jeste prvi put radim raid polje ali ne bi valjda napravio takvu grešku
ajde hvala probat ću jer imam gore dosta podataka koje ne bi želio izgubit pa pitam da ne bi poslje bilo belaja

Vaš prijedlog za RAID
 

Stvari stoje ovako.
Trenutno imam u pogonu stari seagate od 200GB i WD750GB koji je u sigu.
stari seagate je samo ko neki dodatan storage i ustvari ničemu mi ne služi jer fajlove na njemu nisam već jako dugo dirao.
Došao sam već do kraja na svim diskovima što se tiče prostora i komp mi se nenormalno usporio. Doduše i windowsi su stari, ali se vidi da zbog pomanjkanja prostora i raštrkanih fajlova je jako spor.
Razmišljao sam uzeti 2x 640GB Caviara black i staviti ih u raid 1, al opet to mi je nekako riskantan raid. S druge strane WD750 bi bio samo za storage.
Komp mi jedino treba za photoshop i obradu fotografija, tak da mi je potrebna brzina otvaranja fajlova i da nema štucanja.

Sada je moje pitanje kakav vi imate prijedlog? Da li je kontroler na matičnoj dovoljno dobar za raid 1. I važan mi je back up podataka, kako to riješiti? da li sa raid 0 poljem ili da radim sa nekim programom back up?

Hvala unaprijed.

EDIT:

Ajde ljudi, već je 34 pogleda, a nitko nije komentirao ništa...
Nisam našao odgovore na svoja pitanja, zato sam i otvorio temu.

Ajmo ispočetka, ima par stvari koje su malo čudne...

RAID 1 je riskantan, a RAID 0 je za backup? S jedne strane, nikad se nemoj pouzdati u bilo koji komad HW-a za bitne podatke, s druge strane za kućnu upotrebu bi trebalo biti OK (ne znam koji je kontroler u pitanju, ne da mi se baš sad tragati).

Isto tako, backup nije jednak syncu podataka. Definiraj što trebaš, koliko su ti bitni podaci, gdje sad zastajkuje i slično.

Okvirno, ja bi stavio dva nova diska u RAID 1, ova dva stara diska za sync podataka (jedan unutra, jedan van mašine).

RAID 0 je stripping podataka, ne služi za backup, već za povećanje performansi.
RAID 1 služi za backup podataka.

Sigurne podatke spremi na stare diskove (po mogućnosti nabavi eksternu ladicu da budeš sigurniji da će podaci dulje trajati), a sa novim diskovima napravi RAID 0 i njega podijeli na particije. To je pretty much it.

Mala digresija, niti jedno RAID polje ne služi backupu već povećanju dostupnosti polja, povećanju brzine, kapaciteta itd.
Jako je opasno RAID polje vezati uz backup, osim ako RAID polje nije u upotrebi kao backup medij (za staging, kao primarni vanjski/dislocirani medij itd).

Pisao na brzinu i zamjenio brojke. Da znam da je 0 stripping a 1 mirroring.

Zastajkuje mi u svemu. Kada je bio nov i čist disk windowsi i photoshop mi je letio. Sada mu veoma očito treba par sekundi više za otvaranje PSD fajla koji je inače otvarao u jednoj sekundi max. Da ne govorim o multitaskingu, kada otvaram više fajlova odjednom.

Uglavnom. Trebao bih brzinu i kapacitet. Zato ne dolazi SSD u obzir. Sve to za neke normalne novce, odnosno do 1100kn kolko bi me okvirno koštali ovi black caviari.

Uz sve to važni su mi i podaci. Razmišljao sam da onda ovaj stari WD 750GB pretvorim skroz u storage, gdje bi se radio back up i da ga po mogućnosti čak i dislociram van kompa u neku ladicu.

Znači sad na kraju sam si ovako razmišljao.

2x Caviar black 640GB u RAID 0, 3 particije. Sistemska, photoshop i zadnja programi
1x WD750 SE16 (stari disk) prepolovim na jednu gdje bi išli backupovi i na drugu gdje bi išli torrenti i običan storage.

Dal bi onda recimo sa acronisom ili s ghostom radio back up ili imate neku pametniju ideju?

Zar nije malen pad perfomansi sa RAID 1?

Zaboravio spomenut. Čistio sam disk i sređivao windowse, ali kako se memorijske kartice pune i stavljaju na disk jednostavno ponestaje prostora...

Prvo, ovo donekle ima smisla, pitanje je samo na koji ćeš način raditi backup.

Nisam siguran da bi išao raditi image particija kao backup. Za inicijalnu instalaciju je OK, redovno se backupiraju u pravilu podaci i donekle system state.

Što se tiče RAID 1 i pada performansi, ako je kontroler imalo pametan, u pisanju imaš pad performansi, u čitanju imaš dobitak kao i s RAID 0.

a da prvo kažeš svoj financijski limit za takvu egzibiciju?
puno bi lakše bilo iggiju i dh***** :D da ti sklepaju nest kvalitetno :)

meni se zasad čini da bi tebi možda čak najviše odgovaral raid 5 na poštenom kontroleru + eksterni disk za backup

Odgovarao bi mi najviše RAID 5, al disk na koji bi išli podaci nažalost je skroz pun, tak da će tu još biti egzibicija prije nego prebacim sve i sredim računalo kako spada, a za to trenutno nemam vremena.

Sad onda slijedi pitanje, dal RAID 1 ili 0? 2x black caviara stoje upravo na stolu. Isprobani su na servisu, rade normalno, 8.2.2009. datum proizvodnje.

Al nemam vremena danas raditi RAID i zezati se, tako da sam još otvoren za prijedloge u vezi RAIDa.

RAID-om 0 ćeš dobiti i brzinu i kapacitet. Ako imaš negdje mjesta raditi ozbiljan backup, ja bi išao na RAID 0.
Ali ozbiljan backup. :D

RAID 5 je jako problematičan s velikim diskovima i jeftinim kontrolerima. To je pak cijela velika priča za sebe.

Evo složio RAID 0, ono od oka, sve mi je trenutno :D
Pa čak i odlasci na onaj stari WD SE16. Windowsi lako dišu i sada treba samo to sve posložiti, al sumnjam da ću to danas stići.
Sada ionak samo testiram malo taj RAID.

BackUp ću raditi na WD SE16, on ima 750GB, malo ću preslagati, nanovo ga formatirati i ko bog.

Ja ti ne mogu opisati koliko mi je bilo drago što samo imao RAID1 kad mi je jedan od dva 200GB Seagatea puknuo prije nekih 4god.

Dao sam ga na garanciju, dobio drugi, rebuildao RAID polje i opet sve 5.

Ne moram ni reći da nisam izgubio ni bajt podataka i da mi je svo to vrijeme čekanja novog diska komp bio potpuno operativan. Bez živciranja, bez za*ebancije.

Nisam primjetio da mi je RAID1 usporio komp. Koristio sam integrirani kontroler na ploči (HPT).

Imam u planu staviti još jedan wd3200aaks u raid0 polje sa već postojećim diskom, googlao sam po netu i našao raznolike informacije, tipa, da se razlika vidi samo u sintetici pa do toga da je raid0 odlična stvar, komp mi koristi zbilja za svašta, igrice, filmovi, multimedia...

Uglavnom tržim mišljenje o raid0, meni se to čini kao dobra stvar za poboljšati performanse.

Slazem se!

Ni ja, iako se radi o jeftinom hp proliant serveru...

Pa probaj, i tako moras instalirat windowse tako da imas priliku. Kod mene vec duze vrijeme raid0. Osjeti se. :)

Bacit ću ga na image prije stavljanja diskova u raid i nakon toga vratiti nazad.

Ako želiš i sigurnost i brzinu, stavi raid 1-0. Ja imam tako i sve leti, a glede sigurnosti, mogu i 2 od 4 umrt a da ne izgubiš podatke. Meni je jedan riknio i dao ga na garanciju, a za to vrijeme su ostala trojica šljakala malo sporije s time da nisam ni bita izgubio. Rebuild polja mi je trajao par sati, samo što je išao u backgroundu pa nisam ni osjetio previše.
Po meni je najbolji raid, raid 10.
Ne moraš dizat nove vindoze, samo moraš sistemski disk prebaciti na drugi kontroler (kod mene je ti bio jmicron), a na glavni (kod mene intelov) staviti diskove i napraviti polje. Kad butneš vindoze, oni služe raid polje i instaliraju driver, zatim acronisom prebaciš sistemski particiju i ostale na raid diskove. Nakon toga makneš disk koi je bio na drugom controleru i kad upališ komp, vindoze se normalno bootaju, bez ikakvih problema sa raid-a.
Isprobao sam to i radi. Moja me egzibicija koštala 2k kuna, al eto, barem znaš da je i to moguće napravit. Ako te zanimaju detalji, PM me.

Hvala na informaciji, trenutno mi je složen normalno raid 0 polje sa backupom podataka koji mi trebaju i to je to. Ako rikne, za downloads mi nije toliko žao, a vitalni podaci imaju image na drugom disku.

zanima me da li je ubrzanje bilo osjetno? duplo ubrzanje nisam niti ocekivao...

osjetno je kod sekvencijalnog čitanja i pisanja, ide duplo brže

Ovisi sto ti treba, raid 1 (mirror) daje poboljsanje performansi i sigurnost..Pišeš isti podatak na 2 diska (ili više) i onda ako jedan od mirrora krepa svi podatci su na drugom živi.. čitanje ide sa oba diska u isto vrijeme, performanse su nešto bolje, ovisno o kvaliteti kontrolera.

Raid 0 daje "samo" poboljsanje performansi (i da, osjetno je, pogotovo ako se radi o više diskova) međutim problem je što je sigurnost 0 u tom načinu rada. isti podatak se razbije na male dijelove i svaki disk piše dio..više diskova je veća performansa ali isto tako i veća opasnost od gubitka podataka.

Osjeti se itekako ubrzanje kod raid-a, ja sam ga osjetio kad je krepao jedan od diskova i ostao mi samo raid 1 od raid 10 dok sam čekao disk da se popravi raid 0 dio priče. Uglavnom, podatke nisam izgubio (naravno), ali sam dobio standardnu brzinu jer više nije mogao dijelit podatke (2 naprama 1 disk, falio disk broj 4). Čitao je dosta brzo, ali je pisanje bilo ubitačno. Ali kad se vratio disk, nakon nekoliko sati se polje popravilo, s time da sam normalno koristio komp za vrijeme popravljanja polja.

Ja bi svima preporučio raid 10, a prelazak na njega nije kompliciran. Najjednostavniji način prebacivanja windoza na raid je da sistemsku particiju kloniraš na neki disk koji neće bit u raidu, zatim napraviš raid polje (pod uvjetom da imaš ili pata+sata diskove ili da imaš 2 kontrolera na ploči, tipa ICH10R + jmicron), zatim bootneš s tog diska koji neće bit u raidu i windoze si same instaliraju raid drivere, nakon toga kloniraš tu particiju na raid. Zadnji korak je vađenje trećeg diska (ako ti ne treba ili si ga posudio) i bootanje prolazi bez frke na raidu. To ti je posao koji je jedino vremenski zahtjevan, ako je velika particija.

Bitno je naglasit da su integrirani kontroleri zapravo softverska rješenja (čast iznimkama) i da polje održavaju zapravo windoze, pa dopuštaju prebacivanje diskova na drugu ploču bez da izgubiš podatke, dok kod diskretnih kontrolera (hardverski u pravilu), ako ti crkne kontroler, moraš nabaviti identični da bi pristupio polju, ali oni su u pravilu brži. Sve ima mane i prednosti :D
Ja osobno koristim raid 10, malo više novaca, ali podnosi i da 2 diska crknu, dok 0 pri crkavanju jednog od diskova, koliko god ih bilo, kaže pa-pa svim podatcima. :D

Sve opet ovisi što ti treba i što radiš.. Ali danas kad su diskovi bagatela stvarno je smiješno ne iskoristiti mogućnosti raida (bilo kojeg) ako ništa drugo da naučiš nešto. Bio sam na youtubeu vidio neku perverziju sa SSD diskovima, mislim da je bio viral video od samsunga ili tako nešto.. uglavnom imali su tipa 24 ssd diska i gledali su oće se vindoze uspjet zbootat dok kanta pada sa drugog kata :)

Dali se kad se postave 2x HDD u RAID0 spušta random access time, dobiva IOPS ili nešto treće? Volio bih znati što sve gubim ( osim backupa ) U RAID-u 0.

ne gubis nista. sve dok su diskovi ispravni. mozes samo dobiti..

Ako ideš na 0, onda moraš imat neki backup, ili vanjski disk ili stick ili nešto sasvim drukčije :D. Kod 1 i 10 smije riknut čak 50 posto diskova, a to znači od 6 komada mogu maksimalno 3 riknut a da ne bude poslijedica, dok kod 0 rikavanje jednog znači pa-pa svima :D. Transfer brzinu dobiješ sigurno i to osjetnu, Iops ti se teoretski dupla, a access time teoretski prepolavlja. Stvarnost je negdje između :D

thanks na odgovoru, :) citao sam negdje na webhostingtalk da se access time dize, pa sam se vise zbunio.

Ako te malo detaljnije zanima, pogledaj ovdje http://blogs.techrepublic.com.com/datacenter/?p=2182
Moj gore navedeni odgovor se odnosi samo na raid0, inače pada access time, ali ne puno, a iops raste, ali isto ne puno. Tablica ti je u članku.

Nisam toliko u RAID tematici, ali zašto rijetki preporučuju RAID 5 dok dosta njih savjetuje RAID 0 ili RAID 1+0? Meni RAID 5 izgleda savršeno na papiru. Did I miss something?

Puno si propustio, ranjiv je malo manje od raid0, smije crknut jedan disk, ali opterećuje sistem sa računanjem parity formule pri snimanju, pročitaj malo ovaj link gore i malo na wiki.

Krivo. Kod RAID 10 u idealnoj situaciji može crknuti 50% diskova, ali ako nemaš sreće i RAID 10 polje s par stotina diskova će se srušiti ako crknu samo dva diska, ona u istom mirroru.
K tome, kod kvara jednog diska drugi disk u njegovom RAID 1 polju ima nagli rast opterećenja i velika je mogućnost da on bude slijedeći.

Nije krivo, malo bolje čitaj. Napisao sam "maksimalno 3", to znači do tri. Kad ti crkne taj jedan, stigneš ga zamijeniti. U raid0 ne stigneš mijenjati.
Idealno bi bilo imat raid0 i lto-5 drive:D

Jedan od rijetkih koliko - toliko upotrebljivih članaka, ali ne baš točan.
Nitko tko se bavi diskovima ne preporučuje RAID 0 osim ako podaci na njemu nisu bitni.
RAID 5 je preporučljiv za diskove otprilike do 300 GB, RAID 6 za veće. RAID 10 ide u slučaju većeg opterećenja zapisivanjem.
Priča je kompleksnija od "koje polje da stavim?".

Citiram: "Kod 1 i 10 smije riknut čak 50 posto diskova".
Ovaj setup je daleko od idealnog, fali ti delta. Da ne govorim da nitko normalan neće u bilo kojem poslu ići na RAID 0, osim za temp audio / video podatke.

Da li bi vaši odgovori u vezi opterećenja sistema (RAID5) bili isti i u slučaju da koristim odvojeni kontroler, a ne onaj na matičnoj? Tnx :)

Htio sam naglasiti i dodatno istaknuti razliku. Možda sam trebao bit još precizniji, nema frke. Uglavnom, raid0 i backup su dobri s time da za bitne stvari postoji još neki disk, koji nije u polju ili da je diff. backup ćest. Ne znam, po meni je 10 najbolji raid.
Iznenadio bi se koliko ljudi koristi nulu bez backupa.

Diskretni kontroler je bolji izbor, ako imaš novaca i ako ti to stvarno treba.

U principu, ti onboard kontroleri su igračke i rijetko imaju RAID 5 podršku, a još manje ASIC dovoljan za RAID 5/6, plus write cache, BBU i slično.
Ako je RAID 5/6, obavezna je preporuka "pravi" kontroler.
Pitanje je samo koliku dostupnost sustava želiš. RAID 0 je daleko najbolje polje što se tiče brzine, niti jedno drugo ga ne može stići. No, kvar diska zahtijeva restauraciju, zato je neprihvatljivo.
Imati još neki disk / polje sa strane zahtijeva ili stalni sinhoronizaciju ili kontinuirani backup da bi bilo upotrebljivo u bilo koju ozbiljniju svrhu. A RAID 10 je najbolji allround RAID, samo i najskuplji, a nepotreban ako nemaš puno zapisa (bar 15-20% ukupnog IOPS-a) jer ako imaš puno reada, svako polje je dobro koje ima isti broj diskova (naravno, i "pravi kontroler").

Backup harda preko RAID 1 polja ili USB harda?
 

Imao sam u kompu 2 harda spojena u raid 1 za zaštitu podataka da mi rade image jedan na drugi da uvijek imam pricuvu. Međutim izgorila su oba i sad sam na čudu! Da li da stavim nove opet u raid 1 ili stavim usb disk, network disk ili šta kao pričuvu. Gledao sam šta se nudi i nisam nasao neki usb hard da dolazi s backup opcijom tj. softwerom pa ako ima tko kakav prijedlog šta da napravim nek predloži :chears:

Bitno mi je da mi se podaci sačuvaju, može bit kombinacija i s 3 diska ako treba, jedini uvijet je da sve se odvija automatizirano slicno kao u RAIDU stavis i zaboravis na to..


Pozdrav,
:goood:

RAID polje nikad nije backup. Sve je bolje od toga, pa i vanjski disk sa sinkronizacijom ako već ne možeš implementirati "pravi" backup...

mislio sam vanjski disk sa sinkronizacijom ali koji disk dolazi sa softwerom za back up???? i koji program je kvalitetan za radit backup?


pravi backup bi bio??

Staviš si Sync Back Pro i možeš birati backup, mirror, sync. Osobno sam napravio da mi se na eksterni disk radi mirror nekih foldera na računalu (tipa my documents) svaki puta kada eksterni disk priključim na komp