također provjeri grlo da ima dobar spoj (čvrsti spoj žica i na drugu stranu kontakata prema žarulji).

Stigle mi LED "kukuruzne" žarulje iz Čajne, uzeo sam za probu, stavit ću ih na par mjesta gdje inače imam štedne 20W od TEŽ-a, koje naravno nisu neka sreća (svakih 6 mjeseci jedna crkne)

Ove uzeh:

http://www.ebay.com/itm/320895136545...4.m1439.l2649a

Stavljene su u ugradbenu plafonijeru u koju inače idu 2 žarulje.
Satvio sam po jednu u dvije lampe i moram priznati da sam iznenađen jačinom svjetla.

Dvije osvjetljavaju nekih 20m2 dovoljno da se može čitati u mraku, a još mogu dvije staviti.

Jedino ja ih nebi nazvao worm white nego čisto žuto svjetlo, ko obična žarulja sa žarnom niti.

Jedino budemo vidjeli kak dugo budu radile

Reko jel sam lud il deja vu, al ovaj post sam vec vidio.
:D

Ima li netko iskustva sa promjenom stubišne rasvjete u LED?

Naime, stubište je potrošilo 1.000 kuna struje u godinu dana. Imamo 8 plafonjera koje se pale na prekidač i namještene su na tajmeru na par minuta, ne znam koliko, i jednu vanjsku koju sam zamijenio za štednu. Ona gori, čini mi se 7 sati.

To mi se čini puno pa bi možda stavio LED.

Ako je netko to već radio, bilo bi zgodno da kaže gdje, odnosno tko, naravno jedina opcija je čist račun je se plaća iz pričuve.

Jesi jesi, vidio si.
Znači pratiš kvalitetne forume :chears:

Što se tice tih kukuruznih isto došla iz kine, 108 Ledica je bilo za cca 65kn (probe radi) riknula nakon 2h rada...Povrat love sam dobio...ali bijelo svijetlo je stvarno tuklo na sve strane. Na samo svijetlo nisam imao neke primjedbe.

Prvo provjerite šta se sve napaja sa tog "zajedničkog" mjerila.
Nisi naveo jeli jedno ili dvo tarifno mjerilo ali to je poprilično kW.

Ako su sada obične žarulje u upotrebi za početak ih zamjeni sa brand name štedne fluo (CFL),
ako je tajmer na cca 2 min trebale bi potrajati izvjesno vrijeme.
Primjera radi: OSRAM DULUX INTELLIGENT LONGLIFE 11W / 825 / E27
http://www.osram.com/osram_com/produ...life/index.jsp

LED verzija sa dobrom elektronikom bi bile bolje rješenje ali ih još nema u nekoj normalnoj prodaji.
Obrati pažnju da gore linkani kinez još nekako navodi neku potrpšnju ali Lux ili Cd baš i ne.

Ne vjerujem da je išta drugo osim rasvjete i portafona. Ne znam što bi uopće više moglo biti. Uselio sam se u zgradu u svibnju prošle godine, prije sam živio u kući, pa nemam baš iskustva sa životom u zgradi, ali ne pada mi na pamet što bi još mogao biti potrošač na zajedničkom mjerilu.
Jelda? Meni se to isto činilo puno, ali ne mogu sada baš procijeniti koliko puta se po noći upali stubišna rasvjeta. Mjerilo je dvotarifno, zgrada je potpuno nova, završena 2011.

Svugdje, pa i u ovom threadu piše da CCFL baš nije povoljan za stubišta i tajmere, vjerujem da znaš o čemu pričaš, ali radije bi to trajno riješio, uz 1.000 kn godišnje potrošnje, vjerujem da bi se LED brzo isplatio.

Oprosti, nisam shvatio, šta su OSRAM Kinezi? Ili govoriš o nekom drugom linku?

Da, to je puno ledica=topline na malom prostoru.

Tražio sam "kukuruznu" led žarulju sa manje ledica. Ova ima 5050 ledice (3 chipa u jednoj) i nisu na gusto natrpane pa mislim da bi trebale jedno vrijeme trajati.

Svijetlile su par sati u komadu i za sad je ok.
Bumo vidli kak dugo :fiju:

Počeli smo dobivat povelike račune za struju, tak da nam sadasnja rata iznosi 350 kn, stan od 80m2, dvoje ljudi zivu u stanu. Sve stedne zarulje, frižider, perilica, škrinja, dva kompa i dva hifi sistema.

Kupio sam ovo:
http://i.ebayimg.com/t/EU-Plug-Power...Cs!~~60_12.JPG


Ulog od cca 16$ ce se uskoro isplatit, jer iznenadio sam se koliko neki uređaji trose, tipa imamo dva hifi sistema i jedno pojačalo troši 60W, drugo 40W i to u standby-u, tj dok ne radi. Nije puno, ali ako se ta pojačala ne gase, onda dodjemo do cca 70 kn/mjesečno samo za pojačala koja rade 24/7.

Tu su onda dva kompa koja isto rade skoro stalno, sad smo i to počeli malo regulirat pa cemo vidjet koliko će se s vremenom račun smanjit.

pripazite da se vam ne dogodi kao jednom mom kolegi u splitu :)
vlasnici stana preko puta se komotno spojili njemu na el instalacije :banned:

60W u Stand by-u je poprilično puno i to 24/7