Je i nije :D

Na vratima je tvrda plastika bez obzira na paket opreme, pitam tipa kad sam bio na probnoj vožnji koji k, veli, ha čujte zato je cijena takva...

Po meni je glupo ić na hibrida ak se ne radi jaaaako puno km po gradu, po gužvi, jer kad se uzme skuplja cijena auta, skuplje održavanje pitanje je kakva je isplativost toga nakon x godina korištenja.

A izbor motora kod non hibrida je koma, ajde da su na sve stavili i 1.2 T i 1.6 a ne odvojili limuzinu i hb/karavan.:hitthewal:


Kreni stani i je najveća prednost hibrida jer ti se benzinski motor praktički ne pali (ak ne prođeš određenu brzinu), na otvorenoj sve to gubi smisao.

Ne, Peugeot 508 rxh, dizel hibrid.

Za čiste elektro aute cijena se penje do pola samog auta u nekim slučajevima.

A dobro, to je sve relativno.

Kolega je zamjenio prošle godine bateriju u Tesli. Auto je platio oko 70 000$, baterija ga koštala oko 7 000$.

10% cijene auta.

Primjerice, na Jaguaru i-Pace baterija stoji 32450 eura. Ako uzmemo u obzir da u Njemačkoj novi takav model stoji 79450 eura, cijena baterija je čak 41 posto ukupne vrijednosti novog automobila. Oko pola cijene automobila treba izdvojiti za nove baterije električne Hyundai Kone i Ioniqa. Naime, nova Kona u električnom izdanju stoji 34600 eura, dok baterija za istu stoji 16955 eura (49 posto), dok novi Ioaniq stoji 33300 eura uz cijenu baterije istu kao kod Kone - 16955 eura (51 posto). Očekivano, za manje modele stvari su na papiru još gore, pa tako elektirčni Peugeot iON stoji 21800 eura, a nova baterija čak 73 posto ukupne vrijednosti (16000 eura).

Renault Zoe ima nešto niži omjer cijene i baterije (cijena 21900 eura, baterija 9000 eura, odnosno 41 posto ukupne vrijednosti), no i dalje je riječ o itekako skupoj bateriji i trošku na koji je rijetko koji vlasnik spreman

Možda sam trebao odmah napisati, isprobao sam već obje. Što se motora tiče, očekivao sam veću prednost Mazde zbog stvarnih benzinskih 122KS, dok je kod Toyote to 97 benzinskih KS + 70 električnih KS iz kojih su oni nekako izračunali ukupno 122KS.
U vožnji su razlike zanemarive a pogotovo ih je teško opisati zbog Toyotinog CVT mjenjača.
Ajmo reći, ista stvar s tim da je Toyota dosta štedljivija a nešto i udobnija.
Sve ostalo je na strani Mazde.
Dizajn - Mazda je puno ljepša.
Interijer - ništa se ne može mjeriti s Mazdom (isprobao sam ja još dosta toga u ovoj potrazi: Ceed, XCeed, i30, Focus, T Roc....) Kvaliteta materijala i završna obrada je klasu iznad svih ostalih.
Oprema: Toyota serijski ima malo jači paket sigurnosne opreme a Mazda ima parking senzore, bolje ozvučenje, puno bolji infotainment sa Android Auto/Apple play.
Od svih koje sam uzimao u razmatranje Mazda je daleko najljepša dok mi je Toyota najružnija.
I po svemu što sam napisao logičan odabir je Mazda ali vozim već drugu Toyotu s kojima ukupno u 20 godina i 300 000km nisam imao ni najmanji kvar. Da nije te sitnice već bi Mazda bila doma.

Nakon petogodišnje eksploatacije baterija u svim slučajevima premašuje cijenu vozila. Baš me zanima koliko će ljudi reinvestirati u novu bateriju za rabljeni auto. Bit će groblje tih električnih auta bez baterija. Bitno da je CO2=0 (mada znamo da nije)

Pa baš kontra. Obični hibrid napravi koji km samo na baterije. Znači u par km stani-kreni, benzinski motor nekoliko put mora dopunjavati baterije i to radom u niskim okretajima/leru što opterećuje motor.
Na otvorenom motor ionako stalno radi na "najboljim" okretajima gdje dopunjavanje baterija najmanje opterećuje motor.


Ako uzmemo da je najslabiji baterija u Tesli 60kWh, to je zabadava :D
Rabljene 20kWh baterije su po 30 000kn

Baš.

ja cu ti mozda vise odmoci nego pomoci, ali imam mazdu 6 karavan (2.2 diesel sa 150ks) 2013.godiste - super auto, vozljivost, potrosnja oko 7l sa punim autom (4-5 osoba, pas u bunkeru i krcat Thule na krovu). Ali u zadnjih 18mjesec ovo je sve otislo kvragu> turbina (repariranje 11k kn), mjenjanje diskova i plocica (oko 4k kn sveukupno u sluzbenom servisu), lijevi retrovizor se vise ne zatvara elektronski (to cu sam popraviti jer sluzbeni servis je smijurija), visinska podesivost vozacevog sica otkazala (mehanicka na polugu) za koju su procjenili 4k kn samo za SJEDECI dio sica, ne komplet.
Po meni odrzavanje je skupo, u razini Audia kojeg sam imao a iskreno nije isti premium segment koliko god oni to htjeli.

Unatoc tome svemu, kad je vidim parkiranu pred kucom jedva je cekam provozati :goood:

Svi navedeni su poluproizvodi, počevši od Jaguara.

Mislim da si pokriven garancijom u razumnim okvirima, a Teslin BMW u Modelu S je i više nego dobar. I još je bolji u Modelu 3, uz drugačiji tip baterija.

http://deviantpics.com/images/2020/0...6-15-pm.md.jpg

Za 5 godina cijena 1 kWh baterije će biti ispod $100 (neki kažu da je već i sad), s tim da se ne mora nužno mijenjati cijela baterija. TM3 ima 4 modula.

Na 300.000km u ICE autu si potrošio i više od $7k na održavanje motora i mjenjača. Ak te zadesi havarija baterije, isto je kao da te zadesi i havarija ICE-a.

Sve kako se uzme. Meni je BMW ko auto poluproizvod također :)

No nije poanta osobnog ukusa i procjene Brenda već okvirna cijena baterija za aute, hibride i totalni električne aute.

A o proricanju budućnosti otom potom. Da je možemo predvidjeti bili bi besramno bogati.

Cijeli set diskova i pločica sa zamjenom (original i garancija) za 4k KN je normalna cijena, nije prenapuhano.


A što se Audija tiče, imaju i oni jaaaaako skupih mušica (npr. curenje vode po MMI-u).



Općenito rijetko izađe model auta bez iritantnih kvarova, neovisno o klasi.

Meni osobno nije iritantno to podešavanje sjedala ako krepa, ili ak se retrovizor ne preklapa.
Ali da auto stane i nemreš upaliti bez nekakvih prethodnih znakova da će se to dogoditi, to je neprihvatljivo. Raspadanje turba ili neki slični mehanički kvarovi ispod 100 000km isto tako.

Negdje mi je zvonilo da ima neka akcija u Toyoti na baterije. I da je vise od 5 godina, cinilo mi se 8 ili 10 godina ali vise to ne nalazim pa moze biti da grijesim. Ako je stvarno 5 godina to bi onda meni stvarno bio potencijalni dealbreaker.

I jos jedan veliki minus kojeg sam se sjetio sa Mazdine testne voznje je ful mali gepek. Znaci gepek je manji nego na mojem 2 generacije starijem modelu. I šit ju not. Tako
da skitnica ako imas familju i o tome si razmisli.

Upravo to, kao da ekipu koja iskešira za auto 60-70 hiljada ojra zanima koliko kostaju baterije nakon 5 godina. How yes no. Taj auto ide bye bye nakon godine dvije kad im dosade.

Tko vas tjera u ovlašteni servis po "originalne" baterije?

Ima brdo firmi koje prodaju i refurbished i nove baterije. Čak sam i na youtubeu vidio da si ljudi na Priusima mijenjaju sami članke u jedno popodne...

https://www.battery-bna.com/en/#Gereviseerd
Nema novih baterija iznad 1745€... a ruke koštaju 100€

Tko zna njemački, može potražiti takve servise i po austriji i njemačkoj. I da auto na šlep staviš, do Austrije/Njemačke i nazad, košta manje nego cijena u ovlaštenom...

vecina(pametnih) ljudi aute od 60-70k eura uzimaju preko leasinga(firme) gdje nije njihov trosak ako treba mijenjati bateriju i sve troskove provode kroz firmu. Tako da kad dodje vrijeme, lagano ce uzeti samo noviji auto a ovaj ide na bubanj preko leasing kuce.

Neće to tako ići...

Sve si to oni naplate. Gdje bi oni došli da ti uzmeš auto, i taman kada je baterija od par hiljada eura pri kraju da ga vratiš.

Amortizacija postoji, tako da bilo kakav el. auto ili hibrid se napaćuje malo drugačije.

Konkretno, vlasnik jedne velike firme u ZG je uzeo 2 Tesle na lizing. Baterija je posebna stavka leasinga. Konretno u njegovom ugovoru, odgovornost baterije je ne njemu, a probijanje leasinga lovom ili uzimanjem novog auta, preduvjet je da se auto šalje na dijagnostiku i rade testovi baterije i s tom stavkom se definira otkupna cijena/cijena novog auta/naplata leasinga. Ugovor ne možeš raskinuti kada se ne podmire svi troškovi, tako i ovi troškovi baterije.

leasing imas 2-5 godina, right? kolika je garancija na baterije? nisam sarkastican, ozbiljno pitam.

Tesla ima službenu garanciju 8 godina. Ne znam kako je kod leasing kuća, valjda isto.

Znam na što ciljaš.
Ali vjeruj mi, čovjek mi je pričao iskustvno iz prve ruke.
Bez obzira na garanciju, dodatno plaćaš neke stvari.

Garancija je jedno, degradacija baterije je drugo.

Nakon 3-5 godina leasinga, ti misliš da će baterija imati 100% life?

Ma nisam mislio na Jaguar kao brend/kompaniju/proizvođača, već konkretno na I-Pace.

Daleko je ovo moje od proricanja budućnosti. Više je informed guess.
https://about.bnef.com/blog/behind-s...attery-prices/

Koliko mal bio, veći je nego na Corolli :)

Garancija na bateriju i kompletan hibridni sklop je 10 godina.
To sa baterijom je i mene mučilo i onda sam išao istraživati 6-7 godina stare hibride i svi se kunu da je baterija kao prvi dan. Naravno da nije, ali očito degradacija nije tolika koliko bi se očekivalo.
Zatim cijena te baterije. Ako je na eGolfu zamjena baterija (36kWh) zajedno s radom 6000€ onda mi nema smisla da je Toyotina s 10x manjim kapacitetom tako skupa, pa sam i to istražio i doznao da košta 1500€ što nakon 10 godina izrabljivanja i nije neki iznos.

https://www.jutarnji.hr/autoklub/rab...avaju/9811135/

Druga opcija kod Corolle je 1.2 Turbo kojeg sam također vozio i vozi se čak i bolje od hibrida 1.8. Treća opcija je Hybrid 2.0 koji je raketa ali izlazi iz nategnutog budžeta.

Testirao sam Mazdu 3 HB 122ks, testirao sam Corollu 122ks hybrid i onaj 1.2T, 1.6 sedana, Kiu Ceed (1.0 i 1.4 turbo), Focusa (samo 1.0 125ks, ali taj ne bi ni uzimao).

Na kraju nisam uzeo ništa od toga iako sam bio najbliže Kia Ceed 1.4T, nekako je nudio najviše, npr jako dobar motor, dosta dobre materijale u unutrašnjosti, prihvatljiv infotainment, dobri paketi opreme...

Mane kod ostalih
- Focus - ako hoćeš dobar motor (1.5) i multi link idemo preko 200,000 kn. Za Forda? How yes no... i dalje će biti 3 cilindra - prekrižio

- Corolla - 1.2 T - uopće mi se nije svidio auto.

- Corolla - 1.6 Sedan - jako zanimljiv auto, ima 5cm veci medjuosovinski razmak nego HB, osjeti se na udobnosti, motor je iznimno zadovoljavajuci, izolacija ok... baš jedan dobro zaokružen auto... samo što nema parkirner senzore (wtf) osim u Executive opremi i infotainment je takva katastrofa da ne može ni mirroring raditi (službeno može, ali sam trgovac je priznao da više ne radi, nego radi)... to mi je nedopustivo u 2019/2020.

Corolla - 1.8 Hybrid - jaaaako zabavan auto, i za po gradu vrh. Od 20-80kmh totalni gušt. CVT je u ovoj 4. generaciji dosta bolji, nije me živcirao uopće.
Ali taj auto ne može na autoputu ništa... na 120kmh stisneš gas i ništa se ne događa i ne događa... znači za nekog ko je 95% po gradu, ili ga ne smeta da se vozi 110kmh po autocesti, autić je skroz dobar.

Mazda 3 - Gdje krenuti? Vrhunski dizajn (sedana bi kupio), materijali, izolacija... motor razočaranje (2.0, zagušen zbog CO2), paketi opreme odlični, zabavan za voziti... ALI, i ovo je BIG ali... ne mogu im preći preko toga da nema multilink, i to se osjeti, skakuće ko divokoza po rupama.
I drugo, proguglaj malo, auto je prepun dječjih bolesti, bio je i lik u ZG koji mu je svijeću zapalio... pališ klimu, on pali grijanje, gasiš on i dalje puše vruće, ma mali milion iritantnih problema, koje su doduše sad možda već rješili.

Moj pick? Ako si fan toyote, i ne smeta te nedostatak senzora (ugradiš ih naknadno) ni grozan infotainment (možda će se jednog dana moći updeati?) testiraj Corollu 1.6 Sedan... da znam da se proizvodi u Turskoj, a ne u Japanu, ali to su Japanci, ne bi oni dozvolili turcima da rade polu-proizvod. A i to je najmodernija Toyotina tvornica (jer je najnovija).

I šta si na kraju uzeo?

U salonu u kojem je prodavačica imala najveće sise.

:hitthewal:

Gdje to rade žene u auto salonima?

Bila jednom davno jedna u Knezu u Vž :D

Auto koji sam si rekao da nikad necu kupiti... Golf :/ ali bila je odlicna ponuda, 1.5 TSI, 11,000km 2019., R-Line akcijski paket (koliko smo skuzili Comfortline + R Line). Da sam imao jednake takve financijske uvjete uzeo bih radje Ceeda (iako ce se Golf sigurno lakse prodati).

Prednosti Golfa - vrhunski motor, odlicna izolacija (osim guma, ali to me puuuno manje smeta nego vjetar), solidan ovkes (bio bi bolji da nisi 17" gume i da nine r line)

Mane - oprema je jako cudna (masaza sjedala i grijanje, a nema kameru, auto fold retrovizore...), mali gepek (valjda isti ko frendov koji ima G V, ma u dosta stvari je isti auto....), Tih 380l nek si objese macku o rep, jer ako stavim rezervnu gumu pusim tonu, malo prostora na zadnjoj klupi, dugacki hod mjenjaca, i meni najgore od svega apsolutno nikakav osjecaj za volanom... Lisen svega lijepog, koliko god on imao fantastican ovjes, ne moze mi izmamiti osmijeh na lice kako su to radilo Focus Mk3, nova Fiesta, i nova Corolla Hibrid...

Posto je u obzir i dolazila kedna dobra ponuda za i30 N, malo mi je zao sto nisam pricekao (doduse to je preko 50% skuplji auto od Golfa, i ne treba mi... Ali bi mi bio veca radost).

Sljedeci auto ce vjerojatno biti G20 ili redizaknirana Guilija... Koliko god ovaj Golf nema ndkih vecih mana (za svoju klasu), toliko dosadan auto dugo nisam vozio...

Ali kog taj osjecaj za volanom ne dira uopce, mogu razumjeti zasto mu je Golf savrsen.

Koliko sam čitao upravo je 1.5 TSI nešto najgore što je VW ikad napravio.
Pošto je meni T-roc jedna od opcija (ne toliko meni koliko ženi) a 1.0 TSI mi se čini nekako nedorasto, istražio sam ga u kombinaciji s 1.5TSI i ono što sam pročitao me užasnulo. S kim sam god razgovarao, osim tvrde plastike u unutrašnjosti posebno ističu da bježim od 1.5TSI. Drago mi je čuti da ga nezko hvali.
1.5TSI problems . i kažu da ovo nije iznimka nego pravilo i u VW, Skodi, i Seatu.

Izgleda da imam srece. Kangaroo efekt uopce ne osjetim (danas prvi put, ali valjda sam lose krenuo). Frend ima u Passatu 1.5 tsi i nagovaram ga da isproba moj auto jer on nije sretan s time kako mu se auto ponasa u 2. brzini. A meni su 2., 3. i 4. Najbolji dio auta. Brutalno elastican motor, moze se vozit ko atmosferac... Potrosnja 8l, a vozim ga vecinom u 3. brzini, uopce me stedim...

:hitthewal::hitthewal:Krajem mjeseca ističu moja i ženina registracija a ja manje znam danas nego kad sam odlučio kupiti auto.
Zašto ti se Corolla 1.2 nije svidjela? Izuzetno je udobna po lošoj cesti, sicevi fenomenalni. Meni je motor zadovoljavajući iako nisam vozio po otvorenoj cesti, samo po gradu.
Jedina prava mana koju ja vidim je užasno loš infotainment ali u konačnici je to ipak manje bitno a isti je i na ostalim modelima, motorima i paketima opreme.
Meni je teže priječi preko toga što je ružnjikava iako većina ljudi s kojima sam razgovarao ne misli tako.

Frende,isporobaj jednog i drugog. NEbuš našo ekipu koja je vozila oba dovoljno dugo da bi dala sud.

Sa svim TSI motorima VAG grupe postoje problemi. Od ozbiljnih poput lanca do iritantnih poput gutanje vode. VW je znao nekoc napraviti solidne atmosferce, a ovi turbo benzinci im nikako ne idu.

Mozda je bio moj problem sto sam ga probao nakon hibrida koji mi se jako dopao. Ako ces ga voziti velikom vecinom po gradu, uzmi ga.
Ili ozbiljno probaj 1.6 sedana. Jos je udobniji, motor je bolji od 1.2T, ima vise mjesta iza... Samo to stranje od infotainmenta koje bi bilo sramota u 2015., A ne u 2020.

Ako mozes preko toga preci uzmi 1.6 sedana ili 1.8 hibrida

Onako vizualno mi se cini kao da zadnji kotaci nemaju jednaki nagib. Mozda je stvar samo kako gledam, ali za svaki slucaj sam mislio da ga odvezem na optiku cisto da se provjeri.
Na gumama ne vidim nikakvih tragova nejednakon trosenja, ali ipak...

E sad, pitanje je da li cekati da stavim nazad ljetnje gume ili da svejedno mogu i na zimskim.

Stvar je da imam dva seta kotaca:

- ljetnji sa gumama 225/45 R 17 - sa njima je auto izasao iz tvornice
- zimski sa gumama 205/55 R 16

Obje dimenzije su propisane za auto i koje ce na autu izaci iz tvornice ovisi samo o opremi auta.
I ljetnji i zimski set guma se nalaze na OEM alu felgama, znaci originalni setovi alu felgi sto znaci da je ET i slicno bas kakav je tvornica predvidjela.

Da li je OK napraviti optiku sada na zimskim kotacima s obzirom da su i dimenzije i flege tvornicki propisane ili je ipak bolje sacekati do proljeca kada gore budu ljetnji kotaci, tj. kotaci sa kojima je izasao iz tvornice.
Ima li to ikakve veze?

Preventivnu optiku radim svake druge godine nakon zamjene seta guma, a naravno obvezno nakon nekih zahvata promjene elemenata ovjesa.
Vele da bi bilo dobro nakon svake promjene seta guma, posebno različitih širina

Mislim da se pisalo nedavno ali ne nalazim, pa molim savjet ako je netko imao sličnu situaciju.
Naime, ističe mi uskoro vozačka dozvola(roza) kojoj je rok bio 10 godina. Naravno prije 10 godina i do nedavno sam nosio naočale te mi se u vozačkoj navodi da trebam ponoviti Liječnički pregled, nošenje naočala ili leća.
Prije cca godinu i pol sam obavio lasersku korekciju vida pa me zanima što u tom slučaju?
da li i dalje trebam u dom zdravlja kod okuliste na pregled(isti platiti mislim da je cca 250kn) te na heinzelovu po novu vozačku/plastiku.
Samo da još napomenem, imam još uvijek stari tip osobne iskaznice bez čipa/oib-a ali zato sam prije 4g izdavao novu putovnicu pa pretpostavljam da ne trebam novu sliku jer imaju u sustavu.

hvala

Ne trebaš, 5 godina vrijedi.

To što spominjete VAG i TSI sam i ja čuo na masu mjesta, da je to najveće govno ikad napravljeno. Vidio sam i da ima dosta problema sa Ecoboost-om 1.0. Navodono vrlo lako pucaju cijevi od hlađenja i auto odmah crkne (msilim turbina). Navodno je to sada riješeno, ali mene strah tih mini turbaka. Na kraju sam uzeo mamin polovni polo 1.6 tdi (90ks) i iskreno baš sam razočaran sa autom. OK, udobniji je, tiši, ima puno više opreme od mog prastarog clia 2 1.5dci (65ks), ali troši više i ide osjetno slabije. Tj da budem precizniji, clio je puno elastičnije, kao da ima puno kraće brzine, on poteže od 1000 okretaja muški, dok je polo mrtav do 1500+, a na 2000 polo malo poludi i vuče sve bolje dok clio vuče uvijek isto do jedno 3000 kada počinje padati. Više mi paše kako je clio uštelan. Clio u prosjeku troši 4,8-5,5L. Dok polo troši finih 6-6,5L gradske, ali zato na autoputu ide 4,5L ili niže.
Doduše, fulao sam sa autom jer pretežito vozim po gradu i to superkratke relacije pa se DPF stalno regenerira i neki puta auto u tom modu ide ko da mu neko je neko iščupao dušu. Uzeo sam ga jer sam ga dobio za smiješne novce, ne bi za to mogao ni prismrdit ničem takvom, inače 2011 god, i imao je 90tkm.
A sada zadnje što me malo neugodno iznenadilo je da sam sa jedno 50-60kmh prošoao kroz mrvu dublju i dužu lokvu (da operem podvozje :D :D) cca 30-ak cm dubine i 10ak m dužine i počupalo mi i polomilo zadnji branik. Limar kaže da to u životu nije vidio i da je vj zamjenski a ne original vw, skinuo ga i poslao mi slike da je ipak original (na svu sreću nije ubilo parking senzore). VAG FTW. :D :D :D

Ugl slijedeći auto je definitivno benzinac i to najvjerojatnije neki koreac, sa cliom sam bio superzadovoljan (evo cura ga i dalje vozi, auto je 2003-e god) dok je polo fensi-šmensi, ali mislim da VAG nikad više. Možda u budućnosti i bude kakav renolček opet. ;)

Pošto si uzeo Golfa, a kolko vidim spominješ Focusa MK3.. Kolko MK3 (osjećaj na volanu, držanje ceste i općenito ovjes) ima bolje vozne osobine od Golfa?


Malo me čudi to (mislim da je kod nas kod kupnja auta manje važno kakav je ovjes i kakav je osjećaj na volanu, ovo isključivo govorim za VW modele) za Focusa vele da ima odličan ovjes kao i upravljivost, al Golf je i dalje bog i batina.. Samo me zanima kolko je Golf lošiji po gore navedenom pitanju, mada imam dojam da je Golf ipak malo bolje složen (završna obrada-kontrola proizvoda) a i dost sam čuo okolo di se baš to naglašava kod Golfa.