Da, ali će noviji čipovi imati više tranzistora tako da će opet biti veći. RX 580 je bila oko 250mm2, RX 5700 XT isto tako, za RX 6700 XT su leakovi oko ~300mm2. Ista stvar kod Nvidie, G* 104 čipovi su isto uvijek negdje oko ~400mm2, +/- ~100mm2 ovisno o generaciji.

Iako će čipovi na novom nodeu teoretski bit manji, uvijek se zbog povećanja snage poveća površina pa ostane sve to tu negdje. A ako cijena wafera ide gore, onda je i pojedinačni čip skuplji na kraju krajeva.

Piše vam u tom članku koji ste linkali, razlika po čipu je 5$, dok je cijena wafera dupla veća.
I opet, ništa od ovih cijena nije službeno potvrđeno od strane TSMC-a, samo procjena.

BTW kad smo kod cijena - 1gb ddr6 košta od 5-7$ :D

Naravno da su procjene, neće oni sigurno objavit sami bez neke potrebe.

Ali ovo prvo mi nema apsolutno nikakvog smisla. Ako je promjer wafera isti, površina čipa ista (ne broj tranzistora u njemu), onda je matematički nemoguće da košta isto.

Wafer je 300mm, ako uzmemo čip 15*15, znači 225mm2, prema ovom die number calculatoru to ispada 256 punih dieova od kojih će neki broj bit defective. I ako jedan taj wafer na jednom procesu košta 9000 USD, a drugi 17000 USD onda nema teoretske šanse da jednak broj dieova s jedne i druge košta otprilike isto. Osim ako nije razlika u yieldu čak 40 ili 50% što je malo preogromna razlika ipak.

Ovo mi više zvuči kao da su u članku uzeli čip na jednoj površini, izračunali broj tranzistora u njemu iz gustoće i onda prema gustoći skalirali na druge procese pa onda cijena ispada slična.

IMHO, moguće je, ali na kraju TSMC fino naplati svoj R&D i slilna ulaganja u ASML opremu, mada su sami 7nm i 5nm čipovi cijenom i troškom proizvodnje jako slični.:)

Pogotovo, jer TSMC ima 99%+ 7nm yield, dok su s 5nm nakon "probne vožnje" odmah krenuli u masovnu proizvodnju s napomenom da će 5nm biti još bolji u odnosu na 7nm koji je sam po sebi odličan.

Na kraju dana TSMC klijentima naplaćuje wafere koliko god žele, a ovi su spremni platiti, jer su trenutno u samom vrhu, mada cijena tih wafera nije nužno povezana s cijenom konkretnog troška proizvodnje CPU/GPU čipova.

A treba pratiti.Evo ,prije par dana u Linksu red devil 6800 za 5999!
Sad mi je žao kaj nisam piknuo.To je super cijena.
Mada definitivno sad nije vrijeme za kupovinu,ali nekako sumnjam da ćemo u budućnosti gledat manje cijene.Ova korona je sve promjenila.
Em zbog nje šteka proizvodnja,em je puno ljudi po kućama ,pa normalno svi bi kompove i konzole da ubiju vrijeme,em još sad i rudari.
Novo normalno,bojim se!

Ide valjda i AMD na Samsung

https://www.dsogaming.com/news/amd-p...ung-in-future/

Ovo je trač ali ako i je istina, sasvim logičan potez - kuruza na Samsung (APU i slabe GPU), top of the pops Ryzen, TR, Epyc, higher tier Radeon na TSMC bleeding edge tehnologije.
Čemu ubijat ionako oskudan kapacitet i trošit dobru robu na neki tamo APU ili GPU tipa RTX 560.

To čak i moja firma radi da nebi malo veći igrači. Ono kaj nosi grde pare delamo doma, a ono kaj je tak OK ali popunjava budžet - kooperanata da se ukakaš koji odrađuju :) business as usual.

To sam i najavio. Bili bi debili da ne pregovaraju i sa Samsungom za neke buduće proizvode, jer očito TSMC nema dovoljno za sve. U ovom periodu su trebali imati dva proizvođača (+GloFo) al kako su ovi failali sad vide/vidimo posljedice toga

Ne vjerujem da se radi o ovom 8nm i aktualnim proizvodima, nema se vremena za to + 8nm je subpar, sve je naštimano na tsmc 7nm. Vjerojatno se radi o nekom budućem nodeu

U nekom komentaru sam pročitao da što sada ne ulože lovu u GloFo pa da im oni štancaju. Ja mislim da im to nebi bio pametan potez, bolje da oni ulažu lovu u razvijanje novih proizvoda, to će im se na kraju više isplatiti. A ne kao Intel, vode borbu na više polja i vj jedan od razloga zašto su se pogubili.

Nemaju što ulagati kad više nemaju nikakve veze s njima tj. druga su firma

Gledao sam TMLID gdje je imao gosta - čovjeka koji je radio za GloFo i sve veće igrače, naime čovjek kaže da su se Arapi (GloFo vlasnici) povukli (usrali) 7nm kad su vidjeli koliko to sve košta. Tako da nisam siguran koliko se žele vratiti u bleeding edge node igru

Ako se slučajno vrate (možda ih i netko preuzme), naravno da će uzeti taj node, bar za nešto.

14nm su licencirali od Samsunga, možda da TSMC licencira 7nm tehnologiju GloFo kad prijeđe na 5nm? Imaju ona 2 ASML stroja koja su kupili dok su još radili na tome. TSMC bi time samo povećao zaradu jer kapaciteta ionako nema dovoljno. Recimo, konzole će sigurno još dugo biti na istom nodeu, čak i kad CPU i GPU prijeđu na 5nm kojeg ionako nema dovoljno ako je Apple zakupio sve...

Mada TSMC nije poznat po licenciranju, prije da će to Samsung napraviti. Možda su te glasine i u tom smjeru, jer jasno je da i Samsung nema kapaciteta za 8nm, zato i nema Nvidia GPU-ova na tržištu.

Samsung ima 5nm i 3nm FABove, ali sve je to kao i 8nm (zapravo prerađeni 10nm) u prvom redu zamišljeno i namijenjeno mobilnim rješenjima.

Zato Ampere ima šou kad je ogroman čip, pa je krenulo prilogođavanje i ode lagano sve u Mp3.

IMHO AMD bude koristili TSMC 5nm + 7nm u godinama koje dolaze, a Samsung bude sa svojim ekvivalentima pokrival kaj već budu dogovorili.

Zašto bi licencirali TSMC 7nm, kad GloFo ima najjebeniju licencu za 7nm od IBM tj. kupili su najvažnije IBM IP. Taj GloFo 7nm je navodno trebao biti mega node, te dosta "kompatibilan" sa TSMC 7nm, odnosno AMD nije trebao imati puno posla u "reverse inžinjeringu" svojih proizvoda između TSMC i GloFo nodea (kao što npr. sad ima intel sa rocket lake sa 10nm na 14nm). To nije bila glasina nego je to sam rekao neki GloFo šefić. No na kraju ispada da čak nije nigdje tehnički zapelo, nego Arapi jednostavno nisu htjeli ulagati velike novce koji su bili potrebni

Da je GloFo ispunio svoje AMD-u sad nebi bilo kraja da udara čipove sa dva fronta

Ma, lako za to, jer problemi koji AMD trenutno ima su problemi koje bi i drugi drage volje preuzeli.:):D Bude se i ova situacija posložila.

Samo moraju hvatati next big thing od Samsunga i to je to. Barem za mainstream gpu ili nešto tako

A i vijesti o TSMC kapacitetu su kontradiktorne, jedan mjesec im je AMD najveća mušterija, drugi mjesec je to Apple i nitko drugi.
Slažem se da će AMD vjerojatno ostati na TSMC procesu do daljnjeg, makar s manjim kapacitetom i većim cijenama kojima dijelom kompenziraju manje narudžbe.
Promjena procesa je puno složenija stvar nego samo staviti narudžbu od drugog vendora, procesi nisu kompatibilni. Zato i spominjem licenciranje, jer bi to omogućilo lako prebacivanje iz jednog faba u drugi. No, ako Intel napravi comeback na 10nm, makar tehnološki Alder Lake bio inferioran od Zena 3 (zagrijavanje) i cjenovno konkurentan, AMD-u će jako nedostajati ta poluga preko koje može smanjiti cijene i povećati količine da bi bio konkurentan. Licenciranje bi bio najbolji potez na nas korisnike, ali mislim da bi i AMD-u dala slobodu djelovanja i prilagodbe na tržištu. Ne smije se zaboraviti i da je Zen 2 na 7nm kapacitetu i da AMD troši isti kapacitet faba i za Zen 2 i Zen 3, ali nema dovoljno kapaciteta da popuni i low end ponudu sa Zen 3 čipovima, čini mi se da žive na zalihama što se tiče Zen 2. AMD sad ulazi i kao veliki igrač na laptope, a to je golemo povećanje potrebnih kapaciteta u odnosu na desktop. A tek serveri... Mogli bi izgubiti bitku od Intela u CPU polju samo na kapacitetu proizvodnje.

Samo razrađujem teoriju, svjestan sam da neće to tako ići.

Nedostaje mi Adored za takve rasprave, TMLID ga je dobro zamijenio (i nadmašio sa tim stručnjacima koje intervjuira), ali Škot je bio pedantniji i više išao na dokaze :)

Apple je TSMC-u sigurno najveća mušterija, jer uvijek prvi idu i zakupe kompletno novi proizvodni proces, a to je opet dobro za daljnji R&D općenito i sve ostale koji kasnije dolaze na taj tada novi proizvodni proces. Fora je u tome da je sve vezano za Apple i dalje mobilno rješenje, dok AMD sad sa svojim čipovima pokriva apsolutno sve - od smartphone uređaja do enterprise servera. I u tom kontekstu AMD je sigurno TSMC-u itekak bitan, IMHO ništa manje od Applea. Intel se tu tek ubacuje, mada su cijelo ovo vrijeme surađivali s TSMC-om putem Intelovih akvizicija koje su ionako koristile TSMC kapacitete, pa sad hoće-neće moraju ostati na tome, a izgleda da bude dobro došlo kad Intel sad tek mora dogovoriti koji udio proizvodnje prebacuju TSMC-u. U svakom slučaju Apple i AMD uživaju itekakve pogodnosti u usporedbi s ostalim klijentima.:) I naposljetku, po svemu rečenom i viđenom od strane Intelovog voCtva oni su tek nedavno uistinu krenuli u neku ofenzivu, dok bi konkretni krajnji proizvodi mogli biti, pod uvjetom da ispadnu vredu, tek za pola desetljeća.

Čim AMD sa sljedećom generacijom cpu i gpu pređe na 5nm TSMC u teoriji bi bilo bolje jer konzole ostaju na 7nm i oslobađa im se kapacitet, ALI na 5nm TSMC bi mogli navaliti i nvidia i intel za neke proizvode, tako da bi mogli završiti isto, ako ne i gore. Zato je drugi izvor nužan i budale bi bili ako sad nešto ne dogovoaraju sa samsungom (ili GloFo)

Treći izvor vjerojatno. Polaris se još uvijek štanca? Zen+ i IO chipleti vjerojatno isto još neko vrijeme.
Koliko sam pohvatao, GloFlo bi na kraju ipak trebao preći na 7nm ovako ili onako. Amere brine što je sva iole relevantna proivodnja preblizu Kini, tako da može biti da će sufinancirati ili bar poticati do neke mjere prelazak na novi proces.

Rekao bih da se TSMC i AMD jednako ponašaju u smislu fleksibilnosti. Isto kao što TSMC ima potrebnu infrastrukturu da može klijentima ponuditi svu silu specifičnih procesa i podprocesa da bi olakšao proizvodnju, tako i AMD danas može svakome ponuditi gotovo ili bar jako prilagodljivo rješenje u smislu dizajna čipova, pratećeg IP-a i svega ostalog. Xilinx se u tu priču uklapa skroz.

Da, TSMC je u već nekoliko navrata potvrdil da je AMD važan klijent, tj. jedan od najvažnijih i definitivno imaju prednost pred ostalima, jer pokrivaju širu paletu proizvoda, ne samo CPU ili samo GPU dio.

Također, AMD već paralelno surađuje sa Samsungom, tako da osiguravanje njihovih dodatnih kapaciteta ne bi trebal biti problem, ako se ova glasina obestini.:)

Kad bi i napravili svoj 7nm, to će toliko vremena proći da će biti skoro irelevantno, jer će svi "bleeding edge" proizvodi otići dalje od 7nm tsmc, koji će imati oslobođene kapacitete istog za konzole, tako da AMD-u tih 7nm GloFo neće značiti ništa. Eventualno za I/O die ako budu koristili

Bilo je govora o 7nm I/O jezgrama i jednostavno nema efekta ni koristi za taj dio, pa šteta procesa i kapaciteta, tako da mogu komotno ostati na 14/12nm do daljnjega.

Samsung uz nadolazeća mobilna RDNA GPU rješenja, još uvijek uz GloFo proizvodi 14/12nm Polaris čipove, pa su opet sve strane uključene u priču, a onda i ova nova suradnja nije toliko nemoguća.:)

Polaris se još proizvodi? Nisam to znao :D

Doduše u podcastu sa tim GloFo tipom bilo je rečeno da je Polaris i zamišljen da se ekstremno dugo pravi, jer je AMD kao predvidio da se u budućnosti neće isplatiti praviti nove mainstream modele na novom nodeu (preskupo ih izađe tj. "šteta" novog nodea kad se isti efekt može postići sa starijim nodeom i puno manjim troškovima). Bili su i bacili neku računicu zašto je to tako (zašto se ne isplati praviti gpu ispod 200$ na novoj arhitekturi i novom nodeu)

Pa je Tom bubnio što nebi počeli praviti mainstream Vegu za mase na 14/12nm :D
Naravno tu bi trebalo R&D-a za ddr5 mem kontroler + da su to mislili napraviti napravili bi to puno prije (prije RDNA 1.0)

Da, mislim da je čak i nedavno bila vijest da jedan od ovih većih partnera opet ima nove RX 500 modele, ali vrlo vjerojatno za rudarenje kriptovaluta.:) Uglavnom, proizvode se dan-danas.:):D

Kak god se okrene, AMD zadnjih godina uživa sasvim finu poziciju na tržištu, pa im ove "muke" oko dodatnih kapaciteta sigurno nisu teško pale.:chears: Ionak se proda sve, na ovaj ili onaj način.

Dobro je za njih (više im se isplati trošiti kapacitete na proizvode sa većom maržom), ali loše za nas koji želimo novu arch mainstream segmenta :D
Pri tom čak ne mislim ni na ove 6700XT jer će i to biti mali čip za 4 soma...

Ovo kao da je forum grupa amd dioničara i trgovaca, pa svi zadovoljno trljaju ručice kak cveta cveće i u naše preduzeće. :D

Ima forumaša koji fino barataju dionicama i oni su sigurno zadovoljni AMD-ovom situacijom i pozicijom na tržištu. Mi ostali samo komentiramo dnevne aktualnosti.:)

'mi ostali' bi ponajprije trebali baciti upljuvak za minimalac kapaciteta koji je amd odredio za cpu i gpu, koji su im inače core biznis, jer je to dobrim dijelom razlog nestašica i divljanja cijena. Ali ovdje su izgleda svi dioničari :D

EDIT
Evo malo vijesti i za dioničare, da vide kak posljedice davanja guze soniju i majkrosoftu ne jebu samo nas potrošače :)
https://www.techpowerup.com/278073/d...top-and-mobile

Znači plavci će se opet razbahatiti sa cijenama ako se ovo nastavi. Ne valja ovo ništa. Za nas je najbolje kada se Intel ne prodaje a AMD je jeftin i dostupan. Kaj se dionica tiče to kako se ko okladi, ako se klade da će padati onda im ruše cijenu i obrnuto :D

Pričali smo već o tome, jer konzole su ogromna zarada, te u godinama koje dolaze preCtavljaju sigurne nofce. AMD je te ugovore potpisal puno prije COVID-19 + 7nm potražnja/ponuda situacije.

Prodaje se apsolutno sve kaj se proizvede i bili bi glupi odreći se toga, a mi budemo nove procesore i kartice već kupili.:chears:

nemoj tako, zato imamo forumase da vode velke firme, he who dares wins, Texas - Hsinchu - Kroatistan!

AMD unlikely to transfer orders away from TSMC:kafa:
Izvor: DigiTimes

Koliko vidim ima novih gpu, samo su cijene... 6800 preko 8000kn pa do neba, 6800XT preko 9000kn pa do neba, 6900XT od 10800kn

AMD-u je od PS4 i Xbox One konzolaški dio važniji. To je garantirana velika zarada jer Sony i MS zakupljuju garantirane količine i AMD nema briga da se nešto neće prodat. Zato su maksimalu kapaciteta i posvetili tome, kao i velikim kupcima za server i computing rješenja.

6900XT je još najmanje precjenjen u tom poretku u odnosu na msrp...

Možda, ali taj zamišljeni MSRP za 6900XT nema veze s mozgom naspram jeftinije 6800XT, jer je primjetno skupljapo MSRP, VRAM im je jednak, samo što ima 8CU više (80)

IMO tu je možda 6800XT naj deal

Pa 6800xt je najbolji deal, ubija na 1080p rezi. Interesantno da je 3080 šiša kako reza raste. Na1440p ne jako, ali na 4k uredno. Što je zanimljivo, s obzirom da ima dosta manje vrama.

To me osobno Interesira, jer planiram skočiti na 4k,a zbilja sam mislio da je 6800xt way to go. S obzirom da si ne mogu priuštiti 3090,koja je preskupa, a ne puno brža.

Ma nije 6800XT 1080p grafa, to treba za 1440p uzimat. 4K RTX 3080, zbog veće sabirnice

1440p i 4K performasne (1 - 2) su podjednako dobre za obje kartice, ovisno o igri ide 5% do 10% za jednu ili drugu, ali cijena je glavni zajeb, jer sad 6800 XT košta slično ko RTX 3080.:)