PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Audio, Video, Foto (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Hi-Fi (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=101271)

Swarm dude 29.12.2010. 17:48

Preporuka za čitanje o kablovinju.
Ja pletem neke kabliće sa jezgrom od jute, 4*0,75 mm^2 žice unutra (dvije za "+" dvije za "-" jel) slično projektu sa audiofila. Treba još bužira i teflonske trake :D

Flikoman 29.12.2010. 17:54

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1812282)
Preporuka za čitanje o kablovinju.
Ja pletem neke kabliće sa jezgrom od jute, 4*0,75 mm^2 žice unutra (dvije za "+" dvije za "-" jel) slično projektu sa audiofila. Treba još bužira i teflonske trake :D

Ja imam 4 za "+" i 4 za "-".

Teflonske sam stavio i previše (12 rola). Alu folija je isto ispod izolir trake.

Da, slažem se, bužir (snake skin) još fali. Nabavit ću ga dodatno.

Edit:

Otišlo je 14 rola teflonske trake, ne 12. Ako bude znatiželjnih, mogu staviti par slika koje sam napravio tijekom izrade.

Ziiky 29.12.2010. 18:58

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1812282)
Preporuka za čitanje o kablovinju.
Ja pletem neke kabliće sa jezgrom od jute, 4*0,75 mm^2 žice unutra (dvije za "+" dvije za "-" jel) slično projektu sa audiofila. Treba još bužira i teflonske trake :D

Aj ti to nama sklepaj u par natuknica, kako, sta, gdje i zbog cega.
Sta si to linkao, bibliju? :D

Swarm dude 29.12.2010. 19:17

Iz Conclusiona
Citiraj:

Autor Rod Eliott
...Compare this to the snake oil vendors. As an example, they buy perfectly ordinary cable from an established manufacturer, clad it in some fancy outer covering (extra points if it looks like carbon fibre or something highly esoteric), write their sales pitch, and sell it. They might actually bother to listen to it as well, but there isn't much point, since it is the same wire as used by countless others anyway. Do you see specifications, measurements, or other factual data? No! What you see on the colour glossies is a sales pitch, aimed directly at your emotional responses. There are no means for direct comparison, not a mention of anything that will help you to make a reasonable and informed decision as to which "thing" is (or might be) better than the other.
...
Non blind listening tests are flawed - and especially so when conducted by a dealer. Don't expect that the levels will be precisely matched, but absolutely expect the salesthing to tell you what to hear - not exactly a fair comparison.

When only emotions are allowed to make the decision on technical equipment, we can be fairly certain that we will make the wrong choice, other than by chance. Having spent all that money, virtually no-one will be willing to admit that they were defrauded, robbed or deceived. The survival instinct takes over, and we hear exactly what we expect to - whether it exists ot not.

In the long term, the subjectivist approach will cost you a lot of money, and possibly yield a system that is less hi-fi than something from a department store. A review without technical tests is without substance or meaning, and nearly all descriptions about amplifier sound should be taken with a large dose of salt (possibly epsom).

Claims that power leads and interconnects will magically transform the sound of your system are false and misleading in the extreme. The various system components may be influenced by some combinations, but a well designed system should not care.
...
There is great difficulty defining the quality of an audio experience - you can't draw a picture to show what something sounded like. In addition, our acoustical memory is far more fleeting and more readily fooled than visual memory. It is much easier to visualise what the Sydney Harbour Bridge looks like than to recall all but the basic details of a musical performance.

Uglavnom: naši dojmovi su uglavnom povezani sa nečim sličnom placebo efektu. Uvjereni smo da je zvuk bolji, a zapravo se ništa nije promijenilo. Usviravanje je po meni, a vjerujem i po Rodu, samo adaptacija našeg mozga i mijenjanje naše subjektivne procjene - u vidu kablova, sistem po svim realnim i znanstvenim pokazateljima svira identično bez obzira je li žica nova ili 10 godina ukopčana u isto pojačalo i zvučnike.
Samo se mijenja zvuk zvučnika jer se razrađuju s vremenom i pojačala i drugih komponenti koje ipak postižu termičku ravnotežu nakon nekog vremena. Pa na kraju krajeva i komponente unutar njima stare pa mijenjaju sonična svojstva...

E sad - zašto ja pletem žice? :D Jer volim napraviti nešto novo, a i to će biti bolje od vulgaris 2*0,75 mm^2 zvučnike žice koju sad koristim. Pa makar samo vizualno i placebo :D

tech 29.12.2010. 20:20

Ma jok.

Tu se žnjore usviravaju: http://www.pymblehifi.com.au/Nordost_Cable_Burning.htm

Doduše, jedan gospon na audiofilu je spomenul ideju sa švasaparatom.Navodno bude elektrona po cijeloj žici.:D

Swarm dude 29.12.2010. 20:56

Znam za taj uređaj. Tu se nameće pitanje:"Da i, dokazuje li to što?"
Što se točno mijenja u žnjori nakon usviravanja? Raspored atoma? Veća je driftna brzina elektrona?
Otpor ostane isti kao i sve fizikalno opipljive i mjerljive karakteristike...
Evo još jedan zanimljiv "uređaj". Navodno "uređaj" ima ezoterična svojstva...Hmmmh...
Po meni, sve je to audiofilski način pribjegavanju korištenja kristalnih kugli, amuleta i sličnih mističnih stvarčica.
To se mozak vlasnika prilagođava i nariktava zvuk sistema kad sav sretan staviš novi kablić u sistem... Jer si ipak iskeširao lovu za to i novo je novo, kaj ne? :)
Tu po meni realno gledajući priča završava. Dok nema konkretnih mjerenja i rezultata, ne vjerujem u to, ali to je možda moja profesionalna deformacija. Da je to tako, ljudsko uho bi bilo analitički instrument a ne...samo ljudsko uho povezano na subjektivnu mrežu živaca.
Mislim, kog veseli, nek' si svatko da želji oduška...Ali za one koji tvrde kako je to utemeljeno, nadam se kako za to primaju lovicu inače su bedasti :)

Ziiky 29.12.2010. 21:09

Citiraj:

Autor Swarm dude (Post 1812338)
Iz Conclusiona


Uglavnom: naši dojmovi su uglavnom povezani sa nečim sličnom placebo efektu. Uvjereni smo da je zvuk bolji, a zapravo se ništa nije promijenilo. Usviravanje je po meni, a vjerujem i po Rodu, samo adaptacija našeg mozga i mijenjanje naše subjektivne procjene - u vidu kablova, sistem po svim realnim i znanstvenim pokazateljima svira identično bez obzira je li žica nova ili 10 godina ukopčana u isto pojačalo i zvučnike.
Samo se mijenja zvuk zvučnika jer se razrađuju s vremenom i pojačala i drugih komponenti koje ipak postižu termičku ravnotežu nakon nekog vremena. Pa na kraju krajeva i komponente unutar njima stare pa mijenjaju sonična svojstva...

E sad - zašto ja pletem žice? :D Jer volim napraviti nešto novo, a i to će biti bolje od vulgaris 2*0,75 mm^2 zvučnike žice koju sad koristim. Pa makar samo vizualno i placebo :D


Dobro jutro da su gluposti i prodavanje magle. Normalnom covjeku je to jasno samo po sebi, a budala ko budala.
Taj i kuglicu sladoleda lize celom jer mu je ona malo veca budala rekla da se to tako radi.
Placebo efekt je ustanju izljeciti covjekovo tijelo snagom psihe, mos mislit sta tek radi jednom audiofilu :D

@ Fliko
Sad moras napraviti i stalke za te kablove :goood:

gbijelic 29.12.2010. 21:51

ak oćete neke kabele za vaše zvučnike onda imate ove za 54kn/m (promjena bez placebo efekta)...moto ti tu žicu u XYZ pa prepleo i izoliro da je krokodili ne izgrizu i da preživi kućni požar je totalna pušiona...to će svirat isto...pleo sam i ja od raznih kabela, citao po netu uputstva, citao iznenađenja ljudi koji su isto napravili sto i ja, a zapravo je rjec o tome da lažež samom sebi...ako želis napraviti pomak to i košta...nije džaba ovaj gore kabel 54kn/m, a ovaj koji motas 2kn/m

Flikoman 30.12.2010. 02:11

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1812443)
ak oćete neke kabele za vaše zvučnike onda imate ove za 54kn/m (promjena bez placebo efekta)...moto ti tu žicu u XYZ pa prepleo i izoliro da je krokodili ne izgrizu i da preživi kućni požar je totalna pušiona...to će svirat isto...pleo sam i ja od raznih kabela, citao po netu uputstva, citao iznenađenja ljudi koji su isto napravili sto i ja, a zapravo je rjec o tome da lažež samom sebi...ako želis napraviti pomak to i košta...nije džaba ovaj gore kabel 54kn/m, a ovaj koji motas 2kn/m

Ovi kablovi koje sam imao dosad su 40kn/m, Nove Boje Zvuka.

Gledaj, radio sam to iz znatiželje i dosade, čisto da ubijem vrijeme i reci ti što hoćeš, al ovaj kabel svira kvalitetnije, nemam razloga srat i namatat bezveze. Iznenadio sam se rezultatu kojeg sam dobio od tih 2kn/m namotanih kablova.

A sad, možemo raspravljat do 2020., ili je kabel zaista bolji ili sam ja preočito gluh. :goodnite:

syss 30.12.2010. 09:33

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1812443)
ak oćete neke kabele za vaše zvučnike onda imate ove za 54kn/m (promjena bez placebo efekta)...moto ti tu žicu u XYZ pa prepleo i izoliro da je krokodili ne izgrizu i da preživi kućni požar je totalna pušiona...to će svirat isto...pleo sam i ja od raznih kabela, citao po netu uputstva, citao iznenađenja ljudi koji su isto napravili sto i ja, a zapravo je rjec o tome da lažež samom sebi...ako želis napraviti pomak to i košta...nije džaba ovaj gore kabel 54kn/m, a ovaj koji motas 2kn/m

pa za to kaj nudi i nije skup, mislim ne slušno nego mehanički... teflon, brdo licni etc.

gbijelic 30.12.2010. 15:09

@Filko...nemoj mislit da imam nesto protiv tebe, ja podrzavam svakog ko želi napravit nesto svojih ruku djelo...i neka samo naprijed...ako tebi svira bolje to je +

al evo jedan primjer iz mog iskustva:

od prilike 8-9 mjeseci nabavio ja DAC...pospajao to s pojačalom običnim kabelima (kostali nekih 20kn jer nisam imao para za skuplje i bolje)...čitam ja tako po netu kakvih interkonekata ima i sve mi nes preskupo..i tako naiđem na jednu stranicu gdje ljepo piše da je Klotz LaGrange odličan kabel za napravit si interkonekt a 1m kosta samo 15kn...puno ljudi koji su si ga napravili su oduševljeni i bla bla...reko idem i ja neam sta izgubit....kupio napravio spojio i reko idem si usporedit sa ovima starima....krenem s pjesmom i cujem novih par detalja koje dosad nisam cuo i velim sebi wauu pa to svira super...i tako par jos pjesama...reko idem si spojit ove stare bas da vidim ocel bit tih detalja koje sam zapazio na ovom novom kabelu...i paf cuju se i na starom :D...heh reko sebi ma nije se ovaj novi jos usvirao to ce kroz 10ak 15ak dana...zapravo dok sam imao one stare nisam ni obraćao paznju kao kod ovih novih gdje sam bio koncentriraniji....al ostavio ja ove nove nek se usviraju...i tako proslo 4 mjeseca sviralo to meni dobro...nakon toga vratio ja natrag ove od 20kn i paff oni sviraju otvorenije življe...nisam mogo vjerovat...kontaktiram frenda koji je isto imao spojene te Klotz LaGrange i pitam ga jesi mozda skuzio da se kroz određeno vrijeme ti kabeli priguše...i on mi isto tako potvrdi da je s vremenom Klotz podbacio i ugušio mu visoke i ostalo te je vratio stare...

u među vremenu sam si radio od jos par kabela interkonekte i zvučničke kabele i 0 bodova

eto to je jedno moje iskustvo gdje bih htio samo obratit pažnju da se ljudi ne povode tuđem veselju, jer mozda i nije svaki put istinito, al ima caka kako od cega sto napravit tako da treba bit uporan i sve probat pa kud puklo :D

Flikoman 30.12.2010. 16:03

Ma da, sve oke. Svatko ima svoja iskustva i svoje mišljenje, bez daljnjeg. Zato smo i tu da podijelimo iskustva.

Meni ovi kablovi sviraju konkretnije i detaljnije, isprobavao sam par pjesama koje su mi posebno zapele "za oko" i bas je definiraniji, nije onako boomy kak bi se reklo (npr. ACDC - Rock and Roll Train itd itd), a visoki su nekako naglašeniji, tj. oni sitni detalji se bolje čuju.

Sad ne tvrdim da sam napravio neku revoluciju ili bilo šta, bog zna kak će se ti kablovi ponašati s vremenom. Iz dosade je ispalo nešto što svira čisto oke, ja sam zadovoljan i podijelio iskustvo s vama. Ima puno iskusnijih ljudi ovdje i to uopće ne poričem.

-POP- 30.12.2010. 16:28

Treba vas sve u slušaonicu i napraviti blind test. Eto, moj zvučni Ixos prelazi preko 5-6 utičnica za struju i barem još neka 2-3 kabla. Hebe mi se, ipak imam entry sistem. Kako god, ako tebe veseli samo naprijed, samo nemoj previše motati! :-)

Swarm dude 31.12.2010. 20:21

Imao sam priliku poslušati Syssov sistem (znači Philips CD753 CDP, Marantz PM6003 pojačalo, Monitor Audio RX6 zvučnici spojeni UTP-ejcima).
Prvi dojam - odličan! Taj prvi dojam se nastavio i zacementirao dalje kroz slušanje (u kojem je Syss vrtio dobar rock i jazz).
Najzapanjujuća je 3D prezentacija sistema koja odmah upada u oko (uho), instrumenti su jasno ocrtani na stageu i tu nema nikakve greške, točno se razaznaje na snimkama koji su instrumenti istureniji, koji povučeniji, što (ili tko) je lijevo tko desno.
Visoki ne grizu i nisu uopće naporni za slušanje, Monitor Audio je zbilja napravio odličan posao sa svojim metalnim visokotoncima. Basa ima dovoljno, točno onoliko koliko odgovara recimo mom ukusu. Usprkos komentarima kako je prostorija premala za te floorstandere, mogu vam reći kako to nije točno, zvučnici su se odlično uklopili :)
Atak je precizan i snažan, pojačalo i CDP (što smo kasnije ustvrdili) su prava kombinacija za ove zvučnike. Bubanj je bubanj s ovim zvučnicima, bez ikakvog bumijanja i muljanja.
Snage pojačala ne nedostaje, dinamika je na visokoj razini.

Ja sam sa sobom ponio svoj Sansui CD-X105 CD plejer koji ima Yamahin YM3020 DAC, dok Philips CD753 ima TDA1549 - isto kao i Marantz CD 5000, zapravo su identični po iznutricama. Razlika osim u DAC-evima je velika u godinama, moj plejer spada u prošlo stoljeće, praktički na početak CD ere, dok je Philips proizvod novog milenija :)
Nakon što ga je Syss prikopčao u Marantza, doživjeli smo popriličnu promjenu u zvuku. Stage je postao plosnatiji i izgubila se prezentacija u visini, dok se dubina stanjila. Bas je dobio dodatnu ekstenziju, ali je na nekim snimkama došlo do bumijanja i općenito je zvuk dobio neki tamniji, intimniji karakter.

Tvrdim kako je za te novce i šire ovo uvjerljivo (ako ne i apsolutno, samo nikad u to ne može čovjek biti siguran) najbolja kombinacija. Stvarno nemam zamjerke na zvuk, posjeduje svu kvalitetu koja bi veselila slušatelja iznova godinama i godinama :beer:

cuna 31.12.2010. 20:23

može preporuka zvučničkog kabla do cca 20 kn/m može i jeftijije...

udaljenost zvučnika od receivera je 8 - 9 m

zvučnici su wharfedale diamond 6, a receiver onkyo stereo

hvala!

syss 01.01.2011. 14:49

za te pare i nemaš baš neki izbor... poigraj se malo sa utp5/6 kabelima koji su prilično jeftini po metru, sigurno je bolje rješenje puno solid zasebno izoliranih žica nego običan "ofc" licnasti kojeg jedino i možeš dobiti za te novce.

@swarm... fala na posjeti, drago mi je da ti se svidio zvuk.

samo mala opaska da trenutno u sistemu je spojen čobanski 1 utp (pune +, šarene -) u vlastitom bužiru bez terminacija, a interkonekt je cinč dno-dna... tako da uskoro ide neka samogradnja kabela, pa ćemo vidjeti da li je moguće dotjerati zvuk na malo višu razinu, makar sam i u ovom izdanju izrazito zadovoljan ;)

Flikoman 03.01.2011. 15:40

Vidio sam na oglasniku Pioneer A-757 stereo pojačalo, Class A, dual mono konstrukcija.

Nisam zainteresiran za kupnju, no kakva je kvaliteta dotičnih pojačala. Ima tko iskustva s time?

Swarm dude 03.01.2011. 15:55

Taj Pioneer je vrlo vjerojatno vrlo dobar sa stajališta same kvalitete (a vjerojatno i zvuka), jer ipak nema baš svako pojačalo reference na prednjoj masci. No da ne padamo samo na lijepa slova i marketing...
Ima oko 19,5 kg, napravljen je u Japanu i što se tiče deklariranih vrijednosti nudi frekv. odziv od 20 do 20 kHz, na 8 ohma THD je 0,003% i kontinuirana snaga je 100W po kanalu, na 4 ohma je THD 0,005% i daje 135W po kanalu.
Vjerojatno jedan od posljednjih Pioneera koji su rađeni u Japanu jer mislim da spada u '80-e godine kad se već počela raditi tranzicija na Tajvan, Kinu, itd.
Mislim da to ne bi bila loša kupnja.

messiah 03.01.2011. 19:32

Kupio sam set Monitor Audio Radius HD10 zvučnika (sry, gledam i filmove :goood: )
http://www.monitoraudio.co.uk/produc...0/your-speaker

Set se sastoji od:
Front: MA R270HD
Center: MA R225HD
Rear: MA R90HD
SUB: MA R270HD

Sada bi trebao nabaviti i kablovinje. Za frontove sam mislio QED Silver Anniversary XT, a za center, rear i sub nemam pojma :)
Svi prijedlozi i preporuke su dobrodošli. I sve najbolje u 2011 :chears:

tech 03.01.2011. 20:18

http://www.provox.hr/audio/proizvod....a=101&Source=1

Flikoman 04.01.2011. 18:09

Frend ima Dali Grand Coupe. Nisam ni znao do ovog trena, stoje mu u Zagrebu, rekao da kad ih dofura natrag u Zabok, da će posudit na dan dva.

Koliko čitam po netu, to je malo jača serija DALI zvučnika.

gbijelic 05.01.2011. 14:32

dobri mališani, oćel prodat to?

-POP- 05.01.2011. 14:37

Baci oko na njuškalo... epos, linn, jmlab... cijene pristupačne...

Flikoman 05.01.2011. 14:51

Citiraj:

Autor gbijelic (Post 1817372)
dobri mališani, oćel prodat to?

Ne vjerujem da bi to prodavao. To mu stari kupio davno, reko je da su puno koštali. Ima spojeno na NAD C315BEE ako se dobro sjećam.

Baš ga prcam da to čim prije dofura iz ZG-a.

srale7 07.01.2011. 02:22

Citiraj:

Autor syss (Post 1814311)
@swarm... fala na posjeti, drago mi je da ti se svidio zvuk.

Nego Sysa, kad počinju organizirani posjeti tvojoj slušaoni? Predbiljezio bi se pa pitam:D

syss 07.01.2011. 11:06

svi bi sad slušali... prošo voz dok sam bio solo doma, sad kenjkam na sitnim glasnoćama :D

-POP- 07.01.2011. 12:20

Glavno da si kupio ormare haha

tutix 07.01.2011. 22:42

Prvo disclaimer da sam totalna njubara na ovom području. Daklem, trebam procjenu ovih navodno "svemirskih" kablova za Hi-Fi sustav. Radi se o kako sam uspio saznat Straight Wire Maestro Cable. No, nemogu naći na njima nikakav serijski broj ili nešto korisno što bi mogao izguglat. Izgledaju ovako:
...
http://www.pohrani.com/t/2m/gs/32wF9LOd/img9382.jpg
...
http://www.pohrani.com/t/15/TY/3GqpzWlQ/img2961.jpg
...
http://www.pohrani.com/t/D/1v/2Mhft6jP/img0292.jpg

Pa ako netko zna nešto više neka napiše tu, čemu opće služe i koliko vrijede. Nikad nisam vidio takove kablove :D.

Hvala ;)

syss 07.01.2011. 23:45

http://www.technomax.hr/Webtrgovina/...t/Default.aspx

vilice su očajne, netko se stvarno iživljavao, ali možda i možeš 2k izvuć za njih ak su novi toliko.

@pop... pusti ti nek ormari stoje, tak mi fino sviruckaju u pozadini, milina :)

Swarm dude 07.01.2011. 23:54

WTF se dogodilo vilicama? :D

tech 08.01.2011. 00:02

Netko je doslovno shvatio pojam "vilice"...:D

tutix 08.01.2011. 00:28

Nisam ja :D. Nisu ni sad to moji kablovi tak da ne znam što je rađeno s njima. Ima li to kakvog utjecaja na performanse što su te "vilice" izglodane?

Ali skoro 5 soma za par kablova, nevjerojatno.

-POP- 08.01.2011. 00:31

ĐIS s obzirom na stanje vilica da. Izgleda ko da ih je neko koristio za paljenje auta. Ipak 2k sigurno, tko ima za kablove imati će koju stotinu kuna za nove vilice.

Swarm dude 08.01.2011. 12:51

Pa, utjecaja nekog nema, ali opet ne bi pojurio da dam 2k kn za kablove koji imaju tak spigane vilice :D
Ima i skupljih zvučničkih kablova, puno, puno skupljih. Ništa neobično u hifi svijetu :)

messiah 08.01.2011. 16:41

Mene samo zanima sta je to u 2x2,5m kabela vrijedno 5k kn. I koliko bi onda trebao zvucnike platit, 100k?

gbijelic 08.01.2011. 19:11

ima puno puno skupljih...npr. proguglaj šumić kabeli pa vidi od cega se prave i kolko kostaju...sto jest jest da se zarađuje ogromna lova na budalama, al takav je zivot :D

srale7 08.01.2011. 21:50

Nagradno pitanje..
Kolika je amperaza prolazila kroz ove kablove? :)

gbijelic 08.01.2011. 22:24

Pa za jedan cilkular od 5kW bi bili ok:D

syss 09.01.2011. 02:13

pa sumić entry je 5k ako se ne varam, pa do krova...

Ph03n1x 09.01.2011. 04:26

http://www.engadget.com/2011/01/07/a...elp-but-worry/

:nono:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 16:53.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger